Phorum.com.gr

EKPLIKTIKOS έγραψε: 14 Ιαν 2023, 23:16

GoBzi έγραψε: 14 Ιαν 2023, 23:09

EKPLIKTIKOS έγραψε: 14 Ιαν 2023, 22:44

Εντάξει, δεν εννοεί για ελιές μόνο. Ξέρω ένα παλικάρι στο χωριό που πιάνουν τα χέρια του και πάει πραγματικά όπου υπάρχει δουλειά. Από κλάδεμα, μάζεμα, κόβει ξύλα, λίγο πολύ κάνει τα πάντα. Ο άνθρωπος βγάζει ενα 500αρι καθαρό την εβδομάδα. Το καλοκαίρι παίρνει την οικογένεια για κάνα μήνα και πάνε διακοπές.

Φυσικά δεν περιμένουμε τους πάντες να είναι έτσι, αλλά και άσχετος να είσαι δεν σου ζητάνε να κάνεις εγχείριση ανοιχτής καρδιάς, θα πας 3-4 φορές και θα πάρεις το κολάι.

Το υψηλόποσοστό ανεργίας στους νέους δεν την κατάλαβα ποτέ. Να είσαι 50+, να έχεις χάσει την δουλειά σου και να μην σε παίρνουν το καταλαβαίνω, αλλά όταν είσαι 20-25-30 οι περισσότεροι δεν δουλεύουν από επιλογή.

Το παλικάρι που ξέρεις είναι από το χωριό. Δεν μπορείς να πας να κάνεις τουρ στην Ελλάδα κ να κόβεις ξύλα, να μαζεύεις ελιές ή ό,τι άλλο υπάρχει ανάγκη. Μόνο για σεζόν συμφέρει κ εκεί όντως πάνε οι νεοι.

Σε αυτό που γράφεις στο τέλος συμφωνώ. Όντως επιλέγουν να μη δουλέψουν αλλά είναι και λογικό. Το παράλογο είναι να περιμένουμε ότι θα υπάρξει ανάπτυξη στη χώρα με λογικές προπολεμικές, τύπου να σπρώξουμε τους νέους να κόβουν ξύλα και να μαζεύουν ελιές. Σε λίγες δεκαετιες αυτές οι δουλειές θα γίνονται ημιαυτόματα χάρη στην τεχνολογία κ εμείς ακόμα θα συζητάμε για τους τεμπέληδες νέους που δεν πάνε στην επαρχία μια φορά το χρόνο να μαζέψουν τις ελιές.

Η επαρχία που ανέφερα ήταν παράδειγμα στο σχόλιο περί ελιάς. Τέτοιου τύπου δουλειές υπάρχουν και στις πόλεις, απλά κανείς δεν θέλει να γίνει υδραυλικός, μαραγκός και πάει λέγοντας. Σε λίγες δεκαετίες σχεδόν όλες οι δουλειές θα αυτοματοποιηθουν, δεν είναι αυτό λογική να μην ασχοληθείς με κάτι. Προσωπικά εγώ που κάνω κάτι εξειδικευμένο και παιρνω καλά λεφτά τρόμαξα όταν είδα το open gpt γιατί υποθέτω πως κάτι αντίστοιχο θα με αντικαταστήσει σε 5-15 χρόνια.

Οι επαγγελματίες άνεργοι δεν είναι ελληνικό φαινόμενο. Κατά κύριο λόγο υπάρχουν στις Δυτικές χώρες, μιας και εκεί υπάρχουν τα επιδόματα. Συμφωνώ με ότι είπες, απλά στην Ελλάδα συγκεκριμένα, ο νέος θα πρέπει να καταλάβει πως το κράτος τον έχει γραμμένο στο παπαρι του και δεν υπάρχουν πραγματικές προοπτικές ανάπτυξης. Οι συνθήκες εργασίας είναι λίγο καλύτερες από αυτές του Mad Max όπου ο καθένας πολεμάει για την επιβίωση του. Καλό θα είναι να το καταλάβουν από μικροί και να αρπάζουν ότι ευκαιρία μπορούν, παρά να περιμένουν μέχρι τα 30+ και να φάνε σφαλιάρα από την πραγματικότητα.

GoBzi έγραψε: 14 Ιαν 2023, 23:46
Η επαρχία που ανέφερα ήταν παράδειγμα στο σχόλιο περί ελιάς. Τέτοιου τύπου δουλειές υπάρχουν και στις πόλεις, απλά κανείς δεν θέλει να γίνει υδραυλικός, μαραγκός και πάει λέγοντας.

Αυτές είναι τέχνες. Και για να είμαι ειλικρινής, στη δεύτερη περίπτωση, δεν τους κατηγορώ. Σκατοδουλεια, quite literally. Προφανώς θα προτιμούσα κ γω να γίνω ντελιβερας ή μπαριστα ή να δουλεύω σε τηλεφωνικό κέντρο με τα μισά λεφτά απ το να κουβαλάω θερμοσίφωνες, να γαμαω τα γόνατα μου, να μπαίνω σε βόθρους κτλ. Πχ έχω φίλο που έφυγε στα καράβια κ τώρα βγάζει 3πλασια από μένα, αλλά εγώ δε θα το έκανα ποτέ, δεν είναι αυτή η ζωή για μένα.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 14 Ιαν 2023, 22:44

Hector Buas έγραψε: 14 Ιαν 2023, 21:15
1. Συνθήκες γαλέρας: στην αγορά επικρατούν απάνθρωπες συνθήκες για τους εργαζόμενους

2. Ο μισθός είναι μικρός: δεν μπορώ να πάω σε μια δουλειά όπου θα πληρώνομαι πολύ λίγα

3. Υπερωρίες: οι υπερωρίες δεν πληρώνονται,

4. Η δουλειά δεν είναι αντίστοιχη για τα προσόντα μου

Αυτά είναι όλα σωστά εντωμεταξύ. Δεν αφορούν όλες τις δουλειές προφανώς, αλλά αν δεν έχεις σοβαρά προσόντα επειδή ήσουν λιγο τεμπέλης στο σχολείο κ μετά μέχρι τα 30 έπαιζες το πουλί σου είναι πολύ πιθανό να έχεις καταλήξει σε μια δουλειά που ισχύουν (καποια τουλάχιστον απο) τα παραπάνω.
...

Μυθολογία...

Στην πραγματικότητα υπάρχουν πολλοί που, ανεξάρτητα από προσόντα, δεν θέλουν πραγματικά να εργασθούν, και εφευρίσκουν τις διάφορες δικαιολογίες όπως οι παραπάνω...

Προτιμάνε δηλαδή να ζουν από τα επιδόματα, δηλαδή σε βάρος των υπολοίπων εργαζομένων που πληρώνουν τις εργατικές εισφορές από τις οποίες προέρχονται τα επιδόματα...

EKPLIKTIKOS έγραψε: 14 Ιαν 2023, 22:44 ...
Αυτό είναι άσχετο. Έτσι κ αλλιώς κανείς δεν μπορει να ζήσει από το μάζεμα ελιάς αλλά τουλάχιστον για τις ελιές στην Ηλεία δεν ισχύει καν. Αλλά δεν μπορείς να βάλεις κ τον κάθε άσχετο να μαζεύει

Οπότε είναι καλύτερο να κάθεσαι και να τα "ξύνεις" στο καφενείο η όπου αλλού...

Και επειδή κατάγομαι από την δυτική Πελοπόννησο...

Ηλεία: Η έλλειψη εργατικών χεριών «απειλεί» την ελαιοκαλλιέργεια

ΑΧΑΪΑ: Οι ελιές μένουν… αμάζευτες στα χωράφια γιατί λείπουν εργάτες!

EKPLIKTIKOS έγραψε: 14 Ιαν 2023, 23:53 ...
Αυτές είναι τέχνες. Και για να είμαι ειλικρινής, στη δεύτερη περίπτωση, δεν τους κατηγορώ. Σκατοδουλεια, quite literally. Προφανώς θα προτιμούσα κ γω να γίνω ντελιβερας ή μπαριστα ή να δουλεύω σε τηλεφωνικό κέντρο με τα μισά λεφτά απ το να κουβαλάω θερμοσίφωνες, να γαμαω τα γόνατα μου, να μπαίνω σε βόθρους κτλ. Πχ έχω φίλο που έφυγε στα καράβια κ τώρα βγάζει 3πλασια από μένα, αλλά εγώ δε θα το έκανα ποτέ, δεν είναι αυτή η ζωή για μένα.

Από που και ως που οι τέχνες είναι "σκατοδουλειά"?

EKPLIKTIKOS έγραψε: 14 Ιαν 2023, 23:53

GoBzi έγραψε: 14 Ιαν 2023, 23:46
Η επαρχία που ανέφερα ήταν παράδειγμα στο σχόλιο περί ελιάς. Τέτοιου τύπου δουλειές υπάρχουν και στις πόλεις, απλά κανείς δεν θέλει να γίνει υδραυλικός, μαραγκός και πάει λέγοντας.

Αυτές είναι τέχνες. Και για να είμαι ειλικρινής, στη δεύτερη περίπτωση, δεν τους κατηγορώ. Σκατοδουλεια, quite literally. Προφανώς θα προτιμούσα κ γω να γίνω ντελιβερας ή μπαριστα ή να δουλεύω σε τηλεφωνικό κέντρο με τα μισά λεφτά απ το να κουβαλάω θερμοσίφωνες, να γαμαω τα γόνατα μου, να μπαίνω σε βόθρους κτλ. Πχ έχω φίλο που έφυγε στα καράβια κ τώρα βγάζει 3πλασια από μένα, αλλά εγώ δε θα το έκανα ποτέ, δεν είναι αυτή η ζωή για μένα.

Ε άμα για σένα είναι σκατοδουλεια επειδή γαμας τα γόνατα σου, για τον άλλον κώλοδουλεια γιατί γαμαει τη μέση του, για τον παραλλο "γαλέρα" επειδή πρήζονται τα χεράκια του ας πάμε όλοι μαζί Αλάσκα να πιάνουμε ψάρια στα ποταμια.
Σορρυ αλλά δεν είναι σκεπτικό αυτό.
Εδώ στα 3 χρόνια που δουλεύω σεκιουριτι, έχουν ερθει/φύγει από τη δουλειά περίπου 200 άτομα. Αυστηρό 8ωρο (όταν λέμε αυστηρό εννοούμε πως αν έχει πάει "ακριβώς" (- - 00) καλείς στον ασύρματο τον αρχιφυλακα για αλλαγή) 750-800 κατοστάρικα για δουλειά ουσιαστικά χαλαρού περπατηματος και φεύγουν γιατί την βρίσκουν σκληρή.
Επίσης πολλά μουνοπανα χτυπάνε αναρρωτικες για το παραμικρό διότι είναι και ευαισθητουληδες. Ε να πα να γαμηθουνε να πεθάνουν από την πείνα, να χάσουν τα σπίτια τους, να ζητιανεύουν στις διασταυρωσεις.
Εχω όλη τη καλή διάθεση να υποστηρίξω τον εργαζόμενο αλλά αυτά που έχω δει στα 35 χρόνια που δουλεύω με βγάζουν από τα ρούχα μου.
Προφανώς και κάποιοι που διαμαρτυρονται έχουν απόλυτο δίκιο όμως είναι συντριπτικά λιγότεροι από τους υπόλοιπους που τους φέρονται άσχημα τα κακά αφεντικά (κλαψ) και οι οποίοι είναι κατά βάση τεμπέληδες, υπερφίαλα κοπρόσκυλα και νεροβραστα πουστρακια.

"Σκατοδουλεια" ο υδραυλικός quite literally;
Να σας βάλουμε στη SpaceX να παίρνετε 18 χιλιάδες ευρώ τη βδομάδα τότε.
Gimme a break will you;

GoBzi έγραψε: 14 Ιαν 2023, 23:46

EKPLIKTIKOS έγραψε: 14 Ιαν 2023, 23:16

GoBzi έγραψε: 14 Ιαν 2023, 23:09
Εντάξει, δεν εννοεί για ελιές μόνο. Ξέρω ένα παλικάρι στο χωριό που πιάνουν τα χέρια του και πάει πραγματικά όπου υπάρχει δουλειά. Από κλάδεμα, μάζεμα, κόβει ξύλα, λίγο πολύ κάνει τα πάντα. Ο άνθρωπος βγάζει ενα 500αρι καθαρό την εβδομάδα. Το καλοκαίρι παίρνει την οικογένεια για κάνα μήνα και πάνε διακοπές.

Φυσικά δεν περιμένουμε τους πάντες να είναι έτσι, αλλά και άσχετος να είσαι δεν σου ζητάνε να κάνεις εγχείριση ανοιχτής καρδιάς, θα πας 3-4 φορές και θα πάρεις το κολάι.

Το υψηλόποσοστό ανεργίας στους νέους δεν την κατάλαβα ποτέ. Να είσαι 50+, να έχεις χάσει την δουλειά σου και να μην σε παίρνουν το καταλαβαίνω, αλλά όταν είσαι 20-25-30 οι περισσότεροι δεν δουλεύουν από επιλογή.

Το παλικάρι που ξέρεις είναι από το χωριό. Δεν μπορείς να πας να κάνεις τουρ στην Ελλάδα κ να κόβεις ξύλα, να μαζεύεις ελιές ή ό,τι άλλο υπάρχει ανάγκη. Μόνο για σεζόν συμφέρει κ εκεί όντως πάνε οι νεοι.

Σε αυτό που γράφεις στο τέλος συμφωνώ. Όντως επιλέγουν να μη δουλέψουν αλλά είναι και λογικό. Το παράλογο είναι να περιμένουμε ότι θα υπάρξει ανάπτυξη στη χώρα με λογικές προπολεμικές, τύπου να σπρώξουμε τους νέους να κόβουν ξύλα και να μαζεύουν ελιές. Σε λίγες δεκαετιες αυτές οι δουλειές θα γίνονται ημιαυτόματα χάρη στην τεχνολογία κ εμείς ακόμα θα συζητάμε για τους τεμπέληδες νέους που δεν πάνε στην επαρχία μια φορά το χρόνο να μαζέψουν τις ελιές.

Η επαρχία που ανέφερα ήταν παράδειγμα στο σχόλιο περί ελιάς. Τέτοιου τύπου δουλειές υπάρχουν και στις πόλεις, απλά κανείς δεν θέλει να γίνει υδραυλικός, μαραγκός και πάει λέγοντας. Σε λίγες δεκαετίες σχεδόν όλες οι δουλειές θα αυτοματοποιηθουν, δεν είναι αυτό λογική να μην ασχοληθείς με κάτι. Προσωπικά εγώ που κάνω κάτι εξειδικευμένο και παιρνω καλά λεφτά τρόμαξα όταν είδα το open gpt γιατί υποθέτω πως κάτι αντίστοιχο θα με αντικαταστήσει σε 5-15 χρόνια.

Οι επαγγελματίες άνεργοι δεν είναι ελληνικό φαινόμενο. Κατά κύριο λόγο υπάρχουν στις Δυτικές χώρες, μιας και εκεί υπάρχουν τα επιδόματα. Συμφωνώ με ότι είπες, απλά στην Ελλάδα συγκεκριμένα, ο νέος θα πρέπει να καταλάβει πως το κράτος τον έχει γραμμένο στο παπαρι του και δεν υπάρχουν πραγματικές προοπτικές ανάπτυξης. Οι συνθήκες εργασίας είναι λίγο καλύτερες από αυτές του Mad Max όπου ο καθένας πολεμάει για την επιβίωση του. Καλό θα είναι να το καταλάβουν από μικροί και να αρπάζουν ότι ευκαιρία μπορούν, παρά να περιμένουν μέχρι τα 30+ και να φάνε σφαλιάρα από την πραγματικότητα.

Όταν είσαι κάτω από 30 δυσκολεύεσαι να βρεις δουλειά λόγω έλλειψης προϋπηρεσίας. Την προϋπηρεσία την ζητούν παντού πλέον εκτός από δουλειές όπως οι διανομές φυλλαδίων ή το πλασιεδιλίκι όπου πληρώνεσαι ελάχιστα ή και καθόλου. Κανείς δεν έχει την υπομονή να διδάξει την
τέχνη του υδραυλικού ή του μαραγκού σε κάποιον βοηθό όταν ψάχνει με το κυάλι τους πελάτες ή όταν τους βρίσκει μέσω Ίντερνετ ανυπόμονους
για να έχουν το αποτέλεσμα που θέλουν το συντομότερο δυνατόν. Επομένως όσα αναφέρεις περί ευκαιριών και Mad Max μπορεί να είναι σωστά αλλά είναι και κλισέ. Πολλοί νέοι πάνε και τώρα να κάνουνε "ταπεινές δουλειές(για τράβα στα call centers π.χ να δεις τι γίνεται) αλλά αυτές οι
δουλειές προσφέρουν σε βάθος χρόνου ελάχιστες προοπτικές στους κατόχους τους ακόμα ακόμα και με κριτήριο τη κάλυψη βασικών στόχων που
κάθε άνθρωπος μπορεί να έχει εύλογα στη ζωή του.Μπορεί ως προς το παρόν οι συντάξεις των μπούμερς γονέων να επιτρέπουν σε 25χρονες τηλεφωνήτριες ταξίδια με τη Ryanair αλλά στο μέλλον τι θα γίνει?

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Ιαν 2023, 21:26 Μισάνθρωπος κωλόγερος που ζει από τα νοίκια και ρομαντικοποιεί τη δουλειά που κάνουν οι υπόλοιποι, να υποθέσω;

Υπάρχουν και χειρότερα, να ζεις από το (οποιοδήποτε) Κόμμα

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 14 Ιαν 2023, 23:23

Ερμής έγραψε: 14 Ιαν 2023, 21:24 1. Δεν ισχύει; πολλοί δεν απαιτούν συνεπεία αλλά κωλο.

2. Ναι είναι μικρός για τον ελληνικο τιμαριθμο και πολλοί απατεώνες το εκμεταλλεύονται

3. Δε κατάλαβα, γιατί να πρέπει να δουλεύει κάποιος χωρίς να πληρώνεται;

4. Η μόνη πραγματική δικαιολογία.

+1

talaipwros έγραψε: 14 Ιαν 2023, 22:08 Προ ολιγων ημερων εβαλα στο ΠΑΚΥ αγγελια για software engineer στην ελλαδα, μισθος καθαρα 2-3 χιλιαρικα αναλογα την εμπειρια.

viewtopic.php?f=33&t=45255

Ε ναι ρε μαν, ας γίνουν όλοι οι άνεργοι νέοι senior software developers να μπορούν να νοικιάσουν ένα σπιτάκι επιτέλους.

Εμένα ένας φίλος μου έχει φανοβαφείο αυτοκινήτων . Εδώ και χρόνια ψάχνουν ο πατέρας του κι αυτός έναν νέο να πάει να του μάθουν την εργασία ( άλλωστε στην περιοχή δεν υπάρχουν και πολλοί ούτε μεγάλοι στην ηλικία ή θα έχουν δικά τους μαγαζιά ή θα έχουν συνταξιοδοτηθεί ) .
Δίνουν λίγο παραπάνω από τον βασικό και πλήρη ένσημα με προοπτικές άμεσης αύξησης αν βγάζει την δουλειά και δε πάει κανένας . Οπότε επί χρόνια αναγκάζονται να βρίσκουν κανέναν που ξέρει και πηγαίνει όταν έχουν πολύ δουλειά για μεροκάματο και ζητάει τα έντερα του .
Αντιθέτως τα πόστα στην εστίαση και στο ντελίβερι είναι ανάρπαστα .
Να καταλάβω για τις καφετέριες είσαι μέσα στο μουνί . Αλλά να προτιμάς να εκθέτεις κάθε ημέρα σε κίνδυνο την σωματική σου ακεραιότητα και με κρύο και βροχή να πηγαίνεις στον άλλον πιτόγυρα από το να ξύνεις να βάφεις και να διορθώνεις αυτοκίνητα μέσα σε ένα κτίριο τριακοσίων τετραγωνικών με κλιματισμό και θέρμανση ;

Εγώ εργάζομαι συνήθως από 8 μέχρι 12 ώρες και τη βρίσκω . Όταν περιμένω στην σειρά διαβάζω για το πανεπιστήμιο , διαβάζω άρθρα , διαβάζω φόρουμ , βλέπω βιντεάκια , ακούω μουσική , λέω μασάλια .

Αλλά το επάγγελμα μου δυστυχώς είναι ντεκαυλέ για την πλειοψηφία των σλατίνων και ας τυχαίνει να βγάζω σε μία ημέρα το βδομαδιάτικο υπαλλήλων .

Αμα δεν πάει ο κατώτατος στα 1000 ευρώ κάνεις δεν δικαιούται να κουνάει το δάχτυλο στους ανέργους

Citroenakias έγραψε: 15 Ιαν 2023, 09:31 Αμα δεν πάει ο κατώτατος στα 1000 ευρώ κάνεις δεν δικαιούται να κουνάει το δάχτυλο στους ανέργους

Να πας να δουλεψεις οικοδομη να βγαλεις 2 χιλιαρικα. 100 χιλιαδες κενες θεσεις εργασιας υπαρχουν.

Αλλιως παρε τα @@ μου και κανε παρελαση αν νομιζεις οτι θα σε πληρωνουν να καθεσε.

Citroenakias έγραψε: 15 Ιαν 2023, 09:31 Αμα δεν πάει ο κατώτατος στα 1000 ευρώ κάνεις δεν δικαιούται να κουνάει το δάχτυλο στους ανέργους

Το ΚΚΕ είχε υποσχεθεί 1700...


ΚΚΕ: Κατώτατος μισθός τα 1.700 ευρώ

Έχει αλλάξει κάτι από τότε? Ή κάνουμε εποχικές εκπτώσεις?