Ποιός έφταιγε για την τράκα του Τιτανικού;

[Esperos]

Έφταιγε ότι, έλαβαν το μήνυμα πως υπάρχει ένα παγόβουνο στην περιοχή,
έκοψαν ταχύτητα, το είδαν, το προσπέρασαν αλλά υπήρχε και δεύτερο παγόβουνο που δεν το είδαν και στούκαραν.
Επίσης, επειδή είχαν χάσει χρόνο, θα έφταναν με καθυστέρηση, γκάζωσαν τις μηχανές χωρίς να είναι "στρωμένες",
όσο διαρκούσε η βύθιση, ανέβηκε η θερμοκρασία, δεν υπήρχε κάποιος να μειώσει τα "γκάζια" και ακολούθησε έκρηξη
στα καζάνια, φώναξε κάποιος όχι άλλο κάρβουνο αλλά ο θερμαστής είχε πνιγεί ήδη.

[Bill Hicks]

Spoiler

Ας διαλυόταν. Αρκετά πίσω από την πλώρη υπάρχει η φρακτή συγκρούσεως ή collision bulkhead, που απομονώνει το υπόλοιπο πλοίο και δεν βουλιάζει.

Δεν είχε collision bulkhead ο Τιτανικός:

The need for the collision bulkhead was first realized after the tragic sinking of the Titanic. The Titanic, considered unsinkable at the time, collided with an iceberg and sank, resulting in the loss of more than 1,500 lives. The Titanic did not have a proper collision bulkhead, which allowed water to flood into several compartments of the ship, ultimately leading to its sinking.

https://www.fathomsafety.com/articles/c ... n-bulkhead

Είχε, δεν είχε, αν δεν έσκιζε τα στεγανά δεν θα βούλιαζε το καράβι.

συμφωνώ, μαλακίες λέει το fathomsafety. ο λόγος που πλημμύρισαν "several compartments", για την ακρίβεια πέντε που νομίζω δεν περιλάμβαναν το πρώτο, ήταν το μήκος τού ρήγματος στο κύτος λόγω τής πλάγιας σύγκρουσης. αν το είχε καρφώσει με την πλώρη θα πλημμύριζε μόνο το fore peak (το πρώτο compartment απ'την πλώρη) και το καράβι θα έπλεε κανονικά.

έστω κι αν δεν είχε "collision bulkhead" as such, στην πραγματικότητα μια χαρά είχε. το collision bulkhead είναι απλά η πρώτη φρακτή απ'την πλώρη που με την εξέλιξη τών κανονισμών έχει καθορισμένη απόσταση από την πλώρη, αυξημένες προδιαγραφές αντοχής και, κυρίως, απογόρευση πρόσβασης/ανοιγμάτων. στην περίπτωση τού Τιτανικού, εφόσον στην μπροστινή πλευρά είχε ballast tank και chain locker κατά πάσα πιθανότητα δεν είχε πρόσβαση ή είχε μόνο bolted manholes που ακόμα και τώρα επιτρέπονται κατά περίπτωση.

επίσης διαφωνώ με τον Nandros που λέει ότι αν οι διαιρέσεις έφταναν μέχρι το κύριο κατάστρωμα θα ήταν αβύθιστο. δεν υπάρχουν αβύθιστα καράβια και οι διαιρέσεις στα επιβατηγά, με πολλαπλά καταστρώματα, δεν φτάνουν στο κύριο κατάστρωμα, αλλά στο λεγόμενο "bulkhead deck" για να μην χρειάζονται watertight doors στους δημόσιους χώρους, που πρέπει να διατηρούνται κλειστές κατά την πλέυση, και η ευστάθεια σχεδιάζεται ανάλογα. ο Τιτανικός είχε three-compartment damaged stability, που είναι πολύ υψηλό στάνταρ ειδικά για την εποχή και σημαίνει ότι μπορούν να πλημμυρίσουν τρία τμήματα χωρίς να βυθιστεί το καράβι.

δυστυχώς ο καπετάνιος έκανε μαλακία που κατέληξε στον χειρότερο χειρισμό και πλημμύρισε πέντε τμήματα: προσπάθεια μείωσης ταχύτητας σε συνδυασμό με προσπάθεια αποφυγής εμποδίου. εφόσον εντόπισαν το παγόβουνο πολύ αργά, έπρεπε να μειώσει ταχύτητα και να το καρφώσει με την πλώρη. αν είχε κάνει αυτό, πολύ πιθανό να είχε μόνο minor damage και να συνέχιζε το ταξίδι του. αν έκρινε ότι τον έπαιρνε να το αποφύγει, έπρεπε να βαρέσει πρόσω ολοταχώς για να έχει αρκετή άνωση το πηδάλιο για να στρίψει.

[Bill Hicks]

It was later verified by a 1996 technical paper by RINA (Royal Institute of Naval Architects). If you can access the paper it's a fascinating read.

έχω access και το'χω διαβάσει.

εκτός απ'αυτά που είπαμε, contributing factor ήταν και η κατασκευή. την εποχή εκείνη δεν υπήρχε συγκόλληση και τα hull plates ενώνονταν με πιρτσίνια. στα επίμαχα sections βρέθηκε ότι τα πιρτσίνια δεν τηρούσαν τις προδιαγραφές, κάτι που συντέλεσε στο μήκος τού ρήγματος.

[Scouser]

εφόσον εντόπισαν το παγόβουνο πολύ αργά, έπρεπε να μειώσει ταχύτητα και να το καρφώσει με την πλώρη. αν είχε κάνει αυτό, πολύ πιθανό να είχε μόνο minor damage και να συνέχιζε το ταξίδι του.

Το έγραψε και ο Ναύτης αυτό παραπάνω, αλλά παρότι layman, διατηρώ τις επιφυλάξεις μου. Με 40 χιλιόμετρα την ώρα πήγαινε, πόσο πιθανό είναι να μη στραπατσαριζόταν εντελώς η πλώρη, να μην πλημμύριζαν όλα τα compartments της και τελικά να μη βυθιζόταν με τη μούρη το πλοίο; Στο μεταξύ διαβάζοντας μαθαίνει κανείς συναρπαστικά πράγματα. Πχ η θάλασσα το βράδυ της τράκας ήταν λάδι και καθρεφτίζονταν πάνω της τα άστρα. Τότε το θεωρούσαν απλά γραφικό θέαμα, σήμερα ξέρουμε ότι είναι καμπανάκι για παγόβουνα.

[Bill Hicks]

εφόσον εντόπισαν το παγόβουνο πολύ αργά, έπρεπε να μειώσει ταχύτητα και να το καρφώσει με την πλώρη. αν είχε κάνει αυτό, πολύ πιθανό να είχε μόνο minor damage και να συνέχιζε το ταξίδι του.

Το έγραψε και ο Ναύτης αυτό παραπάνω, αλλά παρότι layman, διατηρώ τις επιφυλάξεις μου. Με 40 χιλιόμετρα την ώρα πήγαινε, πόσο πιθανό είναι να μη στραπατσαριζόταν εντελώς η πλώρη, να μην πλημμύριζαν όλα τα compartments της και τελικά να μη βυθιζόταν με τη μούρη το πλοίο; Στο μεταξύ διαβάζοντας μαθαίνει κανείς συναρπαστικά πράγματα. Πχ η θάλασσα το βράδυ της τράκας ήταν λάδι και καθρεφτίζονταν πάνω της τα άστρα. Τότε το θεωρούσαν απλά γραφικό θέαμα, σήμερα ξέρουμε ότι είναι καμπανάκι για παγόβουνα.

αν προσκρουόταν με 21 κόμβους/40 χιλιόμετρα, χωρίς να κόψει καθόλου, θα μπορούσε να στραπατσάρει ως 45μ/τρία τμήματα και να συνεχίσει να πλέει επ'αορίστου, περιμένοντας διάσωση. αν ως την τράκα είχε κόψει στους 10 κόμβους/18 χιλιόμετρα (77% μείωση ενέργειας σύγκρουσης) θα στραπατσάριζε λίγο την πλώρη και θα συνέχιζε το ταξίδι του με μειωμένη ταχύτητα.

[Scouser]

εφόσον εντόπισαν το παγόβουνο πολύ αργά, έπρεπε να μειώσει ταχύτητα και να το καρφώσει με την πλώρη. αν είχε κάνει αυτό, πολύ πιθανό να είχε μόνο minor damage και να συνέχιζε το ταξίδι του.

Το έγραψε και ο Ναύτης αυτό παραπάνω, αλλά παρότι layman, διατηρώ τις επιφυλάξεις μου. Με 40 χιλιόμετρα την ώρα πήγαινε, πόσο πιθανό είναι να μη στραπατσαριζόταν εντελώς η πλώρη, να μην πλημμύριζαν όλα τα compartments της και τελικά να μη βυθιζόταν με τη μούρη το πλοίο; Στο μεταξύ διαβάζοντας μαθαίνει κανείς συναρπαστικά πράγματα. Πχ η θάλασσα το βράδυ της τράκας ήταν λάδι και καθρεφτίζονταν πάνω της τα άστρα. Τότε το θεωρούσαν απλά γραφικό θέαμα, σήμερα ξέρουμε ότι είναι καμπανάκι για παγόβουνα.

αν προσκρουόταν με 21 κόμβους/40 χιλιόμετρα, χωρίς να κόψει καθόλου, θα μπορούσε να στραπατσάρει ως 45μ/τρία τμήματα και να συνεχίσει να πλέει επ'αορίστου, περιμένοντας διάσωση. αν ως την τράκα είχε κόψει στους 10 κόμβους/18 χιλιόμετρα (77% μείωση ενέργειας σύγκρουσης) θα στραπατσάριζε λίγο την πλώρη και θα συνέχιζε το ταξίδι του με μειωμένη ταχύτητα.

Ενδιαφέρον. Παράξενο που δεν το σκέφτηκε έτσι και ο ύπαρχος του πλοίου που είχε βάρδια στη γέφυρα τη στιγμή της σύγκρουσης. Ήταν εξαιρετικά έμπειρος και στο παρελθόν είχε λάβει αντίστοιχη απόφαση υπό εξίσου δύσκολες συνθήκες:

During 1903, Murdoch finally reached the stormy and glamorous North Atlantic run as Second Officer of the new liner Arabic. His cool head, quick thinking and professional judgement averted a disaster when a ship was spotted bearing down on the Arabic at night. His superior, Officer Fox, had ordered for the ship to steer "hard-a-port," but Murdoch rushed into the wheelhouse, brushed aside the quartermaster, and held the ship on course. The two ships barely missed each other by inches.

[Bill Hicks]

δεν γνωρίζω και βαριέμαι να ψάξω, αλλά προφανώς παιζουν ρόλο και human factors.

ήταν in command ή είχε έρθει στην γέφυρα ο καπετάνιος πριν την τράκα;

[Scouser]

δεν γνωρίζω και βαριέμαι να ψάξω, αλλά προφανώς παιζουν ρόλο και human factors.

ήταν in command ή είχε έρθει στην γέφυρα ο καπετάνιος πριν την τράκα;

Ήταν in command, μάλιστα αυτοκτόνησε πριν ολοκληρωθεί το ναυάγιο. Τα δείχνει ωραία στην ταινία γενικά.

[Bill Hicks]

δεν γνωρίζω και βαριέμαι να ψάξω, αλλά προφανώς παιζουν ρόλο και human factors.

ήταν in command ή είχε έρθει στην γέφυρα ο καπετάνιος πριν την τράκα;

Ήταν in command, μάλιστα αυτοκτόνησε πριν ολοκληρωθεί το ναυάγιο. Τα δείχνει ωραία στην ταινία γενικά.

α, ναι; δεν το θυμάμαι καλά το έργο, αν και θυμόμουν τον τύπο που τον έπαιξε. ήταν το τελευταίο που είδα στο σινεμά και υποσχέθηκα στον εαυτό μου να μην ξαναδώσω πεταμένα λεφτά λόγω τού εκνευριστικά never-ending τέλους του.

τίμιος, αλλά μάλλον κατάλαβε την μαλακία του και αυτοκτόνησε. hard to port - full astern δεν βγάζει νόημα (starboard λέει στο έργο, αλλά port στρίβουνε). οι επιλογές είναι είτε hard to port - full ahead είτε full astern - steady as she goes.

[Aitwlos]

Εδώ είναι το νημα που ο ναύτης και ο nandros πέρασαν απεριόριστες ώρες σκοπιάς για παγόβουνα;

[Aitwlos]

Έφταιγε ότι, έλαβαν το μήνυμα πως υπάρχει ένα παγόβουνο στην περιοχή,
έκοψαν ταχύτητα, το είδαν, το προσπέρασαν αλλά υπήρχε και δεύτερο παγόβουνο που δεν το είδαν και στούκαραν.
Επίσης, επειδή είχαν χάσει χρόνο, θα έφταναν με καθυστέρηση, γκάζωσαν τις μηχανές χωρίς να είναι "στρωμένες",
όσο διαρκούσε η βύθιση, ανέβηκε η θερμοκρασία, δεν υπήρχε κάποιος να μειώσει τα "γκάζια" και ακολούθησε έκρηξη
στα καζάνια, φώναξε κάποιος όχι άλλο κάρβουνο αλλά ο θερμαστής είχε πνιγεί ήδη.

Αυτό ακριβώς. Τίποτα άλλο

[Aitwlos]

Στην ταινία φαίνεται ότι έφταιγαν κατά βάση οι lookouts, που αντί να είναι συγκεντρωμένοι στα καθήκοντά τους, τον έπαιζαν (μεταφορικά πάντα) με τον Τζακ και την Ρόουζ που φασώνονταν στο κατάστρωμα:

Άρα έφταιγαν ο Τζακ και η Ρόουζ

Περιμένω απεγνωσμένα το μποτάκι που θα πεταχτεί πρώτο για να πει ''άρα έφταιγε ο καπιταλισμός''.

Από μια άποψη, για τον αριθμό θυμάτων παίζει να έφταιγε αυτός. Ξεκινάς την μαούνα που είναι το καμάρι σου αλλά δεν έχει σωσίβια και λέμβους για όλους;

Υ.Γ πουτανα Ρόουζ, όλοι ξέρουμε ότι ο Τζακ χωραγε πάνω στην πόρτα, αλλά βρήκες την ώρα να πάθεις κρίση πανικου