Phorum.com.gr

sharp έγραψε: 18 Οκτ 2022, 17:22 Εκείνο που έγραψε ο Π. είναι ότι με την ρήτρα χρυσού δεν μπορείς να κάνεις ξανοίγματα στην οικονομία.Φαντάσου το σαν να πρέπει η εταιρία σου να επενδύει μόνον όταν έχει περίσσευμα και να μην μπορεί να πάρει ποτέ δάνειο, ακόμη και όταν παρουσιάζεται μια καλή ευκαιρία στην αγορά. Η ιδέα του κρατικού δανεισμού (που τελικά αυτό είναι το φιατ μάνυ) εκτόξευσε την παραγωγή και τον πλούτο σε εξωγήινα μεγέθη. Αν αύριο επέβαλες με το ζόρι ρήτρα χρυσού θα έπρεπε να αποχωριστούμε το 70% των περιουσιακών μας στοιχείων. Έτσι ζούσαν τότε γι' αυτό και ζορίστηκαν κάποια στιγμή. Εσύ θέλεις να ζήσεις έτσι;

Δεν κατάλαβες τι είπα, τι σχέση έχουν αυτά που γράφεις;

Εγώ συμφώνησα με το Νάνο για το ότι το κοινωνικό κράτος δομήθηκε επί σύνδεσης των νομισμάτων με τον χρυσό και ειρωνεύτηκα αυτό που πέταξε ο πατησιώτης ότι οι libertarians είναι σκληροί δεξιοί.

Green Dragon έγραψε: 18 Οκτ 2022, 18:15

sharp έγραψε: 18 Οκτ 2022, 17:22 Εκείνο που έγραψε ο Π. είναι ότι με την ρήτρα χρυσού δεν μπορείς να κάνεις ξανοίγματα στην οικονομία.Φαντάσου το σαν να πρέπει η εταιρία σου να επενδύει μόνον όταν έχει περίσσευμα και να μην μπορεί να πάρει ποτέ δάνειο, ακόμη και όταν παρουσιάζεται μια καλή ευκαιρία στην αγορά. Η ιδέα του κρατικού δανεισμού (που τελικά αυτό είναι το φιατ μάνυ) εκτόξευσε την παραγωγή και τον πλούτο σε εξωγήινα μεγέθη. Αν αύριο επέβαλες με το ζόρι ρήτρα χρυσού θα έπρεπε να αποχωριστούμε το 70% των περιουσιακών μας στοιχείων. Έτσι ζούσαν τότε γι' αυτό και ζορίστηκαν κάποια στιγμή. Εσύ θέλεις να ζήσεις έτσι;

Δεν κατάλαβες τι είπα, τι σχέση έχουν αυτά που γράφεις;

Εγώ συμφώνησα με το Νάνο για το ότι το κοινωνικό κράτος δομήθηκε επί σύνδεσης των νομισμάτων με τον χρυσό και ειρωνεύτηκα αυτό που πέταξε ο πατησιώτης ότι οι libertarians είναι σκληροί δεξιοί.

Γιατί δεν είναι; Αυτό δεν λένε κι εδώ μέσα οι αριστερίζοντες, φιλελέ και φιλελέ; Τον Μητσοτάκη τον θεωρούν φιλελέ ενώ εχει ξεσκιστεί στα επιδόματα. Οι πραγματικοί φιλελέδες όμως, δεν είναι απλώς δεξιοί. Είναι οπαδοί του νόμου της ζούγκλας, άστα όλα ελεύθερα, το κράτος δεν παρεμβαίνει πουθενά, survival of the fittest κι όποιος αντέξει. Τι είναι αυτοί, κεντρώοι; Αυτό σημαίνει ρήτρα χρυσού για να επανέλθουμε. Την βγάζεις με όσα έχεις.

sharp έγραψε: 18 Οκτ 2022, 18:26

Green Dragon έγραψε: 18 Οκτ 2022, 18:15 Δεν κατάλαβες τι είπα, τι σχέση έχουν αυτά που γράφεις;

Εγώ συμφώνησα με το Νάνο για το ότι το κοινωνικό κράτος δομήθηκε επί σύνδεσης των νομισμάτων με τον χρυσό και ειρωνεύτηκα αυτό που πέταξε ο πατησιώτης ότι οι libertarians είναι σκληροί δεξιοί.

Γιατί δεν είναι; Αυτό δεν λένε κι εδώ μέσα οι αριστερίζοντες, φιλελέ και φιλελέ; Τον Μητσοτάκη τον θεωρούν φιλελέ ενώ εχει ξεσκιστεί στα επιδόματα. Οι πραγματικοί φιλελέδες όμως, δεν είναι απλώς δεξιοί. Είναι οπαδοί του νόμου της ζούγκλας, άστα όλα ελεύθερα, το κράτος δεν παρεμβαίνει πουθενά, survival of the fittest κι όπως αντέξει. Τι είναι αυτοί, κεντρώοι; Αυτό σημαίνει ρήτρα χρυσού για να επανέλθουμε. Την βγάζεις με όσα έχεις.

Οι εδώ μέσα που λες είναι ηλίθιοι, το ξέρουμε αυτό.

Οι libertarians δεν είναι δεξιοί/συντηρητικοί, ακραίοι ναι, είναι αλλά πρόκειται για ΑΛΛΟΝ άξονα. Οι θέσεις που εκφράζουν δεν έχουν καμιά σχέση με τους συντηρητικούς.

southern

Green Dragon έγραψε: 18 Οκτ 2022, 18:30

sharp έγραψε: 18 Οκτ 2022, 18:26

Green Dragon έγραψε: 18 Οκτ 2022, 18:15 Δεν κατάλαβες τι είπα, τι σχέση έχουν αυτά που γράφεις;

Εγώ συμφώνησα με το Νάνο για το ότι το κοινωνικό κράτος δομήθηκε επί σύνδεσης των νομισμάτων με τον χρυσό και ειρωνεύτηκα αυτό που πέταξε ο πατησιώτης ότι οι libertarians είναι σκληροί δεξιοί.

Γιατί δεν είναι; Αυτό δεν λένε κι εδώ μέσα οι αριστερίζοντες, φιλελέ και φιλελέ; Τον Μητσοτάκη τον θεωρούν φιλελέ ενώ εχει ξεσκιστεί στα επιδόματα. Οι πραγματικοί φιλελέδες όμως, δεν είναι απλώς δεξιοί. Είναι οπαδοί του νόμου της ζούγκλας, άστα όλα ελεύθερα, το κράτος δεν παρεμβαίνει πουθενά, survival of the fittest κι όπως αντέξει. Τι είναι αυτοί, κεντρώοι; Αυτό σημαίνει ρήτρα χρυσού για να επανέλθουμε. Την βγάζεις με όσα έχεις.

Οι εδώ μέσα που λες είναι ηλίθιοι, το ξέρουμε αυτό.

Οι libertarians δεν είναι δεξιοί/συντηρητικοί, ακραίοι ναι, είναι αλλά πρόκειται για ΑΛΛΟΝ άξονα. Οι θέσεις που εκφράζουν δεν έχουν καμιά σχέση με τους συντηρητικούς.

southern

Όσο λιγώτερη κρατική παρέμβαση επιθυμείς, τόσο πιο δεξιός είσαι πολιτικά. Παρομοίως το άκρο των αριστερών είναι ο κομμουνισμός, τα πάντα υπό κρατική εξουσία, 10ετή πλάνα παραγωγής, δεν υπάρχει βοτσαλάκι στην αγορά αν δεν το αποφασίσει το κράτος. Όταν λες όλα ιδιωτικά, καμμία επέμβαση του κράτους τότε είσαι δεξιότατος. Μέχρι και ιδιωτικά δικαστήρια ζητούν αυτοί, να μην υπάρχουν κρατικά.

sharp έγραψε: 18 Οκτ 2022, 18:33 Όσο λιγώτερη κρατική παρέμβαση επιθυμείς, τόσο πιο δεξιός είσαι πολιτικά. Παρομοίως το άκρο των αριστερών είναι ο κομμουνισμός, τα πάντα υπό κρατική εξουσία, 10ετή πλάνα παραγωγής, δεν υπάρχει βοτσαλάκι στην αγορά αν δεν το αποφασίσει το κράτος. Όταν λες όλα ιδιωτικά, καμμία επέμβαση του κράτους τότε είσαι δεξιότατος. Μέχρι και ιδιωτικά δικαστήρια ζητούν αυτοί, να μην υπάρχουν κρατικά.

Αυτό το πλάσαραν αρχές δεκαετίας του '90 που ήθελαν να σπρώξουν το νεοφιλελευθερισμό σαν ιδεολογία, είναι νεωτερισμός και φυσικά λάθος.

Η πραγματική έννοια της δεξιάς είναι συντήρηση, παράδοση, σκληροί κανόνες και ισχυρή κρατική εξουσία, καταστολή, εθνοκεντρισμός, εργασία, παραγωγικότητα. Βλέπε ΕΡΕ.

Η κρατική παρέμβαση είναι στον άξονα 'κρατισμός-οικονομική αναρχία', είναι εντελώς άλλο πράγμα. Να θυμίσω ότι άκρο των αριστερών είναι και η αναρχία όπου δεν έχεις καθόλου κράτος. Άρα κάτι δεν πάει καλά στους ορισμούς, δεν το βλέπεις;

Green Dragon έγραψε: 18 Οκτ 2022, 18:38

sharp έγραψε: 18 Οκτ 2022, 18:33 Όσο λιγώτερη κρατική παρέμβαση επιθυμείς, τόσο πιο δεξιός είσαι πολιτικά. Παρομοίως το άκρο των αριστερών είναι ο κομμουνισμός, τα πάντα υπό κρατική εξουσία, 10ετή πλάνα παραγωγής, δεν υπάρχει βοτσαλάκι στην αγορά αν δεν το αποφασίσει το κράτος. Όταν λες όλα ιδιωτικά, καμμία επέμβαση του κράτους τότε είσαι δεξιότατος. Μέχρι και ιδιωτικά δικαστήρια ζητούν αυτοί, να μην υπάρχουν κρατικά.

Αυτό το πλάσαραν αρχές δεκαετίας του '90 που ήθελαν να σπρώξουν το νεοφιλελευθερισμό σαν ιδεολογία, είναι νεωτερισμός και φυσικά λάθος.

Η πραγματική έννοια της δεξιάς είναι συντήρηση, παράδοση, σκληροί κανόνες και ισχυρή κρατική εξουσία, καταστολή, εθνοκεντρισμός, εργασία, παραγωγικότητα. Βλέπε ΕΡΕ.

Βγες πρώτα από τον Ελληνικό μικρόκοσμο και ξανασυζητάμε

sharp έγραψε: 18 Οκτ 2022, 18:39

Green Dragon έγραψε: 18 Οκτ 2022, 18:38

sharp έγραψε: 18 Οκτ 2022, 18:33 Όσο λιγώτερη κρατική παρέμβαση επιθυμείς, τόσο πιο δεξιός είσαι πολιτικά. Παρομοίως το άκρο των αριστερών είναι ο κομμουνισμός, τα πάντα υπό κρατική εξουσία, 10ετή πλάνα παραγωγής, δεν υπάρχει βοτσαλάκι στην αγορά αν δεν το αποφασίσει το κράτος. Όταν λες όλα ιδιωτικά, καμμία επέμβαση του κράτους τότε είσαι δεξιότατος. Μέχρι και ιδιωτικά δικαστήρια ζητούν αυτοί, να μην υπάρχουν κρατικά.

Αυτό το πλάσαραν αρχές δεκαετίας του '90 που ήθελαν να σπρώξουν το νεοφιλελευθερισμό σαν ιδεολογία, είναι νεωτερισμός και φυσικά λάθος.

Η πραγματική έννοια της δεξιάς είναι συντήρηση, παράδοση, σκληροί κανόνες και ισχυρή κρατική εξουσία, καταστολή, εθνοκεντρισμός, εργασία, παραγωγικότητα. Βλέπε ΕΡΕ.

Βγες πρώτα από τον Ελληνικό μικρόκοσμο και ξανασυζητάμε

Δες το σχόλιό μου ολοκληρωμένο, έκανα 2 προσθήκες.

Green Dragon έγραψε: 18 Οκτ 2022, 18:38 Να θυμίσω ότι άκρο των αριστερών είναι και η αναρχία όπου δεν έχεις καθόλου κράτος. Άρα κάτι δεν πάει καλά στους ορισμούς, δεν το βλέπεις;

Ο στόχος ενός κομμουνιστή είναι η αταξική κοινωνία, που δεν χρειάζεται κράτος. Το βλέπει ως το τελικό στάδιο αφού όμως πρώτα περασεις από την δικτ. του προλεταριάτου ώστε να "στρώσει" η κοινωνία.

Γρήγορο γκούγκλισμα δείχνει:

H αξία όλου του χρυσού του κόσμου αυτή τη στιγμή είναι κάτι σαν 10-11 τρις δολάρια.

Τα δολλάρια σε κυκλοφορία είναι 23,413,660,726,000.

Ακόμα και χωρίς την κρυπτοκομπίνα διάσταση πρόκειται για βαθιά ηλίθιο κονσεπτ στο οποίο είναι φυσικό να τσιμπάνε οι συνήθεις ύποπτοι.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 18 Οκτ 2022, 14:24

πατησιωτης έγραψε: 18 Οκτ 2022, 13:51 Εκείνο που δεν έχουν καταλάβει πολλοί είναι ότι οποιαδήποτε οικονομική πολιτική που θα βασίζεται σε νόμισμα που έχει βάση το χρυσό θα είναι αναγκαστικά σούπερ δεξιά και η λέξη καραμέλα της εποχής μας "νεοφιλελευθερισμός" θα ωχριά απέναντι σε αυτήν.Ποιός θα την κάνει;
Αυτή τη στιγμή στις ΗΠΑ είναι οι πλέον δεξιοί πολιτικοί και οικονομικοί κύκλοι (libertarians κλπ πέρα και από το ρεπουμπλικανικό κόμμα) που ζητάνε πάλι να γίνει το δολλάριο μετατρέψιμο σε χρυσό σε σταθερή ισοτιμία.Νόμισμα μετατρέψιμο σε χρυσό σημαίνει ότι όταν παρουσιάζεσαι στην τράπεζα με αυτό το νόμισμα,αυτή υποχρεούται να σου δώσει το αντίτιμο σε χρυσό σε αντάλλαγμα στην ισοτιμία που έχει καθορισθεί.
Αυτή η κατάσταση υπήρχε για την λίρα Αγγλίας τη βικτωριανή εποχή μέχρι το 1914 και τον α΄παγκόσμιο πόλεμο.Ο πόλεμος διέλυσε αυτή τη δυνατότητα.Όταν μετά τον πόλεμο ο Τσώρτσιλ επιχείρησε να την επαναφέρει απέτυχε.Το δολλάριο είχε σταθερή ισοτιμία με τον χρυσό από τη λήξη του β΄παγκοσμίου πολέμου έως το 1971 που ο Νίξον την κατήργησε πιεζόμενος από τα κόστη του πολέμου του Βιετνάμ και το αυξανόμενο κοινωνικό κράτος.Για να το κάνει αυτό κάποιος πρέπει να έχει ένα σούπερ Σόιμπλε να κόβει κάθε δαπάνη που μπορεί να προκαλέσει έλλειμμα στον προυπολογισμό του.

Μέχρι το 1971 που ήταν η χρυσή εποχή του κοινωνικού κράτους, ήταν "αναγκαστικά σούπερ δεξιά";
Ενδιαφέρον.

Aπλά η μεταπολεμική Αμερική που παρήγαγε το 25% του παγκόσμιου ΑΕΠ και είχε πλεονάσματα παντού όπως ακριβώς και η αυτοκρατορική Αγγλία που κατά σύμπτωσιν είχε επίσης το 25% του παγκόσμιου ΑΕΠ και ήταν η μόνη βιομηχανική χώρα τέλη 19ου αιώνα κατέχοντας και το ένα τέταρτο της επιφάνειας της γης είχε αυτή τη δυνατότητα,να έχει σταθερή ισοτιμία μετατρέψιμη σε χρυσό του νομίσματός της.
Κοντά στον βασιλικό ποτιζόταν και η γλάστρα διότι οι συμμαχικές χώρες είχαν δέσει το νόμισμά τους με το δολλάριο (στην Ελλάδα 1 δολλάριο είχε 30 δραχμές) και ο δυτικός κόσμος ζούσε σε κατάσταση σταθερών ισοτιμιών και ανάπτυξης.
Όμως η ικανότητα αυτά άρχισε να διαβρώνεται καθώς η Ευρώπη άρχισε να ανοικοδομείται από τις καταστροφές του β΄παγκοσμίου πολέμου και να ανταγωνίζεται τα αμερικανικά προιόντα όπως και η Ιαπωνία.Για να το κρατήσεις αυτό πρέπει να έχεις σταθερά εμπορικό πλεόνασμα με ελεύθερο εμπόριο και ισοσκελισμένο προυπολογισμό.Αυτά δεν γίνονται όταν πετάς και λεφτά για πολέμους στις ζούγκλες του Βιετνάμ και θες να κάνεις και την Great Society του Τζόνσον με μεγάλες κοινωνικές παροχές οπότε εγκαταλείφθηκε.Σήμερα ίσως καμμιά Ελβετία ή Ντουμπάι θα μπορούσε να το κάνει,δεν έχει να κερδίσει κάτι όμως διότι δεν μπορεί λόγω ποσότητος να προβάλλει ως αποθεματικό νόμισμα στο οποίο θα στηριχθεί ο κόσμος.
Στο μέλλον ίσως μια παγκόσμια διακυβέρνηση να το επαναφέρει αλλά πολιτικά είμαστε πολύ μακριά από αυτό.Σε ευρωπαικά δεδομένα για να γίνει το ευρώ κάτι τέτοιο θα πρέπει να υπάρξουν κανόνες σκληρότεροι από της σημερινής ευρωζώνης και μάλλον να υπάρξει και ευρωπαική ομοσπονδία με πυρηνικά όπλα διότι δεν είναι καθόλου τυχαίες οι χώρες που το έκαναν και τα διαστήματα που το έκαναν (Αγγλία και ΗΠΑ).Εδώ όμως βγαίνουν κάποιοι υπό ανάπτυξη που δεν κυριαρχούν στον χρηματιστηριακό και βιομηχανικό κόσμο και λένε θα αντικαταστήσουν το δολλάριο με κάτι άλλο που θα έχει τον κανόνα του χρυσού.

Green Dragon έγραψε: 18 Οκτ 2022, 18:41

sharp έγραψε: 18 Οκτ 2022, 18:39

Green Dragon έγραψε: 18 Οκτ 2022, 18:38

Αυτό το πλάσαραν αρχές δεκαετίας του '90 που ήθελαν να σπρώξουν το νεοφιλελευθερισμό σαν ιδεολογία, είναι νεωτερισμός και φυσικά λάθος.

Η πραγματική έννοια της δεξιάς είναι συντήρηση, παράδοση, σκληροί κανόνες και ισχυρή κρατική εξουσία, καταστολή, εθνοκεντρισμός, εργασία, παραγωγικότητα. Βλέπε ΕΡΕ.

Βγες πρώτα από τον Ελληνικό μικρόκοσμο και ξανασυζητάμε

Δες το σχόλιό μου ολοκληρωμένο, έκανα 2 προσθήκες.

Επίσης δεξιός σημαίνει κατά κανόνα χαμηλότερη φορολογία, ώστε να γίνονται επενδύσεις. Αριστερός βάζω φόρους, με ακραία περίπτωση όλα δικά μου και τα μοιράζω όπως θέλω εγώ (το κράτος)

EKPLIKTIKOS έγραψε: 18 Οκτ 2022, 09:35

dna replication έγραψε: 18 Οκτ 2022, 09:21 backed by gold

Ποιο είναι το νόημα τότε;

H ευκολία στις συναλλαγές. Πχ δεν μπορείς να αγοράζεις πράγματα με ράβδους χρυσού ή χρυσές λίρες. Χρειάζεσαι έναν εύκολο ηλεκτρονικό τρόπο.

mao mao έγραψε: 18 Οκτ 2022, 20:28

EKPLIKTIKOS έγραψε: 18 Οκτ 2022, 09:35

dna replication έγραψε: 18 Οκτ 2022, 09:21 backed by gold

Ποιο είναι το νόημα τότε;

H ευκολία στις συναλλαγές. Πχ δεν μπορείς να αγοράζεις πράγματα με ράβδους χρυσού ή χρυσές λίρες. Χρειάζεσαι έναν εύκολο ηλεκτρονικό τρόπο.

Κ γιατί χρειάζεται να είναι κρυπτο;

sharp έγραψε: 18 Οκτ 2022, 20:24

Green Dragon έγραψε: 18 Οκτ 2022, 18:41

sharp έγραψε: 18 Οκτ 2022, 18:39

Βγες πρώτα από τον Ελληνικό μικρόκοσμο και ξανασυζητάμε

Δες το σχόλιό μου ολοκληρωμένο, έκανα 2 προσθήκες.

Επίσης δεξιός σημαίνει κατά κανόνα χαμηλότερη φορολογία, ώστε να γίνονται επενδύσεις. Αριστερός βάζω φόρους, με ακραία περίπτωση όλα δικά μου και τα μοιράζω όπως θέλω εγώ (το κράτος)

Αυτό είναι σωστό. Η δεξιά πάντα ήταν πιο φιλο-επενδυτική.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 18 Οκτ 2022, 21:40

mao mao έγραψε: 18 Οκτ 2022, 20:28

EKPLIKTIKOS έγραψε: 18 Οκτ 2022, 09:35

Ποιο είναι το νόημα τότε;

H ευκολία στις συναλλαγές. Πχ δεν μπορείς να αγοράζεις πράγματα με ράβδους χρυσού ή χρυσές λίρες. Χρειάζεσαι έναν εύκολο ηλεκτρονικό τρόπο.

Κ γιατί χρειάζεται να είναι κρυπτο;

Δεν ξέρω αν χρειάζεται απαραίτητα να γίνει αυτό μέσω κρύπτο. Υποθέτω χωρίς να είμαι ειδικός οτι η τεχνολογία των κρύπτο θα το κάνει πιο εύκολο.