Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Πείτε μου αν έχω καταλάβει πως λειτουργεί ο Χριστιανικός Θεός
nowhere έγραψε: 22 Αύγ 2023, 11:39
με κέρματα αλλά νομίζω ότι δεν λειτουργεί
Με κέρματα λειτουργούσε στην αρχαιότητα η είσοδος στον άλλο κόσμο. Κάτι σαν διόδια για τον βαρκάρη και όχι μόνον. Ανάλογα έπαιρνες θέση για βιπ, απλή ή τουριστική.
Έλα καλέ. Και η Εκκλησία ΑΕ, με κέρματα λειτουργεί. Κάτι με τις κηδείες, τα σαράντα, τα τρίμηνα, το χρόνο, τα τρισάγια..δεν θα διαβάσεις και κανα υπερ αναπαύσεως; Ξέρεις πόσο βγαίνει το μαλλί;
Ο ''Βαρκάρης'' σας μάρανε.
Το επιβεβαιώνουν και οι ίδιοι. Αν δεν τα σκάσεις για μνημόσυνο, δεν έχει παράδεισο.
Re: Πείτε μου αν έχω καταλάβει πως λειτουργεί ο Χριστιανικός Θεός
Δημοσιεύτηκε: 22 Αύγ 2023, 18:49
από student
nowhere έγραψε: 22 Αύγ 2023, 18:34
ναι αλλά αν κουβαλάς κάποιο σώμα ποια είναι η διαφωνία σου?
Το να κουβαλάς ένα "αναστημένο πτώμα" με το να κουβαλάς "κάποιο (άφθαρτο? επουράνιο? μή χοικό?) σώμα" έχει κάποια διαφορά. Η διαφωνία της ΚΔ ήταν για το "αναστημένο πτώμα" που ανέφερες πως κουβαλάει όποιος τελικά αναστηθεί.
Δεν ξέρω λεπτομέρειες για το κάποιο σώμα, όπως ήδη ανέφερα. Οι μόνες επιπλέον πληροφορίες που βρήκα στην ΚΔ για το εργαλείο που κάποιοι ενδεχομένως να κουβαλήσουν στο άφθαρτο ήταν οι εξής...
Re: Πείτε μου αν έχω καταλάβει πως λειτουργεί ο Χριστιανικός Θεός
Δημοσιεύτηκε: 22 Αύγ 2023, 19:06
από break
Αλιόσα έγραψε: 22 Αύγ 2023, 18:34
Αν δεν ήσουν άσχετος δεν θα τα γραφες αυτά. Ο Χριστος αναφέρεται ως Θεος ήδη πριν απο τη συγγραφη των Ευαγγελιων, απο τον Πέτρο και τον Παύλο.
Ο Παύλος δεν είχε γνωρίσει τον Ισού και το πότε γράφτηκε η επιστολή του Πέτρου και από ποιόν δεν είναι και τόσο σίγουρο.
Πέρα όμως από το το ποιός έγραψε τι και πότε, στο οποίο δεν μπορεί να υπάρξει συμφωνία, αυτό που λέει Ehrman είναι πως *ο γενικός κανόνας* είναι πως όσο πιο κοντά χρονολογικά πας στον Ιησού τόσο οι γραπτές αναφορές στην θεότητά του γίνονται ασαφείς και λίγες και όσο μακρύτερα πας τόσο περισσότερες και ξεκάθαρες.
Στο οποίο ο Ehrman που δεν είναι και κανένας άσχετος έχει κάποιο δίκαιο.
Re: Πείτε μου αν έχω καταλάβει πως λειτουργεί ο Χριστιανικός Θεός
masterridley έγραψε: 22 Αύγ 2023, 15:45
Όλες αυτές οι αντιφάσεις παρεμπιπτόντως δεν υπήρχαν εξαρχής, αλλά δημιουργήθηκαν απ' αυτή την μανία των πρωτο-χριστιανών να κάνουν τον Χριστό Θεό με το ζόρι.
Αν δεν ήσουν άσχετος δεν θα τα γραφες αυτά. Ο Χριστος αναφέρεται ως Θεος ήδη πριν απο τη συγγραφη των Ευαγγελιων, απο τον Πέτρο και τον Παύλο.
Ισχύει αυτό που λες, αλλά για πολύ συγκεκριμένους λόγους. Και οι δυο, και ειδικά ο Παύλος, ανέλαβαν να κάνουν προπαγάνδα σε μη-εβραϊκά ακροατήρια και σε συναγωγές εκτός Ισραήλ, όπου η ιδέα της πολυθείας ήταν πολύ mainstream. Ήταν αναμενόμενο να προσαρμόσουν το μήνυμα για να γίνει πιο εύπεπτο, και άρα ο Ιησούς να είναι θεός που αναστήθηκε και όχι απλός άνθρωπος. Αργότερα, αφού είχαν πεθάνει και οι επόμενοι είχαν αναλάβει, η ιστορία συνέχισε έτσι στα εν λόγω ακροατήρια.
Στο Ισραήλ όμως ο θεός ήταν ένας, όχι δυο, και ο Ιησούς στους εβραιοχριστιανούς δεν μπορούσε να είναι ούτε ο πολυπόθητος γαμάουα Μεσίας που θα ερχόταν με φόρα να τσακίσει τους εχθρούς του Ισραήλ (και όχι να κρεμαστεί σε δέντρο, που είναι κατάρα στους Ψαλμούς). Οπότε στους εβραιοχριστιανούς ο Ιάκωβος και όσοι έμειναν πίσω, τον παρουσίασαν σαν έναν θαυματουργό άνθρωπο, υιό του θεού ή υιό του ανθρώπου, και όχι θεό. Σε τέτοιο περιβάλλον γράφτηκαν τα πρώτα ευαγγέλια.
Ότι ο Παύλος προέβη σε ακροβασίες για να προσηλυτίσει εθνικούς και Εβραίους της διασποράς φαίνεται στις Πράξεις, όπου με τον Ιάκωβο γίνεται ολόκληρο σίριαλ για τις περιτομές κλπ.
Re: Πείτε μου αν έχω καταλάβει πως λειτουργεί ο Χριστιανικός Θεός
Δημοσιεύτηκε: 22 Αύγ 2023, 19:25
από Λεγεών
Το How Jesus Became God του Ehrman είναι κατατοπιστικότατο.
Re: Πείτε μου αν έχω καταλάβει πως λειτουργεί ο Χριστιανικός Θεός
Δημοσιεύτηκε: 22 Αύγ 2023, 20:04
από student
Λεγεών έγραψε: 22 Αύγ 2023, 19:25
Το How Jesus Became God του Ehrman είναι κατατοπιστικότατο.
Δεν απάντησε όμως στο καίριο ερώτημα..."τι έχουν τα Ehrman και ψοφάνε;"
Re: Πείτε μου αν έχω καταλάβει πως λειτουργεί ο Χριστιανικός Θεός
nowhere έγραψε: 22 Αύγ 2023, 11:39
με κέρματα αλλά νομίζω ότι δεν λειτουργεί
Με κέρματα λειτουργούσε στην αρχαιότητα η είσοδος στον άλλο κόσμο. Κάτι σαν διόδια για τον βαρκάρη και όχι μόνον. Ανάλογα έπαιρνες θέση για βιπ, απλή ή τουριστική.
Κι η χριστιανική θρησκεία με κέρματα λειτουργεί, έχει κερματοδέκτες παντού. Απλά εξελίχθηκαν (εκεί που έχει ζουμί το πράμα εξελίσσονται, αλλού μένουν πίσω) και λειτουργούν και με χαρτιά, πλαστικό κλπ, δεν έχουν μείνει στο μέταλλο.
Re: Πείτε μου αν έχω καταλάβει πως λειτουργεί ο Χριστιανικός Θεός
nowhere έγραψε: 22 Αύγ 2023, 11:39
με κέρματα αλλά νομίζω ότι δεν λειτουργεί
Με κέρματα λειτουργούσε στην αρχαιότητα η είσοδος στον άλλο κόσμο. Κάτι σαν διόδια για τον βαρκάρη και όχι μόνον. Ανάλογα έπαιρνες θέση για βιπ, απλή ή τουριστική.
Κι η χριστιανική θρησκεία με κέρματα λειτουργεί, έχει κερματοδέκτες παντού. Απλά εξελίχθηκαν (εκεί που έχει ζουμί το πράμα εξελίσσονται, αλλού μένουν πίσω) και λειτουργούν και με χαρτιά, πλαστικό κλπ, δεν έχουν μείνει στο μέταλλο.
Μα δεν διαφωνώ σ' αυτό. Απλώς αναρωτιέμαι ποιο πλαίσιο είναι αφιλοκερδές και σε ποια θρησκεία ή έστω ιδεολογία έχει λειτουργήσει. Αυτό που παρέθεσα, είναι η διαχρονικότητα του φαινόμενου.
Re: Πείτε μου αν έχω καταλάβει πως λειτουργεί ο Χριστιανικός Θεός
Με κέρματα λειτουργούσε στην αρχαιότητα η είσοδος στον άλλο κόσμο. Κάτι σαν διόδια για τον βαρκάρη και όχι μόνον. Ανάλογα έπαιρνες θέση για βιπ, απλή ή τουριστική.
Κι η χριστιανική θρησκεία με κέρματα λειτουργεί, έχει κερματοδέκτες παντού. Απλά εξελίχθηκαν (εκεί που έχει ζουμί το πράμα εξελίσσονται, αλλού μένουν πίσω) και λειτουργούν και με χαρτιά, πλαστικό κλπ, δεν έχουν μείνει στο μέταλλο.
Μα δεν διαφωνώ σ' αυτό. Απλώς αναρωτιέμαι ποιο πλαίσιο είναι αφιλοκερδές και σε ποια θρησκεία ή έστω ιδεολογία έχει λειτουργήσει. Αυτό που παρέθεσα, είναι η διαχρονικότητα του φαινόμενου.
Δεν θυμάμαι κανέναν "αρχαίο Θεό" να μπαίνει σε ναό του Δία και να τα κάνει πτάνα-όλα επειδή τον είχαν μετατρέψει σε εμπορική επιχείρηση όμως.
Άλλος τα έκανε αυτά, θέλοντας να δείξει τον δικό του, τον σωστό τρόπο, αλλά τον γράφουν κανονικά οι συνεχιστές του.
Re: Πείτε μου αν έχω καταλάβει πως λειτουργεί ο Χριστιανικός Θεός
Isildur έγραψε: 22 Αύγ 2023, 20:18
Κι η χριστιανική θρησκεία με κέρματα λειτουργεί, έχει κερματοδέκτες παντού. Απλά εξελίχθηκαν (εκεί που έχει ζουμί το πράμα εξελίσσονται, αλλού μένουν πίσω) και λειτουργούν και με χαρτιά, πλαστικό κλπ, δεν έχουν μείνει στο μέταλλο.
Μα δεν διαφωνώ σ' αυτό. Απλώς αναρωτιέμαι ποιο πλαίσιο είναι αφιλοκερδές και σε ποια θρησκεία ή έστω ιδεολογία έχει λειτουργήσει. Αυτό που παρέθεσα, είναι η διαχρονικότητα του φαινόμενου.
Δεν θυμάμαι κανέναν "αρχαίο Θεό" να μπαίνει σε ναό του Δία και να τα κάνει πτάνα-όλα επειδή τον είχαν μετατρέψει σε εμπορική επιχείρηση όμως.
Άλλος τα έκανε αυτά, θέλοντας να δείξει τον δικό του, τον σωστό τρόπο, αλλά τον γράφουν κανονικά οι συνεχιστές του.
Συνεχιστές...σφετεριστές...ο χρόνος ίσως δείξει...
Μα δεν διαφωνώ σ' αυτό. Απλώς αναρωτιέμαι ποιο πλαίσιο είναι αφιλοκερδές και σε ποια θρησκεία ή έστω ιδεολογία έχει λειτουργήσει. Αυτό που παρέθεσα, είναι η διαχρονικότητα του φαινόμενου.
Δεν θυμάμαι κανέναν "αρχαίο Θεό" να μπαίνει σε ναό του Δία και να τα κάνει πτάνα-όλα επειδή τον είχαν μετατρέψει σε εμπορική επιχείρηση όμως.
Άλλος τα έκανε αυτά, θέλοντας να δείξει τον δικό του, τον σωστό τρόπο, αλλά τον γράφουν κανονικά οι συνεχιστές του.
Συνεχιστές...σφετεριστές...ο χρόνος ίσως δείξει...
Isildur έγραψε: 22 Αύγ 2023, 20:27
Δεν θυμάμαι κανέναν "αρχαίο Θεό" να μπαίνει σε ναό του Δία και να τα κάνει πτάνα-όλα επειδή τον είχαν μετατρέψει σε εμπορική επιχείρηση όμως.
Άλλος τα έκανε αυτά, θέλοντας να δείξει τον δικό του, τον σωστό τρόπο, αλλά τον γράφουν κανονικά οι συνεχιστές του.
Συνεχιστές...σφετεριστές...ο χρόνος ίσως δείξει...
