Ψήφος Αποδήμων: Made in USA «κοπτοραπτική» εκλογικού σώματος»

[Ναύτης]

(...)

Υπάρχει νόμος που λέει ότι πρέπει να ψηφίζεις αυτοπροσώπως, εκεί όπου είσαι εγγεγραμμένος.
Αλλά δεν είναι τυπικό το θέμα, είναι ουσιαστικό, για να μην πως είναι θέμα κοινής λογικής. Δεν μπορεί να ψηφίζεις για την κυβέρνηση ενός τόπου με τον οποίον δεν διατηρείς απολύτως καμιά σχέση, πλην της συναισθηματικής, δεν έχει μόνον δικαιώματα η δημοκρατία, έχει και υποχρεώσεις.

Υποχρέωση να φορολογηθείς ή να αποδείξεις ότι φορολογείσαι σε χώρα με την οποία έχεις υπογράψει Σύμβαση Αποφυγής Διπλής Φορολογίας υπάρχει κανονικά. Υποχρέωση να πας στρατό, επίσης. Επειδή το ελλαδικό κράτος αδιαφορεί παντελώς για την ομογένεια, δεν θα καταργήσουμε τη σημασία της ιθαγένειας.

Μπορούμε φυσικά να αφαιρέσουμε την ιθαγένεια στους Ανεπιθύμητους. Βέβαια, κάποτε η Αριστερά κλαιγοταν επειδή αφαιρούνταν η ελλαδική ιθαγένεια από μουσουλμάνους με προγόνους στη Θράκη που δεν πατούσαν Ελλάδα για χρόνια ή επειδή δεν έπαιρναν ιθαγένεια τα παιδιά όσων σλαβόφωνων "μη Ελλήνων το γένος" ζούσαν στο παραπέτασμα. Όλα τα κόμματα και οι παρατάξεις βλέπουν το ζήτημα υστερόβουλα.

Δεν χρειάζεται, ούτε και είναι θεμιτό, να αφαιρέσουμε την ιθαγένεια από κανέναν Έλληνα. Κάποιες στοιχειώδεις προϋποθέσεις να υπάρχουν, ώστε αυτός/η που ψηφίζει να αναλαμβάνει και τις συνέπειες της ψήφου του. Ας πούμε, να υποβάλλει φορολογική δήλωση, να πληρώνει φόρους και να διαμένει στην Ελλάδα τουλάχιστον για ένα τρίμηνο στη διετία ή για ένα εξάμηνο στην τετραετία. Είπαμε, ψηφίζουμε εκείνους που θα κυβερνάνε εμάς τους ίδιους, όχι κάποιους άλλους.

[Unique]

Εν τω μεταξύ, θα ψηφίζει η 70άρα θεία Τούλα, που είναι μόνιμη κάτοικος του Τσικάγκο τα τελευταία φόρτι γίαρς και δεν έχει πατήσει το φουτ της στο γκρις ούτε για σάμερ βακέσιονς (πλην είναι γνήσια απόγονη του Λεονάιντας), αλλά δεν θα ψηφίζει ο 20άρης Κώστας, που είναι μόνιμος κάτοικος Θεσσαλονίκης και δουλεύει σεζόν στην Κρήτη.

Έχεις δίκαιο εδώ. Καθολική επιστολική ψήφος για όλους.

Όχι για όλους, ρε αδερφέ, δεν μπορεί να έχει δικαίωμα ψήφου κάποιος/κάποια που δεν έχει την παραμικρή σχέση με την χώρα πλην της καταγωγής του. Ψηφίζουμε αυτούς που θα κυβερνάνε εμάς τους ίδιους, όχι εκείνους που θα κυβερνάνε κάποιους άλλους.

Μην τα επαναλαμβάνουμε. Οι Ελλ του εσωτερικου ειναι ηλίθιοι και θύματα παραπληροφόρησης και σοβιετιας. Μόνο οι Ελληνες του εξωτερικου θα σώσουν τη χώρα.

[Ναύτης]

Έχεις δίκαιο εδώ. Καθολική επιστολική ψήφος για όλους.

Όχι για όλους, ρε αδερφέ, δεν μπορεί να έχει δικαίωμα ψήφου κάποιος/κάποια που δεν έχει την παραμικρή σχέση με την χώρα πλην της καταγωγής του. Ψηφίζουμε αυτούς που θα κυβερνάνε εμάς τους ίδιους, όχι εκείνους που θα κυβερνάνε κάποιους άλλους.

Μην τα επαναλαμβάνουμε. Οι Ελλ του εσωτερικου ειναι ηλίθιοι και θύματα παραπληροφόρησης και σοβιετιας. Μόνο οι Ελληνες του εξωτερικου θα σώσουν τη χώρα.

Εντάξει, αλλά κοίτα μη σε πάρει χαμπάρι ο νοσηλευτής γιατί θά 'χεις μανούρες.

[George_V]

Είπαμε, να διατηρεί κάποια, έστω υποτυπώδη, σχέση με τη χώρα.
Δεν μπορεί να ζει μόνιμα στο εξωτερικό τα τελευταία 40 χρόνια, ας πούμε, να μην έχει περιουσία στην Ελλάδα, να μην πληρώνει φόρους, να μην πατά το ποδάρι του στη χώρα ούτε για καλοκαιρινές διακοπές, αλλά να ψηφίζει, αυτός/η στο Τσικάγκο, ποιος θα κυβερνά εμένα στην Αθήνα. Μιλάμε για τρέλα.

Υπαρχει νομος που λεει οτι με Χ χρονια στο εξωτερικο θα απωλεσεις την υπηκοοτητα και τα δικαιωματα που απορρεουν εξ αυτης?

Γιατι αν δεν υπαρχει δεν υπαρχει επισης και νομιμος τροπος να του αφαιρεσεις/απαγορευσεις το δικαιωμα της ψηφου.

Υπάρχει νόμος που λέει ότι πρέπει να ψηφίζεις αυτοπροσώπως, εκεί όπου είσαι εγγεγραμμένος.
Αλλά δεν είναι τυπικό το θέμα, είναι ουσιαστικό, για να μην πω πως είναι θέμα κοινής λογικής. Δεν μπορεί να ψηφίζεις για την κυβέρνηση ενός τόπου με τον οποίον δεν διατηρείς απολύτως καμιά σχέση, πλην της συναισθηματικής, δεν έχει μόνον δικαιώματα η δημοκρατία, έχει και υποχρεώσεις.

Απο τη στιγμη ομως που ο νομος θεωρει δικαιωμα και υποχρεωση την ψηφο (μην ξεχναμε οτι μεχρι προσφατα ισχυαν διοικητικες ποινες για τη μη ασκηση ψηφου ενω υπαρχουν ακομα-τυπικα-ποινικες κυρωσεις για τη μη ψηφο) πως θα απαγορευσεις την ψηφο στον οποιοδηποτε?

Οσο για τον νομο απαιτει αυτοπροσωπη παρουσια οπου εισαι εγγεγραμμενος. Σωστα. Αυτο φυσικα δεν σου απαγορευει να ψηφισεις εφοσον υπαρχει εκλογικος καταλογος εξωτερικου και εισαι εγγεγραμμενος εκει.

Μη μενουμε στον τυπο του νομου. Η ουσια ειναι αυτο που μετραει.

[Unique]

Υπαρχει νομος που λεει οτι με Χ χρονια στο εξωτερικο θα απωλεσεις την υπηκοοτητα και τα δικαιωματα που απορρεουν εξ αυτης?

Γιατι αν δεν υπαρχει δεν υπαρχει επισης και νομιμος τροπος να του αφαιρεσεις/απαγορευσεις το δικαιωμα της ψηφου.

Υπάρχει νόμος που λέει ότι πρέπει να ψηφίζεις αυτοπροσώπως, εκεί όπου είσαι εγγεγραμμένος.
Αλλά δεν είναι τυπικό το θέμα, είναι ουσιαστικό, για να μην πω πως είναι θέμα κοινής λογικής. Δεν μπορεί να ψηφίζεις για την κυβέρνηση ενός τόπου με τον οποίον δεν διατηρείς απολύτως καμιά σχέση, πλην της συναισθηματικής, δεν έχει μόνον δικαιώματα η δημοκρατία, έχει και υποχρεώσεις.

Απο τη στιγμη ομως που ο νομος θεωρει δικαιωμα και υποχρεωση την ψηφο (μην ξεχναμε οτι μεχρι προσφατα ισχυαν διοικητικες ποινες για τη μη ασκηση ψηφου ενω υπαρχουν ακομα-τυπικα-ποινικες κυρωσεις για τη μη ψηφο) πως θα απαγορευσεις την ψηφο στον οποιοδηποτε?

Οσο για τον νομο απαιτει αυτοπροσωπη παρουσια οπου εισαι εγγεγραμμενος. Σωστα. Αυτο φυσικα δεν σου απαγορευει να ψηφισεις εφοσον υπαρχει εκλογικος καταλογος εξωτερικου και εισαι εγγεγραμμενος εκει.

Μη μενουμε στον τυπο του νομου. Η ουσια ειναι αυτο που μετραει.

Ειναι φασίστας. Αγνοησέ τον.

[Ναύτης]

Υπαρχει νομος που λεει οτι με Χ χρονια στο εξωτερικο θα απωλεσεις την υπηκοοτητα και τα δικαιωματα που απορρεουν εξ αυτης?

Γιατι αν δεν υπαρχει δεν υπαρχει επισης και νομιμος τροπος να του αφαιρεσεις/απαγορευσεις το δικαιωμα της ψηφου.

Υπάρχει νόμος που λέει ότι πρέπει να ψηφίζεις αυτοπροσώπως, εκεί όπου είσαι εγγεγραμμένος.
Αλλά δεν είναι τυπικό το θέμα, είναι ουσιαστικό, για να μην πω πως είναι θέμα κοινής λογικής. Δεν μπορεί να ψηφίζεις για την κυβέρνηση ενός τόπου με τον οποίον δεν διατηρείς απολύτως καμιά σχέση, πλην της συναισθηματικής, δεν έχει μόνον δικαιώματα η δημοκρατία, έχει και υποχρεώσεις.

Απο τη στιγμη ομως που ο νομος θεωρει δικαιωμα και υποχρεωση την ψηφο (μην ξεχναμε οτι μεχρι προσφατα ισχυαν διοικητικες ποινες για τη μη ασκηση ψηφου ενω υπαρχουν ακομα-τυπικα-ποινικες κυρωσεις για τη μη ψηφο) πως θα απαγορευσεις την ψηφο στον οποιοδηποτε?

Οσο για τον νομο απαιτει αυτοπροσωπη παρουσια οπου εισαι εγγεγραμμενος. Σωστα. Αυτο φυσικα δεν σου απαγορευει να ψηφισεις εφοσον υπαρχει εκλογικος καταλογος εξωτερικου και εισαι εγγεγραμμενος εκει.

Μη μενουμε στον τυπο του νομου. Η ουσια ειναι αυτο που μετραει.

Μα εσύ μένεις στον τύπο, όχι εγώ. Η ουσία της ψήφου είναι να αποφασίσεις ποιος θέλει να κουμαντάρει τη δικιά σου τη ζωή, όχι τις ζωές κάποιων άλλων, που ζουν σ' έναν τόπο με τον οποίον δεν διατηρείς απολύτως καμιά σχέση πλην της συναισθηματικής.

[George_V]

Με αυτη τη λογικη τοτε να αφαιρεθει και η ψηφος απο οσους ειναι ανεργοι, δεν φορολογουνται και απο οσους δεν εχουν περιουσια. Εφοσον δεν εχουν κανενα δεσμο με το κράτος γιατι να εχουν λογο στο ποιος θα κυβερνησει?

Θελετε δλδ να γυρισουμε στον 19ο αιωνα οπου η ψηφος ηταν συνδεδεμένη με εγγειο περιουσια?

[George_V]

Υπάρχει νόμος που λέει ότι πρέπει να ψηφίζεις αυτοπροσώπως, εκεί όπου είσαι εγγεγραμμένος.
Αλλά δεν είναι τυπικό το θέμα, είναι ουσιαστικό, για να μην πω πως είναι θέμα κοινής λογικής. Δεν μπορεί να ψηφίζεις για την κυβέρνηση ενός τόπου με τον οποίον δεν διατηρείς απολύτως καμιά σχέση, πλην της συναισθηματικής, δεν έχει μόνον δικαιώματα η δημοκρατία, έχει και υποχρεώσεις.

Απο τη στιγμη ομως που ο νομος θεωρει δικαιωμα και υποχρεωση την ψηφο (μην ξεχναμε οτι μεχρι προσφατα ισχυαν διοικητικες ποινες για τη μη ασκηση ψηφου ενω υπαρχουν ακομα-τυπικα-ποινικες κυρωσεις για τη μη ψηφο) πως θα απαγορευσεις την ψηφο στον οποιοδηποτε?

Οσο για τον νομο απαιτει αυτοπροσωπη παρουσια οπου εισαι εγγεγραμμενος. Σωστα. Αυτο φυσικα δεν σου απαγορευει να ψηφισεις εφοσον υπαρχει εκλογικος καταλογος εξωτερικου και εισαι εγγεγραμμενος εκει.

Μη μενουμε στον τυπο του νομου. Η ουσια ειναι αυτο που μετραει.

Μα εσύ μένεις στον τύπο, όχι εγώ. Η ουσία της ψήφου είναι να αποφασίσεις ποιος θέλει να κουμαντάρει τη δικιά σου τη ζωή, όχι τις ζωές κάποιων άλλων, που ζουν σ' έναν τόπο με τον οποίον δεν διατηρείς απολύτως καμιά σχέση πλην της συναισθηματικής.

Κανενας τυπος. Η ουσια του καθε νομου ειναι η ισοτητα και ισα δικαιωματα για ολους

Εκτος και αν θες αυτο που ειπα στο παραπανω ποστ μου.

Με αυτη τη λογικη τοτε να αφαιρεθει και η ψηφος απο οσους ειναι ανεργοι, δεν φορολογουνται και απο οσους δεν εχουν περιουσια. Εφοσον δεν εχουν κανενα δεσμο με το κράτος γιατι να εχουν λογο στο ποιος θα κυβερνησει?

Θελετε δλδ να γυρισουμε στον 19ο αιωνα οπου η ψηφος ηταν συνδεδεμένη με εγγειο περιουσια?

[Nandros]

Δεν υπάρχει περίπτωση μη Έλληνες να ψηφίζουν. Δεν ισχύει πουθενά κάτι τέτοιο και αναρωτιέμαι γιατί το αναφέρεις..

Αν θέλουμε να "γίνουμε Ευρώπη", οι νομιμοποιημενοι μετανάστες θα πρέπει να ψηφίζουν τουλάχιστον στις αυτοδιοικητικές πριν καν πάρουν την ιθαγένεια.

Κανείς στην Ευρώπη ή αλλού δεν δίνει δικαίωμα ψήφου σε "μέτοικους".
Σαν νόμιμος μετανάστης στην Βραζιλία θα αποκτούσα το δικαίωμα πολιτογράφησης μετά από 25 χρόνια.
Και σε όποιον αρέσει, αλλιώς ας πάνε αλλού ή να μην έλθουν καθόλου.

[Ναύτης]

Με αυτη τη λογικη τοτε να αφαιρεθει και η ψηφος απο οσους ειναι ανεργοι, δεν φορολογουνται και απο οσους δεν εχουν περιουσια. Εφοσον δεν εχουν κανενα δεσμο με το κράτος γιατι να εχουν λογο στο ποιος θα κυβερνησει?

Θελετε δλδ να γυρισουμε στον 19ο αιωνα οπου η ψηφος ηταν συνδεδεμένη με εγγειο περιουσια?

Πώς δεν έχουν δεσμό, είναι πολίτες και μόνιμοι κάτοικοι.
Τέσπα, νομίζω διαφωνούμε πάνω στα αυτονόητα.
Ένας Έλληνας που κατοικεί, τα τελευταία 20 χρόνια ας πούμε, μονίμως στο εξωτερικό, δεν επισκέπτεται την Ελλάδα ποτέ, δεν υποβάλλει φορολογική δήλωση στην Ελλάδα και δεν καταβάλει φόρους στο ελληνικό κράτος, για ποιον λόγο να ψηφίζει στις ελληνικές εθνικές εκλογές; Δεν είναι θέμα εθνικοφροσύνης το δικαίωμα της ψήφου, είναι θέμα της απτής, καθημερινής πραγματικότητας και της συμμετοχής στα κοινά του τόπου όπου είσαι πολίτης και διαβιείς.

[Καβαλάρης]

Δεν έχω αντίρρηση στην ψήφο των ομογενών για έναν απλούστατο λόγο: Οι ντόπιοι ψηφίζουν κατά κανόνα με γνώμονα το προσωπικό συμφέρον (ρουσφέτια κλπ). Οι ομογενείς δεν έχουν τέτοιες εξαρτήσεις.

[George_V]

Δεν υπάρχει περίπτωση μη Έλληνες να ψηφίζουν. Δεν ισχύει πουθενά κάτι τέτοιο και αναρωτιέμαι γιατί το αναφέρεις..

Αν θέλουμε να "γίνουμε Ευρώπη", οι νομιμοποιημενοι μετανάστες θα πρέπει να ψηφίζουν τουλάχιστον στις αυτοδιοικητικές πριν καν πάρουν την ιθαγένεια.

Κανείς στην Ευρώπη ή αλλού δεν δίνει δικαίωμα ψήφου σε "μέτοικους".
Σαν νόμιμος μετανάστης στην Βραζιλία θα αποκτούσα το δικαίωμα πολιτογράφησης μετά από 25 χρόνια.
Και σε όποιον αρέσει, αλλιώς ας πάνε αλλού ή να μην έλθουν καθόλου.

Oχι ακριβως. Στην Τσεχια αν δεν κανω λαθος στις δημοτικες εκλογες ψηφιζει οποιος ειναι 18+ ανεξαρτητως αν ειναι Τσεχος η οχι αρκει να εχουν μονιμη διαμονη στη χωρα.

Παρομοιοι νομοι υπαρχουν και σε αλλες χωρες.

[Ναύτης]

Δεν έχω αντίρρηση στην ψήφο των ομογενών για έναν απλούστατο λόγο: Οι ντόπιοι ψηφίζουν κατά κανόνα με γνώμονα το προσωπικό συμφέρον (ρουσφέτια κλπ). Οι ομογενείς δεν έχουν τέτοιες εξαρτήσεις.

Α, από τους απόδημους περάσαμε και στους ομογενείς τώρα;
Φίνα!
Εγώ λέω να ψηφίζουν, επίσης, όσοι δηλώνουν φιλέλληνες και γνωρίζουν να λένε καλημέρα στα ελληνικά.

[George_V]

Με αυτη τη λογικη τοτε να αφαιρεθει και η ψηφος απο οσους ειναι ανεργοι, δεν φορολογουνται και απο οσους δεν εχουν περιουσια. Εφοσον δεν εχουν κανενα δεσμο με το κράτος γιατι να εχουν λογο στο ποιος θα κυβερνησει?

Θελετε δλδ να γυρισουμε στον 19ο αιωνα οπου η ψηφος ηταν συνδεδεμένη με εγγειο περιουσια?

Πώς δεν έχουν δεσμό, είναι πολίτες και μόνιμοι κάτοικοι.
Τέσπα, νομίζω διαφωνούμε πάνω στα αυτονόητα.
Ένας Έλληνας που κατοικεί, τα τελευταία 20 χρόνια ας πούμε, μονίμως στο εξωτερικό, δεν επισκέπτεται την Ελλάδα ποτέ, δεν υποβάλλει φορολογική δήλωση στην Ελλάδα και δεν καταβάλει φόρους στο ελληνικό κράτος, για ποιον λόγο να ψηφίζει στις ελληνικές εθνικές εκλογές; Δεν είναι θέμα εθνικοφροσύνης το δικαίωμα της ψήφου, είναι θέμα της απτής, καθημερινής πραγματικότητας και της συμμετοχής στα κοινά του τόπου όπου είσαι πολίτης και διαβιείς.

Και οι κατοικοι εξωτερικου ειναι πολιτες της ιδιας χωρας. Το να επιχειρουμε να συνδέσουμε το φυσικο δικαιωμα της ψηφου το οποιο ειναι ενωμενο με το προσωπο και μονο με την κατοχη περιουσιας ή την φορολογηση ειναι ξεκαθαρη και απολυτη επαναφορα του καθεστωτος που ισχυε τον 19ο αιωνα οπου το δικαιωμα ψηφου ειχαν μονο οι κατοχοι εγγειας περιουσιας γιατι αυτοι συνεισεφεραν στο κράτος και ειχαν δεσμους με αυτο.

Αν θελετε να ξαναγυρισουμε εκει ειναι δικο σας προβλημα. Ολοι οι υπολοιποι θελουμε να πζησουμε στον 21ο αιωνα.

[Καβαλάρης]

Α, από τους απόδημους περάσαμε και στους ομογενείς τώρα;

Εκεί κολλήσαμε τώρα; Ο απόδημος δεν είναι ομογενής;