Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Μαρ 2025, 10:52

Θα επιμείνω ότι δεν είναι όλοι οι καλοί ή άριστοι μαθητές στερημένα τυπάκια, που αντιδρούν μετά την εισαγωγή στη χ ή ψ σχολή σαν παλαβά...

Δεν θα διαφωνησω στα προηγουμενα. Και οι γενικευσεις μακρια απο μενα.

Κανω ομως διαχωρισμο του καλου μαθητη, απο το φυτο-αριστουχο. Αλλη ψυχοσυνθεση, αλλα κινητρα.

Blackdog έγραψε: 29 Μαρ 2025, 10:59

ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Μαρ 2025, 10:52

Θα επιμείνω ότι δεν είναι όλοι οι καλοί ή άριστοι μαθητές στερημένα τυπάκια, που αντιδρούν μετά την εισαγωγή στη χ ή ψ σχολή σαν παλαβά...

Δεν θα διαφωνησω στα προηγουμενα. Και οι γενικευσεις μακρια απο μενα.

Κανω ομως διαχωρισμο του καλου μαθητη, απο το φυτο-αριστουχο. Αλλη ψυχοσυνθεση, αλλα κινητρα.

Κάνεις γενίκευση θεωρώντας όλους τους αριστούχους φυτά. Δεν είναι.

Οι καλύτεροι μαθητές σε σχέση με τους μέτριους έχουν περισσότερη γνώση, περισσότερη πειθαρχία, στατιστικά πλουσιότερο σπίτι και στατιστικά γονείς που τους προσέχουν περισσότερο.

Χρειάζεται μεγάλη συνομωσία για να τα πάνε χειρότερα στη ζωή τους κατά μέσο όρο από τους μετρίους, τουλάχιστον στο οικονομικό θέμα. Θα έλεγα δεν υπάρχει σύγκριση, οι βαθμοί στο σχολείο είναι το νο 2 κριτήριο για να προβλέψεις οικονομική επιτυχία σε ένα παιδί.

Στην προσωπική ζωή πάλι η ``επιτυχία" είναι θέμα χαρακτήρα, ανατροφής, αξιών κοκ, οπότε ψιλοάσχετο από τους βαθμούς.

Αλιόσα έγραψε: 29 Μαρ 2025, 10:57

Ναι γιατι οι κακοι μαθητές ειναι υποδειγματα συζυγικής πίστης, καλών οικογενειαρχών και δεν παιρνουν ποτέ διαζύγιο. Για αυτο σου λέω γράφεις βλακειες. Δεν υπάρχει καμια σχέση μεταξύ του γκομενίζειν με το αν ήσουν καλός ή κακος μαθητής.

Κοιτα, δεν το λεω απο αυτη την σκοπια. Ολοι ξερουν οτι καποια πραγματα καποτε τα χορταινεις και πας παρακατω. Ακομα και το γκομενιζειν. Και φυσικα πρεπει αυτα να γινονται στην σωστη ηλικια γιατι μετα δεν εχει τελειωμο αυτο. Δεν εχει τοσο σχεση με το καλος η κακος μαθητης αλλα στο τι εχεις θυσιασει στα νιατα σου για να πετυχεις κατι αλλο.

Ας πουμε οτι αυτοι που στα νιατα τους δεν σηκωναν κεφαλι απ το βιβλιο, περνανε μια πολυ δυνατη κριση μεσης ηλικιας.



Μου εκανε εντυπωση το οτι σταθηκες μονο στα γκομενακια, αλλα το παραβλεπω.

Έκτωρ Φοίνιξ έγραψε: 29 Μαρ 2025, 10:55

Blackdog έγραψε: 29 Μαρ 2025, 10:15 Κρινοντας απο προσωπικες εμπειριες, οι αριστουχοι μαθητες ειχαν καποια βλαβη. Προφανες θα ελεγα, γιατι ποσο καλα μπορεις να εισαι οταν θες να εισαι καλυτερος απο ολους τους αλλους σε κατι τοσο ανουσιο οπως η παπαγαλια;

Με ψυχολόγησες άψογα.

Το να θέλει ένα παιδί να πάρει καλούς βαθμούς επειδή απλώς τους χρειάζεται για να μπει στη χ ή ψ σχολή επιλογής του, σημαίνει ότι θέλει να είναι καλύτερο από όλα τα άλλα παιδιά;

Το ότι είναι ένα απολύτως ισορροπημένο/λογικό παιδί, δεν παίζει ούτε ως υπόθεση;

ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Μαρ 2025, 11:02

Κάνεις γενίκευση θεωρώντας όλους τους αριστούχους φυτά. Δεν είναι.

Λυπαμαι αλλα θα επιμεινω.

Αντε να βγαλω εξω ενα 2%.

ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Μαρ 2025, 11:07

Έκτωρ Φοίνιξ έγραψε: 29 Μαρ 2025, 10:55

Blackdog έγραψε: 29 Μαρ 2025, 10:15 Κρινοντας απο προσωπικες εμπειριες, οι αριστουχοι μαθητες ειχαν καποια βλαβη. Προφανες θα ελεγα, γιατι ποσο καλα μπορεις να εισαι οταν θες να εισαι καλυτερος απο ολους τους αλλους σε κατι τοσο ανουσιο οπως η παπαγαλια;

Με ψυχολόγησες άψογα.

Το να θέλει ένα παιδί να πάρει καλούς βαθμούς επειδή απλώς τους χρειάζεται για να μπει στη χ ή ψ σχολή επιλογής του, σημαίνει ότι θέλει να είναι καλύτερο από όλα τα άλλα παιδιά;

Το ότι είναι ένα απολύτως ισορροπημένο/λογικό παιδί, δεν παίζει ούτε ως υπόθεση;

Μονο που οι βαθμοι στο λυκειο δεν μετρανε στις πανελληνιες

Blackdog έγραψε: 29 Μαρ 2025, 11:12

ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Μαρ 2025, 11:07

Έκτωρ Φοίνιξ έγραψε: 29 Μαρ 2025, 10:55

Με ψυχολόγησες άψογα.

Το να θέλει ένα παιδί να πάρει καλούς βαθμούς επειδή απλώς τους χρειάζεται για να μπει στη χ ή ψ σχολή επιλογής του, σημαίνει ότι θέλει να είναι καλύτερο από όλα τα άλλα παιδιά;

Το ότι είναι ένα απολύτως ισορροπημένο/λογικό παιδί, δεν παίζει ούτε ως υπόθεση;

Μονο που οι βαθμοι στο λυκειο δεν μετρανε στις πανελληνιες

Ναι, στις πανελλήνιες μετράνε κυρίως τα γραπτά. Τα οποία στην τελική, δεν έχουν και κάποια τρελλή διαφορά από τα διαγωνίσματα ή τα προφορικά στο σχολείο. Όσο πιο έτοιμος είναι κάποιος να ανταποκριθεί στα σχολικά, τόσο πιο εύκολα θα κάνει το ίδιο και στις πανελλήνιες.

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τί ακριβώς θες να πεις.

Να υποθέσω ότι την ίδια άποψη έχεις και για τα αθλητικά δρώμενα; Ότι οι πρωταθλητές είναι ψιλοφύτουκλες;

Niki έγραψε: 29 Μαρ 2025, 08:14 Ο καθένας πρέπει να βρει την κλίση που έχει.
Ένας συμμαθητής μου που ήτανε πολύ γεροδεμένο κοπέλι από κάποιο χωριό , για να φανταστείς κρατούσε την πόρτα της τάξης ανοιχτή πολύ λίγο μόνος του και από την άλλη πλευρά καμιά δεκαριά αγόρια έσπρωχνα αλλά τίποτα.
Κάπνιζε χόρτο από το λύκειο.
Γράμματα τρείς λαλούν και δυο χορεύουν.
Όταν τελείωσε τον στρατό έγινε μπράβος σε νυχτερινό μαγαζί.
Τώρα είναι στην δίωξη.
Ο καθένας με τα ταλέντα του.
Η χώρα δίνει ευκαιρίες σε όλους.

Τυπική εξέλιξη (καριέρα) ενός Κρητικού!

Saturn έγραψε: 29 Μαρ 2025, 09:53 Στο οικονομικό περιορίζεται το θέμα του νήματος?

Και 'γω αυτό απορώ, τύπισσα.

Τι εννοούμε "χειρότερα"; Αν εννοούμε τα οικονομικά, μπορείς να δουλεύεις από μικρή ηλικία, να μην πας στρατό, να κάνεις 2-3 δουλειές και να έχεις ένα καλό εισόδημα. Βέβαια κάποιοι από αυτούς δεν ξέρουν σχεδόν να διαβάζουν, όλοι τους δεν έχουν ελεύθερο χρόνο ή χόμπι, αλλά οκ, βγάζουν καλά χρήματα. Ξέρω πολλούς τέτοιους τύπους.

Μπορεί να κάνεις έναν πετυχημένο γάμο με κάποιο σωστό και ευκατάστατο άτομο και να ζήσεις μια χαρά, παρόλο το επίπεδο μορφώσεώς σου.

Γενικά πάντως, το καλύτερο επίπεδο μορφώσεως, έχει ώς αποτέλεσμα πιο άνετα και πιθανότερα πιο προσοδοφόρα επαγγέλματα. Αν τώρα σκοτώνεσαι στην δουλειά σε κάποια άλλη χώρα, μέσα στα εργοτάξια, στα χημικά, στα λάδια, στις σκαλωσιές, βαρώντας 12ωρα καθημερινά για να γυρνάς 5 μέρες στην πόλη σου με καλά λεφτά, δεν το λες και πολύ καλύτερα από άποψη υγείας και ποιότητας ζωής.

Αλλά το θέμα της ευτυχίας είναι και υποκειμενικό, σε μεγάλο βαθμό.

Δεν διαφωνούμε νομίζω

Εγώ από τον τίτλο που έδωσε ο νηματοθέτης, έτσι όπως το έθεσε, κατάλαβα να εννοεί κάτι σαν οτι οι αριστούχοι μαθητές ξερω γω στερούνται συγκεκριμένων δεξιοτήτων, ας πούμε. Οπότε, βλέποντας και τις απαντήσεις να επικεντρώνονται στο οικονομικό του θέματος σε σχέση με το μορφωτικό επίπεδο, έβαλα την ερώτηση.

Οι δεξιότητες που απαιτούνται για να είσαι καλός μαθητής δεν είναι ακριβώς οι ίδιες με αυτές που απαιτούνται για να είσαι ευτυχισμένος ή έστω πετυχημένος επαγγελματικά. Είναι γεγονός ότι μέτριοι μαθητές με άλλες δεξιότητες, όχι μέτριοι μαθητές γενικά, μπορούν να πετύχουν στη ζωή και να ευτυχήσουν αλλά ακόμα και αυτές οι "άλλες" δεξιότητες θέλουν καλλιέργεια.

Επίσης, ο κληρονομημενος πλούτος και γενικά το κοινωνικό κεφάλαιο της οικογένειας παίζει μεγαλύτερο ρόλο στο πού θα "καταλήξεις" σε σχέση με τις σχολικές επιδόσεις.

ΓΑΛΗ έγραψε: 29 Μαρ 2025, 11:07

Έκτωρ Φοίνιξ έγραψε: 29 Μαρ 2025, 10:55

Blackdog έγραψε: 29 Μαρ 2025, 10:15 Κρινοντας απο προσωπικες εμπειριες, οι αριστουχοι μαθητες ειχαν καποια βλαβη. Προφανες θα ελεγα, γιατι ποσο καλα μπορεις να εισαι οταν θες να εισαι καλυτερος απο ολους τους αλλους σε κατι τοσο ανουσιο οπως η παπαγαλια;

Με ψυχολόγησες άψογα.

Το να θέλει ένα παιδί να πάρει καλούς βαθμούς επειδή απλώς τους χρειάζεται για να μπει στη χ ή ψ σχολή επιλογής του, σημαίνει ότι θέλει να είναι καλύτερο από όλα τα άλλα παιδιά;

Το ότι είναι ένα απολύτως ισορροπημένο/λογικό παιδί, δεν παίζει ούτε ως υπόθεση;

Θα μεγαλώσεις και θα καταλάβεις.

Γενικά αν στο σχολείο θυσιάζεις τις παρέες για να μελετάς και να είσαι άριστος, τότε όταν μεγαλώσεις γίνεσαι κομπλεξικός, αυτιστικός κλπ.

Κομπλεξικός μπορείς να γίνεις για χίλιους δυο λόγους, δεν είναι απαραίτητο να ισχύει αυτό που λες
Μπορεί πχ κομπλεξικός να γίνεις-σε σχέση με έναν φίλο σου ας πούμε- γιατί εσύ δεν μπόρεσες ποτέ να είσαι άριστος μαθητής
Ή ο,τιδήποτε άλλο

Γενικώς, μεγαλώσαμε νομίζω πια για να μιλάμε με τέτοιες γενικότητες

Σαφώς ισχύουν πολλά πράγματα από αυτά που γράφτηκαν σε κάποιες περιπτώσεις αλλά δεν είναι ανάγκη να είμαστε τόσο απόλυτοι