Θσ θελατε να εισαστε δημοσιος υπαλληλος? Αιτιολογηστε

[kongrosian]

και οι εποχές της αθωότητας της εργατικής τάξης τελειώσανε. το κρίμα στο λαιμό σας.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Στις ΗΠΑ, εχουν περιπου 3 εκατομμυρια δημοσιους υπαλληλους γιατι προφανως ειναι απαραιτητοι για να λειτουργησει μια οποιαδηποτε κυβερνηση. Ειναι λοιπον μια απολυτως απαραιτητη δουλεια. Στην Ελλαδα ομως ακουμε τα τελευταια χρονια διαφορα εναντια στους δημοσιους υπαλληλους. Εσεις θα θελατε να γινετε δημοσιοι υπαλληλοι? Αν οχι γιατι? Αντιπαθειτε την σταθερη δουλεια? Δεν γουσταρετε τον σταθερο μισθο? Αν ειστε απο κεινους που θεωρουν το δημοσιουπαλληλικη "κομμουνισμο" πως εξηγειτε τους 3 εκατομμυρια δημοσιους υπαλληλους που εχουν οι ΗΠΑ?

3 εκατομμύρια ΔΥ σε 300 εκατομμύρια πληθυσμό.

Κανε την αναγωγή στα 10 εκατομμύρια, τοσους χρειαζομαστε στην Ελλάδα

Επισης οι ΗΠΑ εχουν μεγαλυτερο στρατο απο τον δικο μας(πληρωνεται και αυτος απο το κρατος). Αλλα αυτο ειναι ασχετο. Η ερωτηση αφορα το αν θα ηθελες μια μονιμη θεση στο δημοσιο με σταθερο, καλο μισθο η θα την απερριπτες

ο στρατός των ΗΠΑ όμως είναι παραγωγικός υπό την έννοια ότι χρησιμοποιείται για να διασφαλίσει τα οικονομικά συμφέροντα των ΗΠΑ ανά τον κόσμο
η οικονομική ισχύς των ΗΠΑ οφείλει πολλά στον στρατό της

[Dwarven Blacksmith]

Η απάντηση είναι ότι η δουλειά θα κριθεί με τα ίδια ακριβώς κριτήρια. Μισθός, ωράριο, συνέπεια, σταθερότητα, πόσο ενδιαφέρουσα ακούγεται η θέση, πόσο συμφωνεί με την κοσμοθεωρία μου, άλλα benefits, κλπ. Αυτά δεν είναι ίδια across.

[ST48410]

Γενικά σαν νέος ούτε καν ήθελα να ακούσω για θέση στο δημόσιο. Σιχαινόμουν την νοοτροπία (και έχω ζήσει δημόσιο στο φόρτε του 80''s και 90's). Εκ των υστέρων είναι ξεκάθαρο ότι όσοι είχαν εργασία εκεί έκαναν πολύ περισσότερα πράγματα στην ζωή τους και δεν μιλάω για χρήματα.

[Μπαντάς]

Όχι, αν και μπορούσα και μπορώ ανά πάσα στιγμή. Εάν το πράξω, θα είναι για να μπω στη βαθμίδα που θέλω.

Έβγαλα πολύ ικανοποιητικά λεφτά στη ζωή μου από τον ιδιωτικό τομέα. Μου αρέσει η ελευθερία, η ανεξαρτησία, η επιλογή χώρας όπως κάνω τώρα. Πηγαίνω στο συμβόλαιο που με συμφέρει, στον οργανισμό που επιθυμώ. Όταν δεν με συμφέρει πλέον, θέλω να μπορώ να αποχωρώ για αποδοτικότερες συνεργασίες.

[Rakomelofronas]

Σε απόλυτο μέγεθος οι ΔΥ στην Ελλάδα δεν είναι (πια) ιδιαίτερα πολλοί σε σχέση με τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Εκεί που πατώνουν είναι στην παραγωγικότητα και αυτό δύσκολα θα αλλάξει εκτός αν υπάρξουν σοβαρά και στοιχειωδώς αξιόπιστα κίνητρα πχ τώρα συζητείται η θέσπιση μπόνους παραγωγικότητας αλλά δεν είναι καθόλου εύκολο να εξασφαλιστει ότι θα το παίρνουν μόνο όσοι όντως το δικαιούνται: χωρίς καταγραφή διαδικασιών και στοχοθεσια σε επίπεδο οργανισμού και σε επίπεδο υπαλλήλου, το ποιος είναι πιο παραγωγικός φαίνεται μόνο σε σχετικούς όρους και μόνο αν υπάρχει κάποια συγκρισιμοτητα μεταξύ των διαφόρων εργασιών ή έστω των παραγομένων τους, τρέχα γυρευε δηλαδή.

Το αν συμφέρει κάποιον να είναι ΔΥ εξαρτάται από τους προσωπικούς του στόχους και προτιμήσεις. Οι ΔΥ έχουν τρομερή εργασιακή ασφάλεια σε σχέση με τη μεγάλη πλειοψηφία των ΙΥ αλλά η εξασφαλισμένη μισθολογική τους εξέλιξη είναι καθορισμένη πλην ορισμένων θέσεων που έχουν πολύ καλές απολαβές για Ελλαδα. Γενικά, σε μια υγιή οικονομία θα συνέφερε να είσαι ΔΥ μόνο τα πρώτα χρόνια του εργασιακού σου βίου μέχρι να χτίσεις προφίλ να μεταπηδησεις στον ιδιωτικό τομέα να πάρεις καλύτερα λεφτά. Στην Ελλάδα βλέπουμε συχνά την αντίστροφη πορεία γιατί ο ιδιωτικός τομέας πολλές φορές δεν φέρνει ιδιαίτερη μισθολογική εξέλιξη και αυτό σε κουράζει, επίσης είναι λίγοι αυτοί που μπορούν ή θέλουν να χτίσουν προφίλ υψηλά αμειβόμενου ΙΥ: σάπια πτυχία και μεγάλα κομμάτια της οικονομίας που είναι εσωστρεφή το εξασφαλίζουν αυτό.

Οπότε η δική μου απάντηση στο ερώτημα είναι δυστυχώς ναι αν θες να μείνεις Ελλάδα, ή δεν κάνεις επάγγελμα που θα μπορούσε αμέσως να ασκηθεί εκτός Ελλάδος, και δεν έχεις άλλες πηγές εισοδήματος ως πρόσοδο ή τόκο ή επιχειρηματικό κέρδος.

[Μπαντάς]

Συμφωνώ απόλυτα με Rakomelofrona

[killzone]

Δημοσιο σημερα ουτε με πιστολι στο κροταφο δεν μπαινω οχι οτι δεν εχει καλες απολαβες αλλα με τους υπαλληλους μεσα μονο με ζαναχ την παλευεις

[paul25]

Man shall not live by bread alone, -Matthew 4:4

Δηλάδή το να κάνουμε μία παραγωγική δουλειά που στο τέλος της ημέρας είμαστε υπερήφανοι για αυτό που παράξαμε δεν παίζει;

Οχι! Και αν την βρεις, οι πιθανοτητες να ειναι υποαμοιβομενη ειναι μεγαλες.

+1000. Για το μέσο εργαζόμενο κάτι τέτοιο είναι στατιστικά απίθανο. Κάποιοι εξαιρετικά λίγοι θα το καταφέρουν.

Προφανως! Η μονοτονια της εργασιας συνισταται στην χρονια επαναληψη του ιδιου αντικειμενου καθε μερα και την εξειδικευση. Αυτο το ειχε επισημανει και ο Μαρξ. Το απροβλεπτο και ποικιλλο εξοριζεται απο το πνευμα της αγορας και της εσωτερικης λειτουργιας των θεσμων της. Βλεπουμε οτι κανει προσπαθειες να το υποταξει, διατηρηση πληθωρισμου, αναπτυξη πρωτοκολλων δρασης στην εμφανιση του στις επιχειρησεις και απλοποιηση της εργασιας, εννοια σταθερης αναπτυξης κλπ δεν μπορει κανεις να ξεφυγει απο αυτο, ειναι το ιδιο το συστημα δομημενο κατ'αυτο τον τροπο. Εκτος αν εισαι τυπας που το γουσταρει.

[Μπαντάς]

Δημοσιο σημερα ουτε με πιστολι στο κροταφο δεν μπαινω οχι οτι δεν εχει καλες απολαβες αλλα με τους υπαλληλους μεσα μονο με ζαναχ την παλευεις

Καλά μη το λες, παίζει ο ιδιωτικός να είναι χειρότερος. Έχω δεί ηρωικά πράγματα. Πρόσφατα έμεινα μ ανοιχτό το στόμα με μια ζουρλη που χτυπιοταν οριομενη. Αν δεν είχα συγκρατηθεί θα τη σκυλοβριζα. Με φοβήθηκα μην της ρίξω κάνα φουσκο κι έχω αλλα ο άνθρωπος. Μπροστά στην ανοησία και το παράλογο, καλό είναι να την κάνεις με ελαφρά.
Και δεν είναι η μόνη περίπτωση σαικο που αντίκρισα τώρα τελευταία.

[killzone]

Δημοσιο σημερα ουτε με πιστολι στο κροταφο δεν μπαινω οχι οτι δεν εχει καλες απολαβες αλλα με τους υπαλληλους μεσα μονο με ζαναχ την παλευεις

Καλά μη το λες, παίζει ο ιδιωτικός να είναι χειρότερος. Έχω δεί ηρωικά πράγματα. Πρόσφατα έμεινα μ ανοιχτό το στόμα με μια ζουρλη που χτυπιοταν οριομενη. Αν δεν είχα συγκρατηθεί θα τη σκυλοβριζα. Με φοβήθηκα μην της ρίξω κάνα φουσκο κι έχω αλλα ο άνθρωπος. Μπροστά στην ανοησία και το παράλογο, καλό είναι να την κάνεις με ελαφρά.
Και δεν είναι η μόνη περίπτωση σαικο που αντίκρισα τώρα τελευταία.

καλα εκει ειναι πολυ χειροτερα το ξερω και λυπαμαι πως κρατιουνται οι υπαλληλοι που μπλεξανε με τους πελατες.....εχω δει να τρωει σφαλιαρα απο πελατη

[Μπαντάς]

Άστα, δε σου λέω τίποτα. Ένα δείγμα γραφής, δείχνεις να το έχεις πάρει μυρουδια.

[gassim]

Και γω δεν θα ήθελα να ειμαι υπάλληλος κανενός, αλλά αν επέλεγα μεταξύ δημοσιου και ιδιωτικού σε μια χώρα σαν την Ελλάδα εννοείται θα επέλεγα δημόσιος γιατί κάνουνε ζωάρα, πληρώνονται καλύτερα και παιρνουνε άδεια οποτε γουστάρουνε.

καλά το πληρώνονται καλύτερα είναι σχετικό, καταρχάς παίρνουν 12 μισθούς τον χρόνο ενώ οι ιδιωτικοί 14.

Μπα. Όχι πια. Μόνο σε μεγάλες εταιρείες που δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς ή που ελέγχονται. Αρκετές μικρές τα έχουν καταργήσει τα δώρα παρανόμως.

Και για την ίδια εργασία δεν τίθεται καν θέμα σύγκρισης. Πληρώνονται πάρα πολύ καλύτερα στο δημόσιο. Έχουν ευεργετήματα για τα παιδιά τους, ειδικές άδειες και διευκολύνσεις που και αυτές είναι σαν λεφτά, τους πληρώνονται τα πτυχία, τις υπερωρίες, παίρνουν κανονικά τις άδειες τους και έχουν προκαθορισμένη μισθολογική ανέλιξη. Άγνωστα πράγματα για την συντριπτική πλειοψηφία υπαλλήλων γραφείου του ιδιωτικού τομέα. Εκτός αν συγκρίνεις με εξειδικευμένους υπαλλήλους μεγάλων εταιρειών ή πολυεθνικών αλλά η σύγκριση είναι τέρμα άδικη γιατί και τα skills είναι πολύ διαφορετικά. Βρες μου κάποιον που να κάνει τη δουλειά ενός εργαζόμενου σε ΚΕΠ και να παίρνει στον ιδιωτικό τομέα περισσότερα λεφτά. Και φυσικά να μην είναι εξαίρεση και να μη δουλεύει στην επιχείρηση του θείου/μπαμπά. Μέρα με νύχτα.

Δεν ξέρω πόσα παίρνει ο υπάλληλος στα ΚΕΠ.
Φαντάζομαι παίζει ρόλο το πτυχίο, προϋπηρεσία και η οικογενειακή κατάσταση.

Ενας υπάλληλος σε τουριστικό γραφείο βάση ΣΣΕ με ας πούμε 10 χρόνια προϋπηρεσία, άγαμος, χωρίς παιδιά και πτυχίο ΤΕΙ παίρνει 1175,91 μεικτά δηλαδή πες κάπου 940 καθαρά, επι 14 = 13170,19 τον χρόνο.

Σε ναυτιλιακό γραφείο με τα ίδια προσόντα βγαίνει 1793 μεικτά ανά μήνα, δηλαδή κάπου 1400 καθαρά, επι 14 περίπου 20 χιλ τον χρόνο.

Βέβαια δεν είναι ολοι οι υπάλληλοι του ιδιωτικού τομέα σε κλάδους που υπάρχουν και τηρούνται οι ΣΣΕ, το γνωρίζω, αλλά δεδομένου οτι είναι οι δυο μεγαλύτεροι κλάδοι της χώρας, τα παραπάνω ποσά καλύπτουν ενα σεβαστό ποσοστό του εργατικού δυναμικού ενω ταυτόχρονα μιλάμε για δουλειές γραφείου ανάλογης δυσκολίας (με χειρότερο ωράριο ωστόσο) με αυτή που κάνει ο μέσος ΔΥ (στα ΚΕΠ, στην εφορία κτλ).

Ενας υπάλληλος του δημοσίου σε ανάλογη εργασία και με ανάλογα προσόντα πόσα παίρνει;

[lafkiotis]

Οχι γιατι δεν θελω να γίνομαι ρεζιλι με το να ειμαι τεμπέλης.

[Σέλευκας]

Στις ΗΠΑ, εχουν περιπου 3 εκατομμυρια δημοσιους υπαλληλους γιατι προφανως ειναι απαραιτητοι για να λειτουργησει μια οποιαδηποτε κυβερνηση. Ειναι λοιπον μια απολυτως απαραιτητη δουλεια. Στην Ελλαδα ομως ακουμε τα τελευταια χρονια διαφορα εναντια στους δημοσιους υπαλληλους. Εσεις θα θελατε να γινετε δημοσιοι υπαλληλοι? Αν οχι γιατι? Αντιπαθειτε την σταθερη δουλεια? Δεν γουσταρετε τον σταθερο μισθο? Αν ειστε απο κεινους που θεωρουν το δημοσιουπαλληλικη "κομμουνισμο" πως εξηγειτε τους 3 εκατομμυρια δημοσιους υπαλληλους που εχουν οι ΗΠΑ?

1. Στις ΗΠΑ δεν υπάρχει μονιμότητα αν δεν είσαι καλός φεύγεις.
2. Στις ΗΠΑ μπορείς να βρεις δουλειά και έξω από το δημόσιο
3. Στις ΗΠΑ ισχύει το κάλιο πέντε και στο χέρι παρά δέκα και καρτέρι, ενώ εδώ το κάλιο δέκα και στο χέρι παρά πέντε και καρτέρι.
4. Στις ΗΠΑ το δημόσιο είναι για να προσφέρει υπηρεσίες όχι για να τακτοποιεί άτομα
5. Στις ΗΠΑ οι μισθοί καθορίζονται από την οικονομία και πληρώνονται με εθνικό νόμισμα. Εδώ η οικονομία μπορεί να πληρώσει 100 ευρώ και πληρώνει 1500 με νόμισμα Γερμανίας και όχι Ελλάδας.
6. Στις ΗΠΑ δεν κλείνουν το 50% των θέσεων εργασίας σε ένα χρόνο για να ταισουν τους ΔΥ για ένα μήνα και μετά με δανεικά από τις επόμενες γενιές.
7. Στις ΗΠΑ υπάρχει το κράτος για να παράγει η κοινωνία προϊόντα και να τα πουλάει και όχι για να καταναλώνει τους παραγωγούς. Εδώ υπήρχαν οι παραγωγοί και τους εξαργύρωσαν για να αγοράσουν οι ΔΥ κινητά και να πάνε ταξίδια και μετά που δεν υπήρχαν παραγωγοί δανείστηκαν.
8. Στην Αμερική δεν έκαναν Κάπιταλ κοντρόλ χωρίς να κόψουν μισθούς ΔΥ όπως εδώ.
9 στην Αμερική δεν είχαν 60.000 ΔΥ χωρίς να έχουν πάει ποτέ στη δουλειά επί 30 χρόνια και χωρίς να ξέρει ούτε το κράτος γιατί τους στέλνει μισθό με τον ταχυδρόμο κάθε μήνα
10. Στην Αμερική δεν βγαίνει στη σύνταξη κανένας στα 35
11. Στην Αμερική δεν θα έπαιρνε κάποιος 20 διδακτορικά για να μπει στο δημόσιο οδοκαθαριστης