Phorum.com.gr

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 04 Μαρ 2025, 07:38

Scouser έγραψε: 03 Μαρ 2025, 23:49 Τα εχομε εξηγήσει κατ'επαναληψη αυτά εδώ μέσα. Για την Ελλάδα, θεωρητικά η διάλυση (προσοχή, η διάλυση, όχι η έξοδος ενώ συνεχίζει να υπάρχει) του ΝΑΤΟ θα είναι ευλογία.

Εάν μείνει τελείως μόνη της η Ελλάδα (χωρίς συμμάχους οι οποίοι θα μπορούσαν να την βοηθήσουν στρατιωτικά σε περίπτωση ελλητουρκικου πολέμου) μπορεί να τα βάλει με την Τουρκία;
Η και να αντιμετωπίσει και ταυτόχρονες στρατιωτικές εμπλοκές με άλλους γείτονες της από την Αλβανία και τα Σκόπια;

Το ΝΑΤΟ δεν μπορεί να σε βοηθήσει σε περίπτωση ελληνοτουρκικού πολέμου. Σε ό,τι μας αφορά, λειτουργεί μόνο ως μοχλός για να παρεμβαίνει η Τουρκία στα εσωτερικά του δυτικού κόσμου και ως αντικίνητρο για τους Ευρωπαίους για να φτιάξουν ανεξάρτητο αμυντικό μηχανισμό.Κατά τα άλλα, η Σύμβαση για την ΕΕ προβλέπει ό,τι και το άρθρο 5 του ΝΑΤΟ:

If a Member State is the victim of armed aggression on its territory, the other Member States shall have towards it an obligation of aid and assistance by all the means in their power, in accordance with Article 51 of the United Nations Charter. This shall not prejudice the specific character of the security and defence policy of certain Member States. Commitments and cooperation in this area shall be consistent with commitments under the North Atlantic Treaty Organisation, which, for those States which are members of it, remains the foundation of their collective defence and the forum for its implementation.

Επίσης υπάρχει η διμερής συμφωνία με τη Γαλλία, που έχει αντίστοιχη ρήτρα.

Μου αρέσει πάντως που θεωρείτε δεδομένη την συνέχεια αν διαλυθεί το ΝΑΤΟ. Ότι η Τουρκία θα παραγκωνιστεί κλπ λες και δεν μπορεί μετά να συνάψει διμερείς συμφωνίες ακόμα και αν δεν σχηματιστεί καμία άλλη αμυντική συμμαχία.

Σαν ευσεβείς πόθοι ακούγονται.

Scouser έγραψε: 04 Μαρ 2025, 07:56

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 04 Μαρ 2025, 07:38

Scouser έγραψε: 03 Μαρ 2025, 23:49 Τα εχομε εξηγήσει κατ'επαναληψη αυτά εδώ μέσα. Για την Ελλάδα, θεωρητικά η διάλυση (προσοχή, η διάλυση, όχι η έξοδος ενώ συνεχίζει να υπάρχει) του ΝΑΤΟ θα είναι ευλογία.

Εάν μείνει τελείως μόνη της η Ελλάδα (χωρίς συμμάχους οι οποίοι θα μπορούσαν να την βοηθήσουν στρατιωτικά σε περίπτωση ελλητουρκικου πολέμου) μπορεί να τα βάλει με την Τουρκία;
Η και να αντιμετωπίσει και ταυτόχρονες στρατιωτικές εμπλοκές με άλλους γείτονες της από την Αλβανία και τα Σκόπια;

Το ΝΑΤΟ δεν μπορεί να σε βοηθήσει σε περίπτωση ελληνοτουρκικού πολέμου. Σε ό,τι μας αφορά, λειτουργεί μόνο ως μοχλός για να παρεμβαίνει η Τουρκία στα εσωτερικά του δυτικού κόσμου και ως αντικίνητρο για τους Ευρωπαίους για να φτιάξουν ανεξάρτητο αμυντικό μηχανισμό.Κατά τα άλλα, η Σύμβαση για την ΕΕ προβλέπει ό,τι και το άρθρο 5 του ΝΑΤΟ:

If a Member State is the victim of armed aggression on its territory, the other Member States shall have towards it an obligation of aid and assistance by all the means in their power, in accordance with Article 51 of the United Nations Charter. This shall not prejudice the specific character of the security and defence policy of certain Member States. Commitments and cooperation in this area shall be consistent with commitments under the North Atlantic Treaty Organisation, which, for those States which are members of it, remains the foundation of their collective defence and the forum for its implementation.

Επίσης υπάρχει η διμερής συμφωνία με τη Γαλλία, που έχει αντίστοιχη ρήτρα.

Μην παραβλέπεις αυτά που είπε ο πατησιώτης όμως, το κωλοτρίψιμο με τους Τούρκους ήδη άρχισε και δεν μου αρέσει καθόλου.

Scouser έγραψε: 04 Μαρ 2025, 07:56

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 04 Μαρ 2025, 07:38

Scouser έγραψε: 03 Μαρ 2025, 23:49 Τα εχομε εξηγήσει κατ'επαναληψη αυτά εδώ μέσα. Για την Ελλάδα, θεωρητικά η διάλυση (προσοχή, η διάλυση, όχι η έξοδος ενώ συνεχίζει να υπάρχει) του ΝΑΤΟ θα είναι ευλογία.

Εάν μείνει τελείως μόνη της η Ελλάδα (χωρίς συμμάχους οι οποίοι θα μπορούσαν να την βοηθήσουν στρατιωτικά σε περίπτωση ελλητουρκικου πολέμου) μπορεί να τα βάλει με την Τουρκία;
Η και να αντιμετωπίσει και ταυτόχρονες στρατιωτικές εμπλοκές με άλλους γείτονες της από την Αλβανία και τα Σκόπια;

Το ΝΑΤΟ δεν μπορεί να σε βοηθήσει σε περίπτωση ελληνοτουρκικού πολέμου. Σε ό,τι μας αφορά, λειτουργεί μόνο ως μοχλός για να παρεμβαίνει η Τουρκία στα εσωτερικά του δυτικού κόσμου και ως αντικίνητρο για τους Ευρωπαίους για να φτιάξουν ανεξάρτητο αμυντικό μηχανισμό.Κατά τα άλλα, η Σύμβαση για την ΕΕ προβλέπει ό,τι και το άρθρο 5 του ΝΑΤΟ:

If a Member State is the victim of armed aggression on its territory, the other Member States shall have towards it an obligation of aid and assistance by all the means in their power, in accordance with Article 51 of the United Nations Charter. This shall not prejudice the specific character of the security and defence policy of certain Member States. Commitments and cooperation in this area shall be consistent with commitments under the North Atlantic Treaty Organisation, which, for those States which are members of it, remains the foundation of their collective defence and the forum for its implementation.

Επίσης υπάρχει η διμερής συμφωνία με τη Γαλλία, που έχει αντίστοιχη ρήτρα.

Πάντως με τρομάζει (σαν πρώην ένστολο ) η ιδέα ότι η Ελλάδα θα μείνει μόνη της χωρίς συμμάχους έχοντας να αντιμετωπίσει απειλές όχι μόνο από την Τουρκία αλλά και από άλλες γειτονικές της χώρες
Σύμφωνα με το Δόγμα Θεωδοροπουλου όσες φορές η Ελλάδα αντιμετώπισε την Τουρκία μόνη της ηττήθηκε ενώ όσες φορές πολέμησε εναντίον της Τουρκίας με άλλους συμμαχους νίκησε (σε όλη την Νεοελληνική ιστορία)
Παλαιότερα υπήρχε μια Βρετανική Αυτοκράτορια η οποία για δικούς της λόγους και συμφέροντα ΔΕΝ επιθυμούσε να ξαναγίνουμε Οθωμανική αυτοκρατορία
Μετά τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο την Βρετανική Αυτοκράτορια την αντικατέστησε η Αμερικανική επιρροή
Εάν φύγει και ο αμερικανικός παράγοντας από την περιοχή (πχ ο Τραμπ αποφασίσει ότι δεν συμφέρει να ανακατευτεί σε κρίση στην Ανατολική Μεσόγειο και ότι τα συμφέροντα της Αμερικής είναι σε άλλες περιοχές του πλανήτη) τότε .... μάλλον μένουμε μόνοι μας και τελείως ακάλυπτοι
Και μάλλον
Δεν έχουμε την στρατιωτική ισχύ να τα βάλουμε μόνοι μας με την Τουρκική στρατιωτική μηχανή (για να μην μιλήσουμε και για αλβανικές προκλήσεις η προκλήσεις από τα Σκόπια κλπ )

πατησιωτης έγραψε: 04 Μαρ 2025, 01:33

Imperium έγραψε: 04 Μαρ 2025, 00:34 Ακόμα και ο Τραμπ να το πει (και τον έχω ικανό και γι αυτό) φαντάζομαι οτι ολο και κάααααποιοι στην Αμερικα θα έχουν πειστικές αντιρρήσεις.

Επειδή τον περίμεναν να το κάνει αυτό πέρασαν νόμο με τον οποίο οι ΗΠΑ δεν μπορούν να αποχωρήσουν από το ΝΑΤΟ χωρίς αυξημένη πλειοψηφία από το Κογκρέσσο που είναι πολύ δύσκολο να βρεθεί.
Όμως αρκεί να αναγγείλει την πρόθεση για να γίνει χαμός διότι είναι αρχηγός των Ενόπλων Δυνάμεων και ως εκ τούτου έχει δικαίωμα να διατάξει αποχώρηση των αμερικανικών στρατευμάτων από όπου θέλει χωρίς να ρωτήσει κανένα.Δηλαδή δεν μπορεί το Κογκρέσσο να τον σταματήσει εάν πάρει τον στρατό από την Ευρώπη.
Βέβαια η Ρωσία δεν είναι σε θέση τώρα να επιτεθεί σε άλλες χώρες διότι έχει μπλέξει άσχημα στην Ουκρανία,για τον λόγο αυτό και έφυγε από τη Συρία.Η απόλυτη κυριαρχία Τραμπ στην Αμερική θα κρατήσει δύο χρόνια,το 2026 οι Δημοκρατικοί θα πάρουν κάποιο από τα νομοθετικά σώματα και τότε θα δούμε πως θα πάει το πράγμα.Βραχυπρόθεσμα οι εξελίξεις είναι απρόβλεπτες.

Σαν να διακρινω μια αγωνια και προσμονη να αρπαξουν οι γουοκισται εκπουστευται την νομοθετικη εκσουσια απο τα χερια του ππρτοκαλι ηγεταρου , πατησιωτη μου.
Μπορει ναναι ιδεα μου...
Μη βιαζαστε ομως.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 04 Μαρ 2025, 08:12
Δεν έχουμε την στρατιωτική ισχύ να τα βάλουμε μόνοι μας με την Τουρκική στρατιωτική μηχανή (για να μην μιλήσουμε και για αλβανικές προκλήσεις η προκλήσεις από τα Σκόπια κλπ )

Αν δεις ποιοι θέλουν την έξοδο, δεν τους χαλάει και ιδιαίτερα η ιδέα να πάρουν κάποια κομμάτια από την πίττα της Ελλάδας οι βορειοι και ανατολικοί μας γείτονες.

Green Dragon έγραψε: 04 Μαρ 2025, 08:00 Μου αρέσει πάντως που θεωρείτε δεδομένη την συνέχεια αν διαλυθεί το ΝΑΤΟ. Ότι η Τουρκία θα παραγκωνιστεί κλπ λες και δεν μπορεί μετά να συνάψει διμερείς συμφωνίες ακόμα και αν δεν σχηματιστεί καμία άλλη αμυντική συμμαχία.

Σαν ευσεβείς πόθοι ακούγονται.

panos291 έγραψε: 04 Μαρ 2025, 04:15

zteo έγραψε: 04 Μαρ 2025, 00:07 Διάλυση του ΝΑΤΟ σημαίνει αποχωρηση όλων των βάσεων που συντηρούν οι ΗΠΑ στον κόσμο.
Που σημαίνει ότι κουνάμε το μαντήλι σε Σούδα,Ακτίου κτλ

Ποιος στα ειπε αυτα παλι? Η βαση της Σουδας ειναι Αμερικανικη και οχι "νατοικη".

Αυτή την στιγμή είναι και τα δύο. Από την στιγμή που θα διαλυθεί το ΝΑΤΟ οι Αμερικανικές βάσεις φεύγουν.

zteo έγραψε: 04 Μαρ 2025, 10:18

panos291 έγραψε: 04 Μαρ 2025, 04:15

zteo έγραψε: 04 Μαρ 2025, 00:07 Διάλυση του ΝΑΤΟ σημαίνει αποχωρηση όλων των βάσεων που συντηρούν οι ΗΠΑ στον κόσμο.
Που σημαίνει ότι κουνάμε το μαντήλι σε Σούδα,Ακτίου κτλ

Ποιος στα ειπε αυτα παλι? Η βαση της Σουδας ειναι Αμερικανικη και οχι "νατοικη".

Αυτή την στιγμή είναι και τα δύο. Από την στιγμή που θα διαλυθεί το ΝΑΤΟ οι Αμερικανικές βάσεις φεύγουν.

Βλακείες γράφεις.

Scouser έγραψε: 04 Μαρ 2025, 10:22

zteo έγραψε: 04 Μαρ 2025, 10:18

panos291 έγραψε: 04 Μαρ 2025, 04:15
Ποιος στα ειπε αυτα παλι? Η βαση της Σουδας ειναι Αμερικανικη και οχι "νατοικη".

Αυτή την στιγμή είναι και τα δύο. Από την στιγμή που θα διαλυθεί το ΝΑΤΟ οι Αμερικανικές βάσεις φεύγουν.

Βλακείες γράφεις.

Καθόλου εάν διαλυθεί το ΝΑΤΟ οι Αμερικάνοι θα απαιτήσουν γη και ύδωρ για τις βάσεις για να προσφέρουν δήθεν προστασία.
Ευχαριστώ πολύ δεν θα πάρω.

Green Dragon έγραψε: 04 Μαρ 2025, 08:00 Μου αρέσει πάντως που θεωρείτε δεδομένη την συνέχεια αν διαλυθεί το ΝΑΤΟ. Ότι η Τουρκία θα παραγκωνιστεί κλπ λες και δεν μπορεί μετά να συνάψει διμερείς συμφωνίες ακόμα και αν δεν σχηματιστεί καμία άλλη αμυντική συμμαχία.

Σαν ευσεβείς πόθοι ακούγονται.

Προφανώς και δεν θα παραγκωνιστεί. Και προφανώς θα έχει συμμάχους.

Τώρα, ποια διμερής συμμαχία θα είναι διατεθειμένη να της εγγυηθεί εδαφική ακεραιότητα είναι άλλη κουβέντα.

Θέλω να πω, ότι το υπαρξιακό θέμα της Τουρκίας δεν είναι το Αιγαίο, είναι το Κουρδικό.

Και σε περίπτωση που όντως υπάρξει προσέγγιση ΗΠΑ-Ρωσίας, με διάλυση ΝΑΤΟ, και με δεδομένο ότι η αλλαγή συνόρων δεν είναι πλέον αδιανόητη, αυτές θα ήταν οι καλύτερες συνθήκες των τελευταίων 100 χρόνων για ελεύθερο Κουρδιστάν.

πατησιωτης έγραψε: 04 Μαρ 2025, 01:35

Οργισμένος έγραψε: 04 Μαρ 2025, 00:54 ΑΠο κει και περα τι προτεινεις;;; Προσεγγιση με ρωσια;;; Για να καταλαβω δλδ .

Η Ελλάδα θα ακολουθεί την Αμερική στα μη αμέσου ενδιαφέροντος θέματα της,αυτή ήταν πάντα η πολιτική της.

Τοτε να βγαλει ο Κουλης την Ελλαδα απο την ΕΕ αυριο κιολας.Δεν κανω πλακα,αν θελει να ακολουθησει εναν τυπο που κατα λεξη ειπε οτι η ΕΕ δημιουργηθηκε για να πηδαει τους Αμερικανους,να αρχισει διαδικασιες για το Grexit.Αλλιως ειναι υποκριτης.Εδω δεν εχουμε να κανουμε με εναν απλο Αμερικανο προεδρο αλλα με καποιον που μισει την ΕΕ και θελει να διαλυθει.Αυτο δεν εχει προηγουμενο.Η συνηθισμενη Ελληνικη τακτικη "και με τον χωροφυλακα και με τον αστυφυλακα" δεν γινεται να δουλεψει τωρα.

ΥΓ Τελικα οι γραφικοι Ζαφειροπουλοι της ΟΑΚΚΕ δικαιωνονται για τα παντα

Unique έγραψε: 04 Μαρ 2025, 11:03

δυνατος ο γιαννης,με αυτον ξεκινω την μερα μου