Πείτε μου αν έχω καταλάβει πως λειτουργεί ο Χριστιανικός Θεός

[Exodus]

Θα κάνουμε κανά προμήθεια να δούμε ωραία βαλαντωμένα MILF?

[Εκτωρ]

με κέρματα αλλά νομίζω ότι δεν λειτουργεί

Με κέρματα λειτουργούσε στην αρχαιότητα η είσοδος στον άλλο κόσμο. Κάτι σαν διόδια για τον βαρκάρη και όχι μόνον. Ανάλογα έπαιρνες θέση για βιπ, απλή ή τουριστική.

Έλα καλέ. Και η Εκκλησία ΑΕ, με κέρματα λειτουργεί. Κάτι με τις κηδείες, τα σαράντα, τα τρίμηνα, το χρόνο, τα τρισάγια..δεν θα διαβάσεις και κανα υπερ αναπαύσεως; Ξέρεις πόσο βγαίνει το μαλλί;
Ο ''Βαρκάρης'' σας μάρανε.

Το επιβεβαιώνουν και οι ίδιοι. Αν δεν τα σκάσεις για μνημόσυνο, δεν έχει παράδεισο.

[student]

ναι αλλά αν κουβαλάς κάποιο σώμα ποια είναι η διαφωνία σου?

Το να κουβαλάς ένα "αναστημένο πτώμα" με το να κουβαλάς "κάποιο (άφθαρτο? επουράνιο? μή χοικό?) σώμα" έχει κάποια διαφορά. Η διαφωνία της ΚΔ ήταν για το "αναστημένο πτώμα" που ανέφερες πως κουβαλάει όποιος τελικά αναστηθεί.

Δεν ξέρω λεπτομέρειες για το κάποιο σώμα, όπως ήδη ανέφερα. Οι μόνες επιπλέον πληροφορίες που βρήκα στην ΚΔ για το εργαλείο που κάποιοι ενδεχομένως να κουβαλήσουν στο άφθαρτο ήταν οι εξής...

οὔπω ἐφανερώθη τί ἐσόμεθα· οἴδαμεν δὲ ὅτι ἐὰν φανερωθῇ, ὅμοιοι αὐτῷ ἐσόμεθα, ὅτι ὀψόμεθα αὐτὸν καθώς ἐστι.
ἐν γὰρ τῇ ἀναστάσει ...ὡς ἄγγελοι Θεοῦ ἐν οὐρανῷ εἰσι

[break]

Αν δεν ήσουν άσχετος δεν θα τα γραφες αυτά. Ο Χριστος αναφέρεται ως Θεος ήδη πριν απο τη συγγραφη των Ευαγγελιων, απο τον Πέτρο και τον Παύλο.

Ο Παύλος δεν είχε γνωρίσει τον Ισού και το πότε γράφτηκε η επιστολή του Πέτρου και από ποιόν δεν είναι και τόσο σίγουρο.

Πέρα όμως από το το ποιός έγραψε τι και πότε, στο οποίο δεν μπορεί να υπάρξει συμφωνία, αυτό που λέει Ehrman είναι πως *ο γενικός κανόνας* είναι πως όσο πιο κοντά χρονολογικά πας στον Ιησού τόσο οι γραπτές αναφορές στην θεότητά του γίνονται ασαφείς και λίγες και όσο μακρύτερα πας τόσο περισσότερες και ξεκάθαρες.

Στο οποίο ο Ehrman που δεν είναι και κανένας άσχετος έχει κάποιο δίκαιο.

[Λεγεών]

Όλες αυτές οι αντιφάσεις παρεμπιπτόντως δεν υπήρχαν εξαρχής, αλλά δημιουργήθηκαν απ' αυτή την μανία των πρωτο-χριστιανών να κάνουν τον Χριστό Θεό με το ζόρι.

Αν δεν ήσουν άσχετος δεν θα τα γραφες αυτά. Ο Χριστος αναφέρεται ως Θεος ήδη πριν απο τη συγγραφη των Ευαγγελιων, απο τον Πέτρο και τον Παύλο.

Β Πέτρου Επιστολη

1Συμεὼν Πέτρος, δοῦλος καὶ ἀπόστολος Ἰησοῦ Χριστοῦ, τοῖς ἰσότιμον ἡμῖν λαχοῦσι πίστιν ἐν δικαιοσύνῃ τοῦ Θεοῦ ἡμῶν καὶ σωτῆρος Ἰησοῦ Χριστοῦ·

ή αλλο παράδειγμα

Προς Ρωμαίους του Παύλου

9,5 ὧν οἱ πατέρες, καὶ ἐξ ὧν ὁ Χριστὸς τὸ κατὰ σάρκα, ὁ ὢν ἐπὶ πάντων Θεὸς εὐλογητὸς εἰς τοὺς αἰῶνας· ἀμήν.

Ισχύει αυτό που λες, αλλά για πολύ συγκεκριμένους λόγους. Και οι δυο, και ειδικά ο Παύλος, ανέλαβαν να κάνουν προπαγάνδα σε μη-εβραϊκά ακροατήρια και σε συναγωγές εκτός Ισραήλ, όπου η ιδέα της πολυθείας ήταν πολύ mainstream. Ήταν αναμενόμενο να προσαρμόσουν το μήνυμα για να γίνει πιο εύπεπτο, και άρα ο Ιησούς να είναι θεός που αναστήθηκε και όχι απλός άνθρωπος. Αργότερα, αφού είχαν πεθάνει και οι επόμενοι είχαν αναλάβει, η ιστορία συνέχισε έτσι στα εν λόγω ακροατήρια.

Στο Ισραήλ όμως ο θεός ήταν ένας, όχι δυο, και ο Ιησούς στους εβραιοχριστιανούς δεν μπορούσε να είναι ούτε ο πολυπόθητος γαμάουα Μεσίας που θα ερχόταν με φόρα να τσακίσει τους εχθρούς του Ισραήλ (και όχι να κρεμαστεί σε δέντρο, που είναι κατάρα στους Ψαλμούς). Οπότε στους εβραιοχριστιανούς ο Ιάκωβος και όσοι έμειναν πίσω, τον παρουσίασαν σαν έναν θαυματουργό άνθρωπο, υιό του θεού ή υιό του ανθρώπου, και όχι θεό. Σε τέτοιο περιβάλλον γράφτηκαν τα πρώτα ευαγγέλια.

Ότι ο Παύλος προέβη σε ακροβασίες για να προσηλυτίσει εθνικούς και Εβραίους της διασποράς φαίνεται στις Πράξεις, όπου με τον Ιάκωβο γίνεται ολόκληρο σίριαλ για τις περιτομές κλπ.

[Λεγεών]

Το How Jesus Became God του Ehrman είναι κατατοπιστικότατο.

[student]

Το How Jesus Became God του Ehrman είναι κατατοπιστικότατο.

Δεν απάντησε όμως στο καίριο ερώτημα..."τι έχουν τα Ehrman και ψοφάνε;"

[Isildur]

με κέρματα αλλά νομίζω ότι δεν λειτουργεί

Με κέρματα λειτουργούσε στην αρχαιότητα η είσοδος στον άλλο κόσμο. Κάτι σαν διόδια για τον βαρκάρη και όχι μόνον. Ανάλογα έπαιρνες θέση για βιπ, απλή ή τουριστική.

Κι η χριστιανική θρησκεία με κέρματα λειτουργεί, έχει κερματοδέκτες παντού. Απλά εξελίχθηκαν (εκεί που έχει ζουμί το πράμα εξελίσσονται, αλλού μένουν πίσω) και λειτουργούν και με χαρτιά, πλαστικό κλπ, δεν έχουν μείνει στο μέταλλο.

[ΓΑΛΗ]

με κέρματα αλλά νομίζω ότι δεν λειτουργεί

Με κέρματα λειτουργούσε στην αρχαιότητα η είσοδος στον άλλο κόσμο. Κάτι σαν διόδια για τον βαρκάρη και όχι μόνον. Ανάλογα έπαιρνες θέση για βιπ, απλή ή τουριστική.

Κι η χριστιανική θρησκεία με κέρματα λειτουργεί, έχει κερματοδέκτες παντού. Απλά εξελίχθηκαν (εκεί που έχει ζουμί το πράμα εξελίσσονται, αλλού μένουν πίσω) και λειτουργούν και με χαρτιά, πλαστικό κλπ, δεν έχουν μείνει στο μέταλλο.

Μα δεν διαφωνώ σ' αυτό. Απλώς αναρωτιέμαι ποιο πλαίσιο είναι αφιλοκερδές και σε ποια θρησκεία ή έστω ιδεολογία έχει λειτουργήσει. Αυτό που παρέθεσα, είναι η διαχρονικότητα του φαινόμενου.

[ΓΑΛΗ]

Το How Jesus Became God του Ehrman είναι κατατοπιστικότατο.

Δεν απάντησε όμως στο καίριο ερώτημα..."τι έχουν τα Ehrman και ψοφάνε;"

Ποια είναι τα Ehrman;

[Isildur]

Με κέρματα λειτουργούσε στην αρχαιότητα η είσοδος στον άλλο κόσμο. Κάτι σαν διόδια για τον βαρκάρη και όχι μόνον. Ανάλογα έπαιρνες θέση για βιπ, απλή ή τουριστική.

Κι η χριστιανική θρησκεία με κέρματα λειτουργεί, έχει κερματοδέκτες παντού. Απλά εξελίχθηκαν (εκεί που έχει ζουμί το πράμα εξελίσσονται, αλλού μένουν πίσω) και λειτουργούν και με χαρτιά, πλαστικό κλπ, δεν έχουν μείνει στο μέταλλο.

Μα δεν διαφωνώ σ' αυτό. Απλώς αναρωτιέμαι ποιο πλαίσιο είναι αφιλοκερδές και σε ποια θρησκεία ή έστω ιδεολογία έχει λειτουργήσει. Αυτό που παρέθεσα, είναι η διαχρονικότητα του φαινόμενου.

Δεν θυμάμαι κανέναν "αρχαίο Θεό" να μπαίνει σε ναό του Δία και να τα κάνει πτάνα-όλα επειδή τον είχαν μετατρέψει σε εμπορική επιχείρηση όμως.

Άλλος τα έκανε αυτά, θέλοντας να δείξει τον δικό του, τον σωστό τρόπο, αλλά τον γράφουν κανονικά οι συνεχιστές του.

[Λεγεών]

Το How Jesus Became God του Ehrman είναι κατατοπιστικότατο.

Δεν απάντησε όμως στο καίριο ερώτημα..."τι έχουν τα Ehrman και ψοφάνε;"

Ποια είναι τα Ehrman;

Προσπάθησε να κάνει ‘α χα καλό ε;’ με το έρμα και το Ehrman.

[student]

Κι η χριστιανική θρησκεία με κέρματα λειτουργεί, έχει κερματοδέκτες παντού. Απλά εξελίχθηκαν (εκεί που έχει ζουμί το πράμα εξελίσσονται, αλλού μένουν πίσω) και λειτουργούν και με χαρτιά, πλαστικό κλπ, δεν έχουν μείνει στο μέταλλο.

Μα δεν διαφωνώ σ' αυτό. Απλώς αναρωτιέμαι ποιο πλαίσιο είναι αφιλοκερδές και σε ποια θρησκεία ή έστω ιδεολογία έχει λειτουργήσει. Αυτό που παρέθεσα, είναι η διαχρονικότητα του φαινόμενου.

Δεν θυμάμαι κανέναν "αρχαίο Θεό" να μπαίνει σε ναό του Δία και να τα κάνει πτάνα-όλα επειδή τον είχαν μετατρέψει σε εμπορική επιχείρηση όμως.

Άλλος τα έκανε αυτά, θέλοντας να δείξει τον δικό του, τον σωστό τρόπο, αλλά τον γράφουν κανονικά οι συνεχιστές του.

Συνεχιστές...σφετεριστές...ο χρόνος ίσως δείξει...

πολλοὶ ἐροῦσί μοι ἐν ἐκείνῃ τῇ ἡμέρᾳ· Κύριε Κύριε, οὐ τῷ σῷ ὀνόματι προεφητεύσαμεν, καὶ τῷ σῷ ὀνόματι δαιμόνια ἐξεβάλομεν, καὶ τῷ σῷ ὀνόματι δυνάμεις πολλὰς ἐποιήσαμεν; καὶ τότε ὁμολογήσω αὐτοῖς ὅτι οὐδέποτε ἔγνων ὑμᾶς· ἀποχωρεῖτε ἀπ' ἐμοῦ οἱ ἐργαζόμενοι τὴν ἀνομίαν

[Isildur]

Μα δεν διαφωνώ σ' αυτό. Απλώς αναρωτιέμαι ποιο πλαίσιο είναι αφιλοκερδές και σε ποια θρησκεία ή έστω ιδεολογία έχει λειτουργήσει. Αυτό που παρέθεσα, είναι η διαχρονικότητα του φαινόμενου.

Δεν θυμάμαι κανέναν "αρχαίο Θεό" να μπαίνει σε ναό του Δία και να τα κάνει πτάνα-όλα επειδή τον είχαν μετατρέψει σε εμπορική επιχείρηση όμως.

Άλλος τα έκανε αυτά, θέλοντας να δείξει τον δικό του, τον σωστό τρόπο, αλλά τον γράφουν κανονικά οι συνεχιστές του.

Συνεχιστές...σφετεριστές...ο χρόνος ίσως δείξει...

πολλοὶ ἐροῦσί μοι ἐν ἐκείνῃ τῇ ἡμέρᾳ· Κύριε Κύριε, οὐ τῷ σῷ ὀνόματι προεφητεύσαμεν, καὶ τῷ σῷ ὀνόματι δαιμόνια ἐξεβάλομεν, καὶ τῷ σῷ ὀνόματι δυνάμεις πολλὰς ἐποιήσαμεν; καὶ τότε ὁμολογήσω αὐτοῖς ὅτι οὐδέποτε ἔγνων ὑμᾶς· ἀποχωρεῖτε ἀπ' ἐμοῦ οἱ ἐργαζόμενοι τὴν ἀνομίαν

Αμήν!

Και θέλω αποζημίωση, αλλιώς πάω επιθεώρηση εργασίας, νταξ;

[student]

Δεν θυμάμαι κανέναν "αρχαίο Θεό" να μπαίνει σε ναό του Δία και να τα κάνει πτάνα-όλα επειδή τον είχαν μετατρέψει σε εμπορική επιχείρηση όμως.

Άλλος τα έκανε αυτά, θέλοντας να δείξει τον δικό του, τον σωστό τρόπο, αλλά τον γράφουν κανονικά οι συνεχιστές του.

Συνεχιστές...σφετεριστές...ο χρόνος ίσως δείξει...

πολλοὶ ἐροῦσί μοι ἐν ἐκείνῃ τῇ ἡμέρᾳ· Κύριε Κύριε, οὐ τῷ σῷ ὀνόματι προεφητεύσαμεν, καὶ τῷ σῷ ὀνόματι δαιμόνια ἐξεβάλομεν, καὶ τῷ σῷ ὀνόματι δυνάμεις πολλὰς ἐποιήσαμεν; καὶ τότε ὁμολογήσω αὐτοῖς ὅτι οὐδέποτε ἔγνων ὑμᾶς· ἀποχωρεῖτε ἀπ' ἐμοῦ οἱ ἐργαζόμενοι τὴν ἀνομίαν

Αμήν!

Και θέλω αποζημίωση, αλλιώς πάω επιθεώρηση εργασίας, νταξ;

Με άδωνις δεν μπλέκω....νταξ.