Phorum.com.gr

nik_killthemall έγραψε: 31 Ιαν 2025, 20:28

hellegennes έγραψε: 31 Ιαν 2025, 09:25

nik_killthemall έγραψε: 31 Ιαν 2025, 08:16

Διαπιστωνω πως τις κοβεις με τη παρτι μου, αλλα θα περασω στην ουσια γιατι μου εισαι εντελως αδιαφορος.

Στην κληρωση 3083 που αναφερομουν παιχτηκαν ακριβως 5.163.767 στηλες οι συνδυασμοι στο τζοκερ ειναι 24.435.180 αρα αν θεωρησουμε πως δεν υπαρχουν διπλες στηλες η πιθανοτητα να μην υπαρξει νικητης ειναι (24.435.180 - 5.163.767) / 24.435.180 = 78,86%. (Που ειναι πολυ κοντα στο 79% που εγραψα). (Μην μου πεις οτι η κληρωση τζοκερ ακολουθει συγκεκριμενη κατανομη πιθανοτητας γιατι θα σε ρωτησω γιατί και σε ποια πειραματικα δεδομενα - μελετη το βασιζεις ? )

Το 81,5% που υπολογιζεις εσυ από που προκυπτει ?

Από τον σωστό τρόπο υπολογισμού των πιθανοτήτων. Αυτό που γράφεις είναι τελείως λάθος και απλώς συμβαίνει να είναι κοντά στο πραγματικό αποτέλεσμα γιατί ο τύπος υπολογισμού που χρησιμοποιείς (που είναι λάθος) έχει έναν βαθμό συγγένειας με τον σωστό τύπο, αλλά απομακρύνεται απ' αυτόν όσο αυξάνονται οι επαναλήψεις.

Ο σωστός τύπος για να βρεις τουλάχιστον ένα θετικό αποτέλεσμα είναι 100% (1) μείον την πιθανότητα να έχεις αρνητικό αποτέλεσμα. Η πιθανότητα να έχεις αρνητικό αποτέλεσμα σε μια επανάληψη (μια στήλη) είναι 1 - 1/αριθμό πιθανών στηλών. Η πιθανότητα να έχεις αρνητικό αποτέλεσμα σε Χ στήλες είναι το ίδιο υψωμένο στην Χ.

Δηλαδή:

(1 - 1/24.500.000)^5.000.000 = 0,815 (81,5%)

Αυτή είναι η πιθανότητα αποτυχίας. Η πιθανότητα να βρεθεί νικητήρια στήλη είναι 1 - 0,815 = 18,5%

nik_killthemall έγραψε: 31 Ιαν 2025, 08:16 Επισης πως υπολογισες τις διπλες στηλες ?

Είναι απλή στατιστική πιθανότητα. Είναι ο αριθμός των πιθανών στηλών επί την πιθανότητα να βγει νικητήρια στήλη. Αυτός ο αριθμός αυξάνεται με βάση τις στήλες που έχουν παιχτεί. Στις 5 εκατομμύρια στήλες είναι περίπου 10%.

Γενικά, καλό είναι λιγότερη ειρωνεία και περισσότερο διάβασμα. Αν δεν θυμάσαι θεωρία πιθανοτήτων δεν είναι κακό. Κακό είναι να εκφέρεις άποψη για πιθανότητες και όταν σου λέει κάποιος ότι τις υπολογίζεις λάθος να το εκλαμβάνεις σαν προσωπική επίθεση και να πας σε αντεπίθεση.

Τα μαθηματικά δεν είναι θέμα άποψης.

nik_killthemall έγραψε: 31 Ιαν 2025, 08:16
Αλλα ακομα κι αν παιζονταν 10 εκ στηλες που ειναι και συνηθες οπως λες ... τοτε η ακριβης πιθανοτητα προϋποθετει το να ξερεις ποσες διπλες στηλες παιχτηκαν ? Εσυ που το ξερεις αυτο ωστε να επιλεγεις σιγουρα το 33,5% αντι του 10/24 ?

Ξανά: δεν το επιλέγω, το υπολογίζω με τον τύπο που υπολογίζεις ένα θετικό αποτέλεσμα σε Χ επαναλήψεις. Δες παραπάνω.

Μαν αυτά που γράφεις αποδεικνυουν 2 πραγματα :

1) πως εισαι ημιμαθης και

Frappezitis έγραψε: 31 Ιαν 2025, 22:34 Ο.Π.Α.Π
Η ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΠΟΥΣΤΙΑ
ΖΗΤΩ Ο ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ.

nik_killthemall έγραψε: 31 Ιαν 2025, 08:16 ....
Στην κληρωση 3083 που αναφερομουν παιχτηκαν ακριβως 5.163.767 στηλες οι συνδυασμοι στο τζοκερ ειναι 24.435.180 αρα αν θεωρησουμε πως δεν υπαρχουν διπλες στηλες η πιθανοτητα να μην υπαρξει νικητης ειναι (24.435.180 - 5.163.767) / 24.435.180 = 78,86%. (Που ειναι πολυ κοντα στο 79% που εγραψα). (Μην μου πεις οτι η κληρωση τζοκερ ακολουθει συγκεκριμενη κατανομη πιθανοτητας γιατι θα σε ρωτησω γιατί και σε ποια πειραματικα δεδομενα - μελετη το βασιζεις ? )
...

GoBack έγραψε: 30 Ιαν 2025, 21:39 Παιζονται λιγοτερα δελτια;

masterridley έγραψε: 31 Ιαν 2025, 23:25 Χέλη, μιας και σε ενδιαφέρουν οι πιθανότητες, παίξε αυτό εδώ, τα σπάει
https://play.google.com/store/apps/deta ... l=en&pli=1

hellegennes έγραψε: 31 Ιαν 2025, 23:40

masterridley έγραψε: 31 Ιαν 2025, 23:25 Χέλη, μιας και σε ενδιαφέρουν οι πιθανότητες, παίξε αυτό εδώ, τα σπάει
https://play.google.com/store/apps/deta ... l=en&pli=1

Δεν παίζει στην συσκευή μου. Λέει ότι είναι για παλιότερη έκδοση λειτουργικού.

masterridley έγραψε: 31 Ιαν 2025, 23:25
Να μην το πετύχουν 5,000,000 παίκτες είναι απλά: 0.99999995907^5,000,000 = 0.81493248962 ~= 81.5%

Άρα πιθανότητα κάποιος να το πιάσει = 19.5%

Χέλη, μιας και σε ενδιαφέρουν οι πιθανότητες, παίξε αυτό εδώ, τα σπάει
https://play.google.com/store/apps/deta ... l=en&pli=1

nik_killthemall έγραψε: 31 Ιαν 2025, 23:43

masterridley έγραψε: 31 Ιαν 2025, 23:25

nik_killthemall έγραψε: 31 Ιαν 2025, 08:16 ....
Στην κληρωση 3083 που αναφερομουν παιχτηκαν ακριβως 5.163.767 στηλες οι συνδυασμοι στο τζοκερ ειναι 24.435.180 αρα αν θεωρησουμε πως δεν υπαρχουν διπλες στηλες η πιθανοτητα να μην υπαρξει νικητης ειναι (24.435.180 - 5.163.767) / 24.435.180 = 78,86%. (Που ειναι πολυ κοντα στο 79% που εγραψα). (Μην μου πεις οτι η κληρωση τζοκερ ακολουθει συγκεκριμενη κατανομη πιθανοτητας γιατι θα σε ρωτησω γιατί και σε ποια πειραματικα δεδομενα - μελετη το βασιζεις ? )
...

Αυτό που έγραψες δεν έχει καν σχέση με πιθανότητες, τι διάολο. Κυριολεκτικά, γνώσεις 1ου κεφαλαίου ενός βιβλίου πιθανοτήτων λείπουν εδώ πέρα

Επιβεβαιώνω αυτό που λέει ο hellegennes.

Αρχικό pick να πετύχεις τον 1ο απ'τους 5/45 είναι... 5/45. Και μετά πας πολλαπλασιάζοντας, πχ στο 2ο pick πρέπει να πιάσεις έναν απ'τους 4/44 εναπομείναντες.

Άρα, πιθανότητα να πετύχεις και τους 5 ΚΑΙ τον σπέσιαλ (1/20) είναι: 5/45 * 4/44 * 3/43 * 2/42 * 1/41 * 1/20 = 4.09246013e-8
Να ΜΗΝ το πετύχεις είναι 1 - το προηγούμενο = 0.99999995907

Να μην το πετύχουν 5,000,000 παίκτες είναι απλά: 0.99999995907^5,000,000 = 0.81493248962 ~= 81.5%

Άρα πιθανότητα κάποιος να το πιάσει = 19.5%

Χέλη, μιας και σε ενδιαφέρουν οι πιθανότητες, παίξε αυτό εδώ, τα σπάει
https://play.google.com/store/apps/deta ... l=en&pli=1

οχι μαν αυτο που περιγραφεις ειναι η πιθανοτητα να παιζεις 1 στηλη σε 5 εκ διαφορετικες κληρωσεις ! Τοτε πραγματι ειναι ακριβως ετσι οπως τα λες !

Εδω ομως η κληρωση ειναι ΜΙΑ !

Για να καταλαβεις που μπερδευεσαι θεωρησε πως αντι για τζοκερ το πειραμα τυχης ειναι η ριψη ΜΙΑ ΦΟΡΑ δυο ζαριων Α και Β, οι "στηλες" ειναι απλα η προβλεψη 2 αριθμων ενας για καθε ζαρι και οι παιχτες ειμαστε ΜΟΝΟ εμεις οι δυο με τη καθε στηλη να κοστιζει 1000 ευρω.
Αν εγω παιξω 2 στηλες τις (5,6) και (1,4) και εσυ παιξεις 3 στηλες τις ( 1,1), (3,4) και (2,2), τοτε

Ποια ειναι η πιθανοτητα στην ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ριψη των 2 ζαριων να βγει νικητης ? Τι απαντας ?

mao mao έγραψε: 31 Ιαν 2025, 23:47

nik_killthemall έγραψε: 31 Ιαν 2025, 23:43

masterridley έγραψε: 31 Ιαν 2025, 23:25

Αυτό που έγραψες δεν έχει καν σχέση με πιθανότητες, τι διάολο. Κυριολεκτικά, γνώσεις 1ου κεφαλαίου ενός βιβλίου πιθανοτήτων λείπουν εδώ πέρα

Επιβεβαιώνω αυτό που λέει ο hellegennes.

Αρχικό pick να πετύχεις τον 1ο απ'τους 5/45 είναι... 5/45. Και μετά πας πολλαπλασιάζοντας, πχ στο 2ο pick πρέπει να πιάσεις έναν απ'τους 4/44 εναπομείναντες.

Άρα, πιθανότητα να πετύχεις και τους 5 ΚΑΙ τον σπέσιαλ (1/20) είναι: 5/45 * 4/44 * 3/43 * 2/42 * 1/41 * 1/20 = 4.09246013e-8
Να ΜΗΝ το πετύχεις είναι 1 - το προηγούμενο = 0.99999995907

Να μην το πετύχουν 5,000,000 παίκτες είναι απλά: 0.99999995907^5,000,000 = 0.81493248962 ~= 81.5%

Άρα πιθανότητα κάποιος να το πιάσει = 19.5%

Χέλη, μιας και σε ενδιαφέρουν οι πιθανότητες, παίξε αυτό εδώ, τα σπάει
https://play.google.com/store/apps/deta ... l=en&pli=1

οχι μαν αυτο που περιγραφεις ειναι η πιθανοτητα να παιζεις 1 στηλη σε 5 εκ διαφορετικες κληρωσεις ! Τοτε πραγματι ειναι ακριβως ετσι οπως τα λες !

Εδω ομως η κληρωση ειναι ΜΙΑ !

Για να καταλαβεις που μπερδευεσαι θεωρησε πως αντι για τζοκερ το πειραμα τυχης ειναι η ριψη ΜΙΑ ΦΟΡΑ δυο ζαριων Α και Β, οι "στηλες" ειναι απλα η προβλεψη 2 αριθμων ενας για καθε ζαρι και οι παιχτες ειμαστε ΜΟΝΟ εμεις οι δυο με τη καθε στηλη να κοστιζει 1000 ευρω.
Αν εγω παιξω 2 στηλες τις (5,6) και (1,4) και εσυ παιξεις 3 στηλες τις ( 1,1), (3,4) και (2,2), τοτε

Ποια ειναι η πιθανοτητα στην ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ριψη των 2 ζαριων να βγει νικητης ? Τι απαντας ?

υποθέτεις οτι οι 5εκατομμύρια στήλες που παίζονται στο τζόκερ είναι όλες διαφορετικές. Ε αυτό δεν ισχύει.

nik_killthemall έγραψε: 30 Ιαν 2025, 21:47
Αν τωρα στα 5 εκ στηλες υπαρχουν και διπλες (δηλ ιδιες στηλες) τοτε το 21% μικραινει κι αλλο και το 79% ανεβαινει κι αλλο.

mao mao έγραψε: 31 Ιαν 2025, 23:52 Προφανώς και υπάρχει πιθανότητα διπλών στηλών ή και τριπλών. Ο υπολογισμός του Χέλη λαμβάνει υπόψη αυτό το ενδεχόμενο.