Ποιός έφταιγε για την τράκα του Τιτανικού;

[Ναύτης]

Κατ' αρχάς λέγονται οπτήρες. Δεύτερον, επειδή έχω κάνει ουκ ολίγες βάρδιες οπτήρα, τη νύχτα, αν δεν έχει φεγγάρι, δεν βλέπεις την τύφλα σου στο ανοιχτό πέλαγος παρεκτός τα φώτα πορείας άλλων πλοίων. Και ολόκληρο νησί να είναι μπροστά, αν δεν έχει φώτα την τελευταία στιγμή θα το δεις.

[Scouser]

Κατ' αρχάς λέγονται οπτήρες. Δεύτερον, επειδή έχω κάνει ουκ ολίγες βάρδιες οπτήρα, τη νύχτα, αν δεν έχει φεγγάρι, δεν βλέπεις την τύφλα σου στο ανοιχτό πέλαγος παρεκτός τα φώτα πορείας άλλων πλοίων. Και ολόκληρο νησί να είναι μπροστά, αν δεν έχει φώτα την τελευταία στιγμή θα το δεις.

Στην ταινία όντως φαίνεται να το βλέπουν την τελευταία στιγμή. Το πλοίο πήγαινε με σχεδόν φουλ ταχύτητα παρότι είχαν πάρει αναφορές για παγόβουνα, γιατί λέει η στάνταρ τακτική της εποχής ήταν να πηγαίνουν γρήγορα και να βασίζονται στους οπτήρες για την αποφυγή των παγόβουνων. Μάλιστα αν δεν είχαν προσπαθήσει να σταματήσουν τις μηχανές όταν το πήραν χαμπάρι, μπορεί τελικά να το απέφευγαν ακριβώς χάρη στην ταχύτητα του πλοίου.

[Ναύτης]

Κατ' αρχάς λέγονται οπτήρες. Δεύτερον, επειδή έχω κάνει ουκ ολίγες βάρδιες οπτήρα, τη νύχτα, αν δεν έχει φεγγάρι, δεν βλέπεις την τύφλα σου στο ανοιχτό πέλαγος παρεκτός τα φώτα πορείας άλλων πλοίων. Και ολόκληρο νησί να είναι μπροστά, αν δεν έχει φώτα την τελευταία στιγμή θα το δεις.

Στην ταινία όντως φαίνεται να το βλέπουν την τελευταία στιγμή. Το πλοίο πήγαινε με σχεδόν φουλ ταχύτητα παρότι είχαν πάρει αναφορές για παγόβουνα, γιατί λέει η στάνταρ τακτική της εποχής ήταν να πηγαίνουν γρήγορα και να βασίζονται στους οπτήρες για την αποφυγή των παγόβουνων. Μάλιστα αν δεν είχαν προσπαθήσει να σταματήσουν τις μηχανές όταν το πήραν χαμπάρι, μπορεί τελικά να το απέφευγαν ακριβώς χάρη στην ταχύτητα του πλοίου.

Σου λέω, εξ ιδίας πείρας, αν δεν έχει φεγγάρι δεν βλέπεις τίποτα. Επί του προκειμένου, καλύτερα να μην τό 'στριβε. Θα στραπατσάριζε την πλώρη, αλλά δεν θα έσκιζε το κύτος.

[Scouser]

Κατ' αρχάς λέγονται οπτήρες. Δεύτερον, επειδή έχω κάνει ουκ ολίγες βάρδιες οπτήρα, τη νύχτα, αν δεν έχει φεγγάρι, δεν βλέπεις την τύφλα σου στο ανοιχτό πέλαγος παρεκτός τα φώτα πορείας άλλων πλοίων. Και ολόκληρο νησί να είναι μπροστά, αν δεν έχει φώτα την τελευταία στιγμή θα το δεις.

Στην ταινία όντως φαίνεται να το βλέπουν την τελευταία στιγμή. Το πλοίο πήγαινε με σχεδόν φουλ ταχύτητα παρότι είχαν πάρει αναφορές για παγόβουνα, γιατί λέει η στάνταρ τακτική της εποχής ήταν να πηγαίνουν γρήγορα και να βασίζονται στους οπτήρες για την αποφυγή των παγόβουνων. Μάλιστα αν δεν είχαν προσπαθήσει να σταματήσουν τις μηχανές όταν το πήραν χαμπάρι, μπορεί τελικά να το απέφευγαν ακριβώς χάρη στην ταχύτητα του πλοίου.

Σου λέω, εξ ιδίας πείρας, αν δεν έχει φεγγάρι δεν βλέπεις τίποτα. Επί του προκειμένου, καλύτερα να μην τό 'στριβε. Θα στραπατσάριζε την πλώρη, αλλά δεν θα έσκιζε το κύτος.

Εννοείς head-on collision; Δεν θα διαλυόταν εντελώς η πλώρη;

[Ναύτης]

Στην ταινία όντως φαίνεται να το βλέπουν την τελευταία στιγμή. Το πλοίο πήγαινε με σχεδόν φουλ ταχύτητα παρότι είχαν πάρει αναφορές για παγόβουνα, γιατί λέει η στάνταρ τακτική της εποχής ήταν να πηγαίνουν γρήγορα και να βασίζονται στους οπτήρες για την αποφυγή των παγόβουνων. Μάλιστα αν δεν είχαν προσπαθήσει να σταματήσουν τις μηχανές όταν το πήραν χαμπάρι, μπορεί τελικά να το απέφευγαν ακριβώς χάρη στην ταχύτητα του πλοίου.

Σου λέω, εξ ιδίας πείρας, αν δεν έχει φεγγάρι δεν βλέπεις τίποτα. Επί του προκειμένου, καλύτερα να μην τό 'στριβε. Θα στραπατσάριζε την πλώρη, αλλά δεν θα έσκιζε το κύτος.

Εννοείς head-on collision; Δεν θα διαλυόταν εντελώς η πλώρη;

Ναι, θα στραπατσάριζε την πλώρη αλλά δεν θα έσκιζε το κύτος και τα στεγανά. Το έριξε έτσι μια φορά ο δικός μας ο καπετάνιος στον προβλήτα του ναυστάθμου της Αμφιάλης. Την έκανε μνι την πλώρη, τρύπησε και τη δεξαμενή ποσίμου, το επισκευάζαμε έναν μήνα, αλλά τουλάχιστον δεν βούλιαξε. Βεβαίως, η ενστικτώδης αντίδραση είναι να το στρίψεις.

[sharp]

Τελικά δεν έφταιγε ότι πίστεψαν πως είναι αβύθιστο και έκαναν κόντρες στον Ατλαντικό για να σπάσουν το ρεκόρ, ενώ ο καιρός ήταν πολύ κακός και η ορατότητα χαμηλή;

[Nandros]

Στην ταινία όντως φαίνεται να το βλέπουν την τελευταία στιγμή. Το πλοίο πήγαινε με σχεδόν φουλ ταχύτητα παρότι είχαν πάρει αναφορές για παγόβουνα, γιατί λέει η στάνταρ τακτική της εποχής ήταν να πηγαίνουν γρήγορα και να βασίζονται στους οπτήρες για την αποφυγή των παγόβουνων. Μάλιστα αν δεν είχαν προσπαθήσει να σταματήσουν τις μηχανές όταν το πήραν χαμπάρι, μπορεί τελικά να το απέφευγαν ακριβώς χάρη στην ταχύτητα του πλοίου.

Σου λέω, εξ ιδίας πείρας, αν δεν έχει φεγγάρι δεν βλέπεις τίποτα. Επί του προκειμένου, καλύτερα να μην τό 'στριβε. Θα στραπατσάριζε την πλώρη, αλλά δεν θα έσκιζε το κύτος.

Εννοείς head-on collision; Δεν θα διαλυόταν εντελώς η πλώρη;

Ας διαλυόταν. Αρκετά πίσω από την πλώρη υπάρχει η φρακτή συγκρούσεως ή collision bulkhead, που απομονώνει το υπόλοιπο πλοίο και δεν βουλιάζει.

[Nandros]

Τελικά δεν έφταιγε ότι πίστεψαν πως είναι αβύθιστο και έκαναν κόντρες στον Ατλαντικό για να σπάσουν το ρεκόρ, ενώ ο καιρός ήταν πολύ κακός και η ορατότητα χαμηλή;

Τα καράβια διαιρούνται σε πολλά τμήματα, στεγανά μεταξύ τους, για να μειώσουν την πιθανότητα βύθισης.
Αν στο Τιτανικός αυτές οι διαιρέσεις έφταναν μέχρι το κύριο κατάστρωμα και δεν σταματούσαν χαμηλότερα, θα ήταν όντως αβύθιστο.
.

[Nandros]

Σου λέω, εξ ιδίας πείρας, αν δεν έχει φεγγάρι δεν βλέπεις τίποτα.
. . . .

Εξ ιδίας πείρας διαφωνώ. Το φως των αστεριών είναι ικανό για να εντοπίσεις κάτι στον ωκεανό, αν είναι αρκετά μεγάλο.
Μόνο με συννεφιά είναι μαύρη μαυρίλα.
.

[Scouser]

Σου λέω, εξ ιδίας πείρας, αν δεν έχει φεγγάρι δεν βλέπεις τίποτα. Επί του προκειμένου, καλύτερα να μην τό 'στριβε. Θα στραπατσάριζε την πλώρη, αλλά δεν θα έσκιζε το κύτος.

Εννοείς head-on collision; Δεν θα διαλυόταν εντελώς η πλώρη;

Ας διαλυόταν. Αρκετά πίσω από την πλώρη υπάρχει η φρακτή συγκρούσεως ή collision bulkhead, που απομονώνει το υπόλοιπο πλοίο και δεν βουλιάζει.

Δεν είχε collision bulkhead ο Τιτανικός:

The need for the collision bulkhead was first realized after the tragic sinking of the Titanic. The Titanic, considered unsinkable at the time, collided with an iceberg and sank, resulting in the loss of more than 1,500 lives. The Titanic did not have a proper collision bulkhead, which allowed water to flood into several compartments of the ship, ultimately leading to its sinking.

https://www.fathomsafety.com/articles/c ... n-bulkhead

[Ναύτης]

Σου λέω, εξ ιδίας πείρας, αν δεν έχει φεγγάρι δεν βλέπεις τίποτα.
. . . .

Εξ ιδίας πείρας διαφωνώ. Το φως των αστεριών είναι ικανό για να εντοπίσεις κάτι στον ωκεανό, αν είναι αρκετά μεγάλο.
Μόνο με συννεφιά είναι μαύρη μαυρίλα.
.

Έχω γράψει πολλές ώρες στη βαρδιόλα. Νύχτα χωρίς φεγγάρι δεν βλέπεις την τύφλα σου. Η ξαστεριά βοηθάει, αλλά και πάλι δεν βλέπεις πολλά, ειδικά έναν σκοτεινό όγκο, όπως ένα παγόβουνο, μέσα στον ωκεανό. Θα το δεις την τελευταία στιγμή.

[Ναύτης]

Εννοείς head-on collision; Δεν θα διαλυόταν εντελώς η πλώρη;

Ας διαλυόταν. Αρκετά πίσω από την πλώρη υπάρχει η φρακτή συγκρούσεως ή collision bulkhead, που απομονώνει το υπόλοιπο πλοίο και δεν βουλιάζει.

Δεν είχε collision bulkhead ο Τιτανικός:

The need for the collision bulkhead was first realized after the tragic sinking of the Titanic. The Titanic, considered unsinkable at the time, collided with an iceberg and sank, resulting in the loss of more than 1,500 lives. The Titanic did not have a proper collision bulkhead, which allowed water to flood into several compartments of the ship, ultimately leading to its sinking.

https://www.fathomsafety.com/articles/c ... n-bulkhead

Είχε, δεν είχε, αν δεν έσκιζε τα στεγανά δεν θα βούλιαζε το καράβι.

[Nandros]

Εννοείς head-on collision; Δεν θα διαλυόταν εντελώς η πλώρη;

Ας διαλυόταν. Αρκετά πίσω από την πλώρη υπάρχει η φρακτή συγκρούσεως ή collision bulkhead, που απομονώνει το υπόλοιπο πλοίο και δεν βουλιάζει.

Δεν είχε collision bulkhead ο Τιτανικός:

The need for the collision bulkhead was first realized after the tragic sinking of the Titanic. The Titanic, considered unsinkable at the time, collided with an iceberg and sank, resulting in the loss of more than 1,500 lives. The Titanic did not have a proper collision bulkhead, which allowed water to flood into several compartments of the ship, ultimately leading to its sinking.

https://www.fathomsafety.com/articles/c ... n-bulkhead

Είχε, αλλά η επαφή με το παγόβουνο έγινε πλευρικά και του έσχισε το κύτος σε 3 ή παραπάνω διαμερίσματα. Το νερό ανέβηκε, καβάλησε το πάνω μέρος των φρακτών διαχωρισμού/στεγανών και πλημμύρισαν και τα υπόλοιπα τμήματα.
Πρώτο δεξιά είναι collision bulkhead.



https://www.simscale.com/blog/why-did-t ... -engineer/
.

[Scouser]

Διϊστανται οι απόψεις για τη head on collision:

There were some ships prior to Titanic that had head on collisions with icebergs. A good example of this is the SS Arizona, which survived a head on collision with an iceberg at full speed.

The difference between the Arizona and the Titianic was speed and size. The Arizona's top speed was only 15 knots and her size was a mere 5,147GRT. Compare that to the Titanic's 46,328GRT and a maximum speed of 23 knots and I have my doubts Titanic would have fared as well as the Arizona in a head on collision with an iceberg.

The general consensus among actual engineers (not hobby historians with no knowledge of marine engineering) is that around 30 metres (80-100 feet) of Titanic's bow would be crumpled in a head-on collision at 21 knots. This figure allows for no slowing down prior to the collision - as several in this thread have already mentioned, there just wasn't time to even slow the engines, so you can forget about reversing them.

This 30 metres figure is near enough the estimate given at the inquiries by Edward Wilding, Harland & Wolff's senior architect. It was later verified by a 1996 technical paper by RINA (Royal Institute of Naval Architects). If you can access the paper it's a fascinating read.

As for how the ship would fare, well - she'd be fine. Those foremost 30 metres hold only stores and the firemen's quarters. The structure would remain sound, and maybe 3 watertight compartments would be flooded - not the 5 required to sink the ship. For that you'd need the damage to spread upwards of 60 metres aft, and if that much of the ship were to crumple there would be so little left of the bow that the ship might stay afloat anyway, with nothing to hold the water in and pull the bows down.

[stergiosbik]

Δεν ειμαι ειδικος.
Εχω δει πολλα ντοκιμαντερ οπου ολοι οι ειδικοι συμφωνουσαν οτι αν επεφτε με την πλωρη δεν θα βυθιζοτανε.
Ναι μεν θα παθαινε σημαντικη ζημια,θα καταστρεφοτανε π.χ. 2-3 στεγανα,αλλα τα υπολοιπα στεγανα θα κρατουσαν το νερο.
Με το στριψιμο σκιστηκε κατα μηκος με αποτελεσμα να σκιστουν πολλα στεγανα οποτε ηταν αδυνατο να συγκρατηθουν τα νερα.
Λογικο μου ακουγεται.