Phorum.com.gr

Rakomelofronas έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 09:16 (...)

Ναύτης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 09:05 Υπάρχει νόμος που λέει ότι πρέπει να ψηφίζεις αυτοπροσώπως, εκεί όπου είσαι εγγεγραμμένος.
Αλλά δεν είναι τυπικό το θέμα, είναι ουσιαστικό, για να μην πως είναι θέμα κοινής λογικής. Δεν μπορεί να ψηφίζεις για την κυβέρνηση ενός τόπου με τον οποίον δεν διατηρείς απολύτως καμιά σχέση, πλην της συναισθηματικής, δεν έχει μόνον δικαιώματα η δημοκρατία, έχει και υποχρεώσεις.

Υποχρέωση να φορολογηθείς ή να αποδείξεις ότι φορολογείσαι σε χώρα με την οποία έχεις υπογράψει Σύμβαση Αποφυγής Διπλής Φορολογίας υπάρχει κανονικά. Υποχρέωση να πας στρατό, επίσης. Επειδή το ελλαδικό κράτος αδιαφορεί παντελώς για την ομογένεια, δεν θα καταργήσουμε τη σημασία της ιθαγένειας.

Μπορούμε φυσικά να αφαιρέσουμε την ιθαγένεια στους Ανεπιθύμητους. Βέβαια, κάποτε η Αριστερά κλαιγοταν επειδή αφαιρούνταν η ελλαδική ιθαγένεια από μουσουλμάνους με προγόνους στη Θράκη που δεν πατούσαν Ελλάδα για χρόνια ή επειδή δεν έπαιρναν ιθαγένεια τα παιδιά όσων σλαβόφωνων "μη Ελλήνων το γένος" ζούσαν στο παραπέτασμα. Όλα τα κόμματα και οι παρατάξεις βλέπουν το ζήτημα υστερόβουλα.

Ναύτης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 08:52

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 08:48

Ναύτης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 08:42 Εν τω μεταξύ, θα ψηφίζει η 70άρα θεία Τούλα, που είναι μόνιμη κάτοικος του Τσικάγκο τα τελευταία φόρτι γίαρς και δεν έχει πατήσει το φουτ της στο γκρις ούτε για σάμερ βακέσιονς (πλην είναι γνήσια απόγονη του Λεονάιντας), αλλά δεν θα ψηφίζει ο 20άρης Κώστας, που είναι μόνιμος κάτοικος Θεσσαλονίκης και δουλεύει σεζόν στην Κρήτη.

Έχεις δίκαιο εδώ. Καθολική επιστολική ψήφος για όλους.

Όχι για όλους, ρε αδερφέ, δεν μπορεί να έχει δικαίωμα ψήφου κάποιος/κάποια που δεν έχει την παραμικρή σχέση με την χώρα πλην της καταγωγής του. Ψηφίζουμε αυτούς που θα κυβερνάνε εμάς τους ίδιους, όχι εκείνους που θα κυβερνάνε κάποιους άλλους.

Unique έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 09:25

Ναύτης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 08:52

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 08:48
Έχεις δίκαιο εδώ. Καθολική επιστολική ψήφος για όλους.

Όχι για όλους, ρε αδερφέ, δεν μπορεί να έχει δικαίωμα ψήφου κάποιος/κάποια που δεν έχει την παραμικρή σχέση με την χώρα πλην της καταγωγής του. Ψηφίζουμε αυτούς που θα κυβερνάνε εμάς τους ίδιους, όχι εκείνους που θα κυβερνάνε κάποιους άλλους.

Μην τα επαναλαμβάνουμε. Οι Ελλ του εσωτερικου ειναι ηλίθιοι και θύματα παραπληροφόρησης και σοβιετιας. Μόνο οι Ελληνες του εξωτερικου θα σώσουν τη χώρα.

Ναύτης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 09:05

George_V έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 09:01

Ναύτης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 08:58
Είπαμε, να διατηρεί κάποια, έστω υποτυπώδη, σχέση με τη χώρα.
Δεν μπορεί να ζει μόνιμα στο εξωτερικό τα τελευταία 40 χρόνια, ας πούμε, να μην έχει περιουσία στην Ελλάδα, να μην πληρώνει φόρους, να μην πατά το ποδάρι του στη χώρα ούτε για καλοκαιρινές διακοπές, αλλά να ψηφίζει, αυτός/η στο Τσικάγκο, ποιος θα κυβερνά εμένα στην Αθήνα. Μιλάμε για τρέλα.

Υπαρχει νομος που λεει οτι με Χ χρονια στο εξωτερικο θα απωλεσεις την υπηκοοτητα και τα δικαιωματα που απορρεουν εξ αυτης?

Γιατι αν δεν υπαρχει δεν υπαρχει επισης και νομιμος τροπος να του αφαιρεσεις/απαγορευσεις το δικαιωμα της ψηφου.

Υπάρχει νόμος που λέει ότι πρέπει να ψηφίζεις αυτοπροσώπως, εκεί όπου είσαι εγγεγραμμένος.
Αλλά δεν είναι τυπικό το θέμα, είναι ουσιαστικό, για να μην πω πως είναι θέμα κοινής λογικής. Δεν μπορεί να ψηφίζεις για την κυβέρνηση ενός τόπου με τον οποίον δεν διατηρείς απολύτως καμιά σχέση, πλην της συναισθηματικής, δεν έχει μόνον δικαιώματα η δημοκρατία, έχει και υποχρεώσεις.

George_V έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 09:29

Ναύτης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 09:05

George_V έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 09:01

Υπαρχει νομος που λεει οτι με Χ χρονια στο εξωτερικο θα απωλεσεις την υπηκοοτητα και τα δικαιωματα που απορρεουν εξ αυτης?

Γιατι αν δεν υπαρχει δεν υπαρχει επισης και νομιμος τροπος να του αφαιρεσεις/απαγορευσεις το δικαιωμα της ψηφου.

Υπάρχει νόμος που λέει ότι πρέπει να ψηφίζεις αυτοπροσώπως, εκεί όπου είσαι εγγεγραμμένος.
Αλλά δεν είναι τυπικό το θέμα, είναι ουσιαστικό, για να μην πω πως είναι θέμα κοινής λογικής. Δεν μπορεί να ψηφίζεις για την κυβέρνηση ενός τόπου με τον οποίον δεν διατηρείς απολύτως καμιά σχέση, πλην της συναισθηματικής, δεν έχει μόνον δικαιώματα η δημοκρατία, έχει και υποχρεώσεις.

Απο τη στιγμη ομως που ο νομος θεωρει δικαιωμα και υποχρεωση την ψηφο (μην ξεχναμε οτι μεχρι προσφατα ισχυαν διοικητικες ποινες για τη μη ασκηση ψηφου ενω υπαρχουν ακομα-τυπικα-ποινικες κυρωσεις για τη μη ψηφο) πως θα απαγορευσεις την ψηφο στον οποιοδηποτε?

Οσο για τον νομο απαιτει αυτοπροσωπη παρουσια οπου εισαι εγγεγραμμενος. Σωστα. Αυτο φυσικα δεν σου απαγορευει να ψηφισεις εφοσον υπαρχει εκλογικος καταλογος εξωτερικου και εισαι εγγεγραμμενος εκει.

Μη μενουμε στον τυπο του νομου. Η ουσια ειναι αυτο που μετραει.

George_V έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 09:29

Ναύτης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 09:05

George_V έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 09:01

Υπαρχει νομος που λεει οτι με Χ χρονια στο εξωτερικο θα απωλεσεις την υπηκοοτητα και τα δικαιωματα που απορρεουν εξ αυτης?

Γιατι αν δεν υπαρχει δεν υπαρχει επισης και νομιμος τροπος να του αφαιρεσεις/απαγορευσεις το δικαιωμα της ψηφου.

Υπάρχει νόμος που λέει ότι πρέπει να ψηφίζεις αυτοπροσώπως, εκεί όπου είσαι εγγεγραμμένος.
Αλλά δεν είναι τυπικό το θέμα, είναι ουσιαστικό, για να μην πω πως είναι θέμα κοινής λογικής. Δεν μπορεί να ψηφίζεις για την κυβέρνηση ενός τόπου με τον οποίον δεν διατηρείς απολύτως καμιά σχέση, πλην της συναισθηματικής, δεν έχει μόνον δικαιώματα η δημοκρατία, έχει και υποχρεώσεις.

Απο τη στιγμη ομως που ο νομος θεωρει δικαιωμα και υποχρεωση την ψηφο (μην ξεχναμε οτι μεχρι προσφατα ισχυαν διοικητικες ποινες για τη μη ασκηση ψηφου ενω υπαρχουν ακομα-τυπικα-ποινικες κυρωσεις για τη μη ψηφο) πως θα απαγορευσεις την ψηφο στον οποιοδηποτε?

Οσο για τον νομο απαιτει αυτοπροσωπη παρουσια οπου εισαι εγγεγραμμενος. Σωστα. Αυτο φυσικα δεν σου απαγορευει να ψηφισεις εφοσον υπαρχει εκλογικος καταλογος εξωτερικου και εισαι εγγεγραμμενος εκει.

Μη μενουμε στον τυπο του νομου. Η ουσια ειναι αυτο που μετραει.

Ναύτης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 09:31

George_V έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 09:29

Ναύτης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 09:05
Υπάρχει νόμος που λέει ότι πρέπει να ψηφίζεις αυτοπροσώπως, εκεί όπου είσαι εγγεγραμμένος.
Αλλά δεν είναι τυπικό το θέμα, είναι ουσιαστικό, για να μην πω πως είναι θέμα κοινής λογικής. Δεν μπορεί να ψηφίζεις για την κυβέρνηση ενός τόπου με τον οποίον δεν διατηρείς απολύτως καμιά σχέση, πλην της συναισθηματικής, δεν έχει μόνον δικαιώματα η δημοκρατία, έχει και υποχρεώσεις.

Απο τη στιγμη ομως που ο νομος θεωρει δικαιωμα και υποχρεωση την ψηφο (μην ξεχναμε οτι μεχρι προσφατα ισχυαν διοικητικες ποινες για τη μη ασκηση ψηφου ενω υπαρχουν ακομα-τυπικα-ποινικες κυρωσεις για τη μη ψηφο) πως θα απαγορευσεις την ψηφο στον οποιοδηποτε?

Οσο για τον νομο απαιτει αυτοπροσωπη παρουσια οπου εισαι εγγεγραμμενος. Σωστα. Αυτο φυσικα δεν σου απαγορευει να ψηφισεις εφοσον υπαρχει εκλογικος καταλογος εξωτερικου και εισαι εγγεγραμμενος εκει.

Μη μενουμε στον τυπο του νομου. Η ουσια ειναι αυτο που μετραει.

Μα εσύ μένεις στον τύπο, όχι εγώ. Η ουσία της ψήφου είναι να αποφασίσεις ποιος θέλει να κουμαντάρει τη δικιά σου τη ζωή, όχι τις ζωές κάποιων άλλων, που ζουν σ' έναν τόπο με τον οποίον δεν διατηρείς απολύτως καμιά σχέση πλην της συναισθηματικής.

Με αυτη τη λογικη τοτε να αφαιρεθει και η ψηφος απο οσους ειναι ανεργοι, δεν φορολογουνται και απο οσους δεν εχουν περιουσια. Εφοσον δεν εχουν κανενα δεσμο με το κράτος γιατι να εχουν λογο στο ποιος θα κυβερνησει?

Θελετε δλδ να γυρισουμε στον 19ο αιωνα οπου η ψηφος ηταν συνδεδεμένη με εγγειο περιουσια?

Rakomelofronas έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 09:16

Nandros έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 09:13 Δεν υπάρχει περίπτωση μη Έλληνες να ψηφίζουν. Δεν ισχύει πουθενά κάτι τέτοιο και αναρωτιέμαι γιατί το αναφέρεις..

Αν θέλουμε να "γίνουμε Ευρώπη", οι νομιμοποιημενοι μετανάστες θα πρέπει να ψηφίζουν τουλάχιστον στις αυτοδιοικητικές πριν καν πάρουν την ιθαγένεια.

George_V έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 09:32 Με αυτη τη λογικη τοτε να αφαιρεθει και η ψηφος απο οσους ειναι ανεργοι, δεν φορολογουνται και απο οσους δεν εχουν περιουσια. Εφοσον δεν εχουν κανενα δεσμο με το κράτος γιατι να εχουν λογο στο ποιος θα κυβερνησει?

Θελετε δλδ να γυρισουμε στον 19ο αιωνα οπου η ψηφος ηταν συνδεδεμένη με εγγειο περιουσια?

Nandros έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 09:38

Rakomelofronas έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 09:16

Nandros έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 09:13 Δεν υπάρχει περίπτωση μη Έλληνες να ψηφίζουν. Δεν ισχύει πουθενά κάτι τέτοιο και αναρωτιέμαι γιατί το αναφέρεις..

Αν θέλουμε να "γίνουμε Ευρώπη", οι νομιμοποιημενοι μετανάστες θα πρέπει να ψηφίζουν τουλάχιστον στις αυτοδιοικητικές πριν καν πάρουν την ιθαγένεια.

Κανείς στην Ευρώπη ή αλλού δεν δίνει δικαίωμα ψήφου σε "μέτοικους".
Σαν νόμιμος μετανάστης στην Βραζιλία θα αποκτούσα το δικαίωμα πολιτογράφησης μετά από 25 χρόνια.
Και σε όποιον αρέσει, αλλιώς ας πάνε αλλού ή να μην έλθουν καθόλου.

Καβαλάρης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 09:41 Δεν έχω αντίρρηση στην ψήφο των ομογενών για έναν απλούστατο λόγο: Οι ντόπιοι ψηφίζουν κατά κανόνα με γνώμονα το προσωπικό συμφέρον (ρουσφέτια κλπ). Οι ομογενείς δεν έχουν τέτοιες εξαρτήσεις.

Ναύτης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 09:40

George_V έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 09:32 Με αυτη τη λογικη τοτε να αφαιρεθει και η ψηφος απο οσους ειναι ανεργοι, δεν φορολογουνται και απο οσους δεν εχουν περιουσια. Εφοσον δεν εχουν κανενα δεσμο με το κράτος γιατι να εχουν λογο στο ποιος θα κυβερνησει?

Θελετε δλδ να γυρισουμε στον 19ο αιωνα οπου η ψηφος ηταν συνδεδεμένη με εγγειο περιουσια?

Πώς δεν έχουν δεσμό, είναι πολίτες και μόνιμοι κάτοικοι.
Τέσπα, νομίζω διαφωνούμε πάνω στα αυτονόητα.
Ένας Έλληνας που κατοικεί, τα τελευταία 20 χρόνια ας πούμε, μονίμως στο εξωτερικό, δεν επισκέπτεται την Ελλάδα ποτέ, δεν υποβάλλει φορολογική δήλωση στην Ελλάδα και δεν καταβάλει φόρους στο ελληνικό κράτος, για ποιον λόγο να ψηφίζει στις ελληνικές εθνικές εκλογές; Δεν είναι θέμα εθνικοφροσύνης το δικαίωμα της ψήφου, είναι θέμα της απτής, καθημερινής πραγματικότητας και της συμμετοχής στα κοινά του τόπου όπου είσαι πολίτης και διαβιείς.

Ναύτης έγραψε: 21 Ιούλ 2023, 09:44Α, από τους απόδημους περάσαμε και στους ομογενείς τώρα;