Phorum.com.gr

bizeli έγραψε: 09 Αύγ 2018, 10:14
Το να σώσεις κάποιον που εκείνη την ώρα κινδυνεύει δεν είναι ανθρώπινη ενστικτώδης αντίδραση;

ειναι. να το σωσεις. κι εγω το ιδιο θα εκανα.

αλλα να μη νομιζεις οτι αυτο που κανεις ειναι "οικολογικο". ειναι συναισθηματικη παρορμηση, θα κανει εσενα και το σπουργιτακι να νιωσετε καλα, αλλα δεν θα εχει απολυτως καμμια επιδραση στη φυση, στο περιβαλλον. ουτε αν σωσεις 10 η εκατο, ουτε αν ολοι οι ανθρωποι του πλανητη κανουμε το ιδιο, και σωθουν εκατομμυρια. ισα ισα, μπορει να κανουμε και κακο. τα σπουργιτακια που θα σωσουμε μπορει να τρωνε το φαι των υπολοιπων στη φυση, και τελικα να λιμοκτονησουν ολα. δεν το ξερουμε αυτο ομως, υπαρχει επιστημη που μπορει να εξεταζει τετοιες συνθηκες, και που συχνα λεει π.χ. στους κυνηγους να βγουν και να ξεκανουν οσα μπορουν απο συγκεκριμμενο ειδος, γιατι αυτο ειναι οικολογικα σωστο.

οποτε, μπορει ο ουγκανος που κατεβασε τη φωλια, χωρις να το ξερει, να ειναι πιο "οικολογος" απο εσενα που εσωσες το πουλακι. δεν ειναι σωστο να μπερδευουμε την επιστημη, την οικολογια, με τα συναισθηματικα μας.

Ακριβώς.

Τώρα αν αντί για δεκαοχτούρες ήταν καμιά φωλιά μυρμηγκιών Strongylognathus Silvestrii, άλλαζε το πράγμα.

fun fact.

φιλος, κυνηγος, θεουσος. τον καλει πρεσβυτερα σε μοναστηρι, να της κανει μια εξυπηρετηση, και σαν θεοσεβουμενος ανθρωπος δεν του περνα καν απο το μυαλο να αρνηθει. το προβλημα στο μοναστηρι ειναι τα περιστερια, που χεζουν παντου. η λυση να εξολοθρευτουν μεχρις ενος.

του πηρε καμποσες μερες, και το μοναστηρι εγινε σαν σκηνικο απο αιματοβαμμενη ταινια θριλλερ, οι μοναχες πρεπει να καθαριζαν αιματα και ψοφιμια για βδομαδες.

μπιζέλι έστω έρχεται το αγαπημένο σου γατάκι μετά απο βόλτα στον κήπο, το ακούς να ανεβαίνει τρέχοντας όλο χαρά, κάτι ωραίο φέρνει γιατί γουργουρίζει, δωράκι. Φτάνει, σε κοιτά στα μάτια όλο αγάπη και ζωοφιιλία και θέλει να μοιραστεί μαζί σου το πουλάκι που έχει στο στόμα, ακόμα κουνιέται, στο φέρνει ζωντανό να το σκοτώσετε παρέα.

τι κάνεις, του εξηγείς οτι δεν ειναι σωστά πράγματα αυτά, η φύση δεν συμφωνεί, καλύτερα να το αφήσετε να φύγει κλπ;

enaon έγραψε: 09 Αύγ 2018, 14:16 μπιζέλι έστω έρχεται το αγαπημένο σου γατάκι μετά απο βόλτα στον κήπο, το ακούς να ανεβαίνει τρέχοντας όλο χαρά, κάτι ωραίο φέρνει γιατί γουργουρίζει, δωράκι. Φτάνει, σε κοιτά στα μάτια όλο αγάπη και ζωοφιλία και θέλει να μοιραστεί μαζί σου το πουλάκι που έχει στο στόμα, ακόμα κουνιέται, στο φέρνει ζωντανό να το σκοτώσετε παρέα.

τι κάνεις, του εξηγείς οτι δεν ειναι σωστά πράγματα αυτά, η φύση δεν συμφωνεί, καλύτερα να το αφήσετε να φύγει κλπ;

Τι κουφαλάρα είσαι ρε.
Όντως πάντως είναι πολύ ζωόφιλα τα βλαμμένα.
Αυτό που περιγράφεις μου το είχει κάνει πολλές φορές ο Μπούλης ο οποίος κρυβόταν στο σώμα μιας παχιάς αρσενικής γάτας, δεν ήταν γάτα ακριβώς.
Τι μου θύμησες ρε.

enaon έγραψε: 09 Αύγ 2018, 14:16 μπιζέλι έστω έρχεται το αγαπημένο σου γατάκι μετά απο βόλτα στον κήπο, το ακούς να ανεβαίνει τρέχοντας όλο χαρά, κάτι ωραίο φέρνει γιατί γουργουρίζει, δωράκι. Φτάνει, σε κοιτά στα μάτια όλο αγάπη και ζωοφιιλία και θέλει να μοιραστεί μαζί σου το πουλάκι που έχει στο στόμα, ακόμα κουνιέται, στο φέρνει ζωντανό να το σκοτώσετε παρέα.

τι κάνεις, του εξηγείς οτι δεν ειναι σωστά πράγματα αυτά, η φύση δεν συμφωνεί, καλύτερα να το αφήσετε να φύγει κλπ;

αιωνία η μνήμη!!!

με τα τζιτζίκια ρε παιδιά αυτές τις ημέρες, έχω γονατίσει ψυχολογικά

το πιάνουν στον κήπο, το φέρνουν πάνω αλώβητο και παίρνουν θέσεις, 3-4 γάτες απλώνονται στις γωνίες και μία στο κέντρο με το τζιτζίκι στο στόμα. Με κοιτάει να δει οτι δίνω σημασία, το αφήνει και του δίνουν δύο-τρέις ευκαιρίες να την κοπανήσει, δίκαιες ευκαιρίες, πετάει κανονικά μέσα στο σπίτι και οι γάτες πετάνε μαζί του, χάος. Στο τέλος κρατς κρατς, σαν γαριδάκι κάνει.

Tζιτζίκια, σκαθάρια και περιστέρια.

Και δεν τα φέρνουν μέσα στο σπίτι για να τους δώσεις σημασία, στα κάνουν δώρο.

γενικά ναι, αλλά μία δεν μου φέρνει δώρο το τζιτζίκι, μου φέρνει δώρο την μάχη

Την έχω αφήσει και 5 λεπτά με το τζιτζίκι στο στόμα να περιμένει μουκρίζοντας μέχρι να βεβαιωθώ οτι θέλει αλήθεια να γυρίσω να την δώ να τα κάνει όλα λίμπα, δεν μπορείς να φανταστείς, έχει βρει τρόπο να φτάνει σχεδόν στον ταβάνι. Και πάλι μετά, δεν το τραυματίζει, με την συγκεκριμένη το κάθε τζιζίκι έχει 2-3 καλές ευκαιρίες να φύγει.

η μέση είναι αυτή που λέω, αυτή που έχω στο άβαταρ

bizeli έγραψε: 09 Αύγ 2018, 02:59

Πάνας έγραψε: 09 Αύγ 2018, 00:36 Μην ανησυχείς Μπιζέλι ... όλα αυτά είναι ΜΚΟ που σημαίνει ότι χρηματοδοτούνται από το κράτος επειδή δεν έχει τις απαραίτητες δομές για να υποστηρίξει το οτιδήποτε έχει σχέση με αυτό που ασχολείται η ΜΚΟ. Μερικές φορές μπορεί αλλά προωθεί την ΜΚΟ....

Πράγμα που σημαίνει ότι μπορεί να μην μασαμπουκιάζει ΔΥ με αυτό αλλά κάποιος μασαμπουκιάζει τέλος πάντων. Αν ψαχτείς όλες τις ΜΚΟ τις έχουν φίλοι και συγγενείς υπουργών... αν ανοίξω εγώ μία θα πάρω τα @@ μου.

Πάνα έχεις καμιά καλύτερη λύση για το πώς πρέπει να λειτουργεί το πράγμα; Αν έχεις πες την.
Το να λέμε μόνο για τις κακές ΜΚΟ έχει καταντήσει γραφικό, βαρετό και κουραστικό και αν μη τι άλλο υποκριτικό.
Το να κατηγορούμε ανθρώπους που αφιερώνουν προσωπικό χρόνο και κόπο από τη ζωή τους για να βοηθήσουν κάποιες καταστάσεις την ίδια ώρα που εμείς καθόμαστε στον καναπέ μας είναι λίγο χαζό.

Και εν πάση περιπτώσει για ποιες ΜΚΟ μιλάτε ρε παιδιά που τρώνε χρήμα;
Φτάνει με αυτήν την παραφιλολογία.
Αν έχετε συγκεκριμένες πληροφορίες μιλήστε με στοιχεία και ονόματα.
Δεν είναι κρίμα και άδικο να τις παίρνει μπάλα όλες;

Εγώ οι περισσότερες οργανώσεις που ξέρω είναι ιδιωτικές πρωτοβουλίες, εσύ κι εγώ δλδ, στηρίζονται αποκλειστικά σε προσφορές ιδιωτών και οι περισσότερες πάνε για κλείσιμο αν δεν έχουν κλείσει ήδη.

Ναι να σταματήσουν οι επιδοτήσεις εφόσον πάνε χαμένα ούτως ή άλλως... τα άτομα που συνεισφέρουν αφιλοκερδώς θα συνεχίσουν. Το όφελος θα είναι για τον φορολογούμενο.

Από τον προυπολογισμό πόσα πάνε σε ΜΚΟ; Είναι ένα μελανό σημείο που δεν μαθαίνουμε ποτέ.

Πάνας έγραψε: 09 Αύγ 2018, 17:21
Ναι να σταματήσουν οι επιδοτήσεις εφόσον πάνε χαμένα ούτως ή άλλως... τα άτομα που συνεισφέρουν αφιλοκερδώς θα συνεχίσουν. Το όφελος θα είναι για τον φορολογούμενο.

Από τον προυπολογισμό πόσα πάνε σε ΜΚΟ; Είναι ένα μελανό σημείο που δεν μαθαίνουμε ποτέ.

Δεν παιρνουν επιδοτησεις, προγραμματα παιρνουν και ιδιωτικες χορηγιες, εχουν δικαιωμα και για πωληση προιοντων. Τα λεφτα που παιρνουν ειναι απο ΕΣΠΑ και δεν ειναι των φορολογουμενων. Προωθηση περιβαλλοντικης πολιτικης χωρις ΜΚΟ ειναι δυσκολο να γινει.

paul25 έγραψε: 10 Αύγ 2018, 00:35 Τα λεφτα που παιρνουν ειναι απο ΕΣΠΑ και δεν ειναι των φορολογουμενων.

ναι, φυτρώνουν στα λευτόδεντρα στις Βρυξέλλες, τρώμε άνετα.

enaon έγραψε: 10 Αύγ 2018, 03:06 ναι, φυτρώνουν στα λευτόδεντρα στις Βρυξέλλες, τρώμε άνετα.

Μα με την ευρύτερη έννοια σχεδόν τα πάντα είναι λεφτά των φορολογούμενων, τα χρήματα που δίνει η ΕΕ για να μας στηρίξει, τα χρήματα που παίρνει μια ιδιωτική εταιρεία που συμπράττει με το Δημόσιο για να τα δώσει μισθούς κλπ. Η οικονομία είναι κύκλος αναπόφευκτο να μην γίνεται αυτό.

bizeli έγραψε: 09 Αύγ 2018, 02:50 Καλά κάνεις και τα επισημαίνεις αυτά τα προβλήματα αλλά μην περιμένεις να συγκινηθεί κανείς.
Εδώ δεν συγκινούνται με ένα σκελετωμένο κακοποιημένο ζώο που το βλέπουν μπροστά τους. Περιμένεις να συγκινηθεί κανείς με ένα "αόρατο" πρόβλημα με μακροπρόθεσμες συνέπειες;
Γενικά η περιβαλλοντική συνείδηση είναι σαν τους καπνιστές.
Καπνίζουν, καπνίζουν ξέροντας ότι κάνουν κακό αλλά θεωρούν τις συνέπειες τόσο μακροπρόθεσμες ή απίθανο να τύχουν σε αυτούς μέχρι που ο γιατρός τους λέει αν δεν κόψεις το κάπνισμα θα πεθάνεις και τότε συνειδητοποιούν όλοι το κακό που προξένησαν στον οργανισμό τόσα χρόνια.
Έτσι και με το περιβάλλον.
Φαινομενικά δείχνει να λειτουργούν όλα καλά χωρίς να έχουν επηρεαστεί άμεσα οι ζωές μας. Αν αύριο μεθαύριο, όμως, ξεσπάσει μια περιβαλλοντική κρίση και δεν έχουμε ούτε νερό να πιούμε τότε να δεις τι καλά που αποκτάς περιβαλλοντική συνείδηση.
Το κακό, βέβαια, είναι ότι όταν το συνειδητοποιήσουμε θα είναι αργά.

Το βρίσκω πολύ σωστό αυτό που λες!

paul25 έγραψε: 10 Αύγ 2018, 12:33

enaon έγραψε: 10 Αύγ 2018, 03:06 ναι, φυτρώνουν στα λευτόδεντρα στις Βρυξέλλες, τρώμε άνετα.

Μα με την ευρύτερη έννοια σχεδόν τα πάντα είναι λεφτά των φορολογούμενων,

ναι αλλά το εσπα συγκεκριμένα που είπες, είναι από χρήματα φορολογούμενων απευθείας όχι γενικά, δεν είναι;