Cavaliere έγραψε: 30 Ιουν 2021, 14:54
Μεγάλη τιμή και χαρά να δεχτούμε τον αρχιεπίσκοπο Ρώμης Φραγκίσκο στην Αθήνα.
Λαθος το λες.
Ο Επισημος Τιτλος του Παπα ειναι αυτος:
Επίσκοπος Ρώμης, Βικάριος Ιησου Χριστου, Διάδοχος του Πριγκηπα των Αποστόλων, Υπερτατος Ποντιφηξ της Παγκόσμιας Εκκλησιας, Πριμάτος της Ιταλίας, Αρχιεπίσκοπος και Μητροπολιτης της Ρωμαικής Επαρχίας, Ηγεμών του Κράτους του Βατικανου και Δουλος των Δουλων του Θεου
Μεχρι το 2005 ειχε και τον τίτλο "Πατριάρχης της Δυσεως" αλλα ο Πάπας Βενέδικτος ΙΣΤ' τον κατάργησε.
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Ζενίθεδρος έγραψε: 30 Ιουν 2021, 14:57
Η δοξασία των δηθεν κτιστών ενεργειών του Θεου, την οποία εφηύραν οι Λατίνοι, ειναι η βασική δογματική διαφορά και όχι το Φιλιόκβε.
Αυτο δεν αποτελει δογμα της Ρωμαικης Εκκλησιας. Ειναι αυτο που λεμε Βαρλαμισμος και Ακινδυνισμος.
Απλα αυτη η αιρεση βρηκε γονιμο εδαφος στην Κατω Ιταλια. Δεν εγινε ποτε δεκτη απο την Ρωμαικη Εκκλησια.
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Βασικα δεν το θυμηθηκαμε τοτε. Το φιλιοκβε το ειχαν εισάγει Ισπανοι Επισκοποι τον 8ο αιώνα για να χτυπησουν τον Αρειανισμο των Βησιγότθων στην Ισπανια. Οι Πάπες το ειχαν καταδικασει ως αιρεση με αποκορυφωμα τον Πάπα Λέοντα Γ' ο οποιος χαραξε το Συμβολο της Πιστεως σε 2 ασημενιες πλακες στα Ελληνικα και στα Λατινικα χωρις το Φιλιοκβε και τις εβαλε στον Αγιο Πέτρο.
Το Φιλιοκβε υιοθετηθηκε απο τους Πάπες επισημα μετα το 1016 οταν εξεδιωχθη ο τελευταιος Ελληνας Πάπας Ιωαννης ΙΣΤ' Φιλαγαθος και ο θρονος της Ρωμης κατεληφθη απο Φράγκους.
Ειναι και το Πρωτειο του Πέτρου αλλα ας μη μακρυγορησουμε τωρα..
To φιλιοκβε το δίδασκαν από τον 6ο αιώνα. Πολύ σωστά όπως λες λόγω του αρειανισμιυ. Ο παπάς λέων ήταν μάλλον η εξαίρεση στους παπες γιατί δεν γνωρίζω να υπήρξε άλλη αντίδραση κατά του φιλιοκβε και επίσης δεν νομίζω ότι οι διαφορές λατινικές τοπικές εκκλησίες έκαναν του κεφαλιού τους. Επίσης οπαπας λέων λόγω της διαμάχης του με την αυτοκρατορία που παραλίγο να χάσει την θέση του έκανε τον Κάρλο αγνό αυτοκράτορα κια πρακτικά έβαλε τις βάσεις για να πάμε μετά παο 1.5 αιώνα στο σχίσμα οπότε δεν ξέρω καν πόσο θετική ήταν η παρουσία του στην ιστορία του χριστιανισμου
Αγνοεις οτι οι τοπικες εκκλησιες ειχαν μια πολυ χαλαρη ενωση με τη Ρώμη μεχρι τον 11ο αιωνα. Σε τετοιο σημειο μαλιστα που η Αγγλικη και Ιρλανδικη Εκκλησια να εχουν δημιουργησει ενα σχεδον καινουριο χριστιανισμο λογω της αδυναμιας να επικοινωνησουν με τη Ρωμη λογω αποστασης.
Και μην ξεχναμε και τις Τοπικές Συνόδους της Κορδοβας στην Ισπανια ή του Λουγδουνου στην Γαλλια που εγιναν χωρις να προσκληθει η να προεδρευσει ο Παπας.
Το Φιλιοκβε λοιπον ηταν μια υπερβολικη αντιδραση των Ισπανων Επισκόπων στον Αρειανισμο των Βησιγότθων της Ισπανιας. Καταδικάστηκαν απο την Ρωμαικη Εκκλησια για αυτο και απο αλλους Πάπες.
Ειδικότερα στα χρόνια που χαρακτηρίζονται ως Byzantine Papacy.
Μετα το 1009 ομως υπαρχει στροφη στην Αγία Εδρα. Η εξωση του Παπας Ιωαννη ΙΣΤ' και η εκλογη μιας σειρας Γερμανοφιλων και Φραγκόφιλων Παπων οδηγησε στην εγκατάλειψη της προηγουμενης πολιτικης και οι Παπες συμμορφωθηκαν με τις εκαστοτε επιλογές του Γερμανου Αυτοκράτορα.
Ο Βενεδικος Η' το 1016 εισηγαγε επισημα το Φιλιοκβε στο Συμβολο της Πιστεως μετα απο αιτημα του Γερμανου Αυτοκράτορα στον οποιο ο Πάπας χρωσταγε χάρη.
Και εκτοτε εμεινε.
Δεν επιμένω να και ξαναλέω ότι πέρα από τον λέων δεν ξέρω άλλο παπά που να εξέφρασε πρόβλημα με το φιλιοκβε. Αν πάντως επί 4 αιώνες οι λατινικές εκκλησίες στην πλειοψηφία τους το διδάσκουν και δεν αντιδράς οκ κάποιοι στιγμή θα γίνει κοινός τόπος. Αλλά το φιλιοκβε έγινε μέρος της πίστης τους. Δεν είναι και κανένα μέγα σφάλμα πίστης.για να τσακωνομαστε και να μη τους μιλάμε.. Έτσι κι αλλιώς το σχίσμα δεν έγινε λόγω δόγματος. Το σχίσμα έγινε γιατί ο παπάς δεν ήθελε να τον ελέγχει ο Ρωμαίος αυτοκράτορας, ο Γερμανός αυτοκράτορας επίσης την είδε ωραία να γίνει εκείνος ο εκλεκτός της χριστιανικής πίστης και καταλήξαμε στο να γίνει η εκκλησία άνω κάτω.. Για παρόμοια λόγο βασικά έγινε και το προτεσταντικο σχίσμα που απλώς διάφοροι τοπικοί φεουδαρχες και βασιλεις βρήκαν αφορμή να μη πληρώνουν φόρο στον αυτοκράτορα της γερμανικής Ρώμης καταλήξαμε λόγω της βλακειας και της φιλαργυριας κάποιον να έχουμε δόγματα όπως ο καλβινισμος και στις πιο ηλιθιες εκδοχές του προτεσυαβτισμου τους μάρτυρες του Ιεχωβά, χριστιανούς των τελευταίων ημερών και τα διάφορα σουργελα τηλεπαστορες των ηπα
Μπίστης έγραψε: 30 Ιουν 2021, 14:44
Ο Πάπας είναι πλέον κάτι πολύ διαβολικότερο από ότι ξέραμε, δεν είναι μόνο ιδιοκτήτης της αιρετικής τύπου κκε σούπερ μαγαζάρας αλλά ταυτοχρόνως πρώτης γραμμής λαθρολάγνος και εντελώς υποταγμένος στα λοάτκι διατάγματα
Και στην Αθήνα θα έρθει για να δείξει το ενδιαφέρον του για την Ένωση του Χριστιανισμού υπό την παντούφλα του με τέτοιες θέσεις. Και επειδή οι προκάτοχοί του ζήτησαν συγγνώμη για τον Εθνικό σπαραγμό που προκάλεσαν οι προπρο... κάτοχοί του, θα μας πει όλα οκ. Συνεχίζουμε με την υποταγή ΚΑΙ της Ελλάδας υπό την παπική παντούφλα
Βρε ουστ από δω το διμούτσουνο ερπετό
Είναι γνωστά τα κίνητρά του λέμε
και μένουν αναπάντητα εδώ
Καλόν αγώνα για την υποταγή στον... "Παγκόσμιο ποντίφικα τής ΠΑΓΚΌΣΜΙΑΣ εκκλησίας του" παίδες
.,
Η μεγάλη ιδέα που έχουμε για τον εαυτό μας, είναι το μεγάλο κενό που θα πέσουμε μέσα.
Δημοκράτης έγραψε: 30 Ιουν 2021, 14:47
To φιλιοκβε το δίδασκαν από τον 6ο αιώνα. Πολύ σωστά όπως λες λόγω του αρειανισμιυ. Ο παπάς λέων ήταν μάλλον η εξαίρεση στους παπες γιατί δεν γνωρίζω να υπήρξε άλλη αντίδραση κατά του φιλιοκβε και επίσης δεν νομίζω ότι οι διαφορές λατινικές τοπικές εκκλησίες έκαναν του κεφαλιού τους. Επίσης οπαπας λέων λόγω της διαμάχης του με την αυτοκρατορία που παραλίγο να χάσει την θέση του έκανε τον Κάρλο αγνό αυτοκράτορα κια πρακτικά έβαλε τις βάσεις για να πάμε μετά παο 1.5 αιώνα στο σχίσμα οπότε δεν ξέρω καν πόσο θετική ήταν η παρουσία του στην ιστορία του χριστιανισμου
Αγνοεις οτι οι τοπικες εκκλησιες ειχαν μια πολυ χαλαρη ενωση με τη Ρώμη μεχρι τον 11ο αιωνα. Σε τετοιο σημειο μαλιστα που η Αγγλικη και Ιρλανδικη Εκκλησια να εχουν δημιουργησει ενα σχεδον καινουριο χριστιανισμο λογω της αδυναμιας να επικοινωνησουν με τη Ρωμη λογω αποστασης.
Και μην ξεχναμε και τις Τοπικές Συνόδους της Κορδοβας στην Ισπανια ή του Λουγδουνου στην Γαλλια που εγιναν χωρις να προσκληθει η να προεδρευσει ο Παπας.
Το Φιλιοκβε λοιπον ηταν μια υπερβολικη αντιδραση των Ισπανων Επισκόπων στον Αρειανισμο των Βησιγότθων της Ισπανιας. Καταδικάστηκαν απο την Ρωμαικη Εκκλησια για αυτο και απο αλλους Πάπες.
Ειδικότερα στα χρόνια που χαρακτηρίζονται ως Byzantine Papacy.
Μετα το 1009 ομως υπαρχει στροφη στην Αγία Εδρα. Η εξωση του Παπας Ιωαννη ΙΣΤ' και η εκλογη μιας σειρας Γερμανοφιλων και Φραγκόφιλων Παπων οδηγησε στην εγκατάλειψη της προηγουμενης πολιτικης και οι Παπες συμμορφωθηκαν με τις εκαστοτε επιλογές του Γερμανου Αυτοκράτορα.
Ο Βενεδικος Η' το 1016 εισηγαγε επισημα το Φιλιοκβε στο Συμβολο της Πιστεως μετα απο αιτημα του Γερμανου Αυτοκράτορα στον οποιο ο Πάπας χρωσταγε χάρη.
Και εκτοτε εμεινε.
Δεν επιμένω να και ξαναλέω ότι πέρα από τον λέων δεν ξέρω άλλο παπά που να εξέφρασε πρόβλημα με το φιλιοκβε. Αν πάντως επί 4 αιώνες οι λατινικές εκκλησίες στην πλειοψηφία τους το διδάσκουν και δεν αντιδράς οκ κάποιοι στιγμή θα γίνει κοινός τόπος. Αλλά το φιλιοκβε έγινε μέρος της πίστης τους. Δεν είναι και κανένα μέγα σφάλμα πίστης.για να τσακωνομαστε και να μη τους μιλάμε.. Έτσι κι αλλιώς το σχίσμα δεν έγινε λόγω δόγματος. Το σχίσμα έγινε γιατί ο παπάς δεν ήθελε να τον ελέγχει ο Ρωμαίος αυτοκράτορας, ο Γερμανός αυτοκράτορας επίσης την είδε ωραία να γίνει εκείνος ο εκλεκτός της χριστιανικής πίστης και καταλήξαμε στο να γίνει η εκκλησία άνω κάτω.. Για παρόμοια λόγο βασικά έγινε και το προτεσταντικο σχίσμα που απλώς διάφοροι τοπικοί φεουδαρχες και βασιλεις βρήκαν αφορμή να μη πληρώνουν φόρο στον αυτοκράτορα της γερμανικής Ρώμης καταλήξαμε λόγω της βλακειας και της φιλαργυριας κάποιον να έχουμε δόγματα όπως ο καλβινισμος και στις πιο ηλιθιες εκδοχές του προτεσυαβτισμου τους μάρτυρες του Ιεχωβά, χριστιανούς των τελευταίων ημερών και τα διάφορα σουργελα τηλεπαστορες των ηπα
Ειναι αιρεση το Φιλιοκβε γιατι αλλοιωνει ενα βασικο δογμα και διασπά την Τριάδα. Και δεν ειναι δικα μου λογια αυτά αλλα του Πάπα Ζαχαρία.
Ειναι μεγιστο σφάλμα και ο ορισμός της αιρεσης.
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Ζενίθεδρος έγραψε: 30 Ιουν 2021, 14:57
Η δοξασία των δηθεν κτιστών ενεργειών του Θεου, την οποία εφηύραν οι Λατίνοι, ειναι η βασική δογματική διαφορά και όχι το Φιλιόκβε.
Μου φαίνεται πως είναι άμεσο αποτέλεσμα του Φιλιόκβε...
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".
Cavaliere έγραψε: 30 Ιουν 2021, 14:54
Μεγάλη τιμή και χαρά να δεχτούμε τον αρχιεπίσκοπο Ρώμης Φραγκίσκο στην Αθήνα.
Λαθος το λες.
Ο Επισημος Τιτλος του Παπα ειναι αυτος:
Επίσκοπος Ρώμης, Βικάριος Ιησου Χριστου, Διάδοχος του Πριγκηπα των Αποστόλων, Υπερτατος Ποντιφηξ της Παγκόσμιας Εκκλησιας, Πριμάτος της Ιταλίας, Αρχιεπίσκοπος και Μητροπολιτης της Ρωμαικής Επαρχίας, Ηγεμών του Κράτους του Βατικανου και Δουλος των Δουλων του Θεου
Μεχρι το 2005 ειχε και τον τίτλο "Πατριάρχης της Δυσεως" αλλα ο Πάπας Βενέδικτος ΙΣΤ' τον κατάργησε.
Cavaliere έγραψε: 30 Ιουν 2021, 14:54
Μεγάλη τιμή και χαρά να δεχτούμε τον αρχιεπίσκοπο Ρώμης Φραγκίσκο στην Αθήνα.
Λαθος το λες.
Ο Επισημος Τιτλος του Παπα ειναι αυτος:
Επίσκοπος Ρώμης, Βικάριος Ιησου Χριστου, Διάδοχος του Πριγκηπα των Αποστόλων, Υπερτατος Ποντιφηξ της Παγκόσμιας Εκκλησιας, Πριμάτος της Ιταλίας, Αρχιεπίσκοπος και Μητροπολιτης της Ρωμαικής Επαρχίας, Ηγεμών του Κράτους του Βατικανου και Δουλος των Δουλων του Θεου
Μεχρι το 2005 ειχε και τον τίτλο "Πατριάρχης της Δυσεως" αλλα ο Πάπας Βενέδικτος ΙΣΤ' τον κατάργησε.
Και το "Δουλος των Δουλων του Θεου" το προσθεσε ο Πάπας Γρηγόριος Α' τον 6ο αιώνα για να την πει στον Πατριάρχη Κωνσταντινουπόλεως που τοτε ειχε παρει τον τιτλο "Οικουμενικος".
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Αμφίβολη η επίσκεψη του Πάπα στην Αθήνα – Τι προβληματίζει την Εκκλησία της Ελλάδος
Η ενδεχόμενη επίσκεψη του Πάπα Φραγκίσκου στην Αθήνα είναι ένα από τα θέματα που «καίνε» αυτή τη στιγμή κυβέρνηση και Εκκλησία.
Επισήμως το Βατικανό έχει καταθέσει , σύμφωνα με πληροφορίες, αίτημα στην κυβέρνηση για επίσημη επίσκεψη στην Αθήνα, αλλά μέχρι αυτή τη στιγμή η Ιεραρχία δεν έχει απαντήσει θετικά για ένα τέτοιο ενδεχόμενο .
Μάλιστα, σύμφωνα με πληροφορίες του Eleftherostypos.gr, υπάρχει η άποψη στους κόλπους της Εκκλησίας ότι δεν είναι η κατάλληλη στιγμή για να γίνει μία τέτοια επίσκεψη και πολλοί είναι εκείνοι που θυμήθηκαν τη θέση που είχε βρεθεί ο μακαριστός Χριστόδουλος κατά την επίσκεψη του Πάπα Ιωάννη Παύλου του Β’ όταν δέχτηκε σκληρότατες επιθέσεις από κληρικούς και μη.
Το αίτημα για επίσκεψη έχει κατατεθεί για τα 200 χρόνια από την επανάσταση, αλλά ο κ.Ιερώνυμος προβληματίζεται και δεν αποκλείεται να θέσει το θέμα στην Σύνοδο.
Στη συνάντηση με τον πρωθυπουργό θα εξεταστεί το ζήτημα της επίσκεψης όπως και με τα αρμόδια υπουργεία.
Πάντως οι εισηγήσεις που δέχεται ο Αρχιεπίσκοπος είναι αρνητικές.
Δεν νομιζω οτι θα υπαρξει προβλημα εκτος απο μερικους φανατικους.
Απο κει και περα αν υπαρχει προβλημα τοτε ο Πάπας ας ερθει με την ιδιοτητα του κοσμικου ηγέτη κατι που αποκλειει αυτοματα την Εκκλησια απο το να εχει λογο στην εισοδο του Πάπα.
Δεν το θέλει ο ίδιος ο πάπας αυτό.Η επίσκεψη έχει νόημα μόνο ως εκκλησιαστικό γεγονός και με την προυπόθεση ότι θα συναντηθεί με τον αρχιεπίσκοπο.Μπορεί να έχει το διπλωματικό περιτύλιγμα του κοσμικού ηγέτη αλλά αυτό είναι μόνο για διευκόλυνση,δεν τον ενδιαφέρει.
Ο παψ είναι βέβαια πιό δυνατό χαρτί από ότι ήταν ο Κάρολος και η Καμίλλα στην παρέλαση.
Πιό δυνατό και από τον Μακρόν που θα είχε έρθει αν δεν είχε λοκντάουν.
Ζενίθεδρος έγραψε: 30 Ιουν 2021, 14:57
Η δοξασία των δηθεν κτιστών ενεργειών του Θεου, την οποία εφηύραν οι Λατίνοι, ειναι η βασική δογματική διαφορά και όχι το Φιλιόκβε.
Αυτο δεν αποτελει δογμα της Ρωμαικης Εκκλησιας. Ειναι αυτο που λεμε Βαρλαμισμος και Ακινδυνισμος.
Απλα αυτη η αιρεση βρηκε γονιμο εδαφος στην Κατω Ιταλια. Δεν εγινε ποτε δεκτη απο την Ρωμαικη Εκκλησια.
Κανεις λάθος. Πανω σε αυτό έγινε η αντιπαράθεση του Μεγα Φωτίου με τους Λατίνους, πολύ πριν υιοθετήσουν το Φιλιοκβε.
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢
Ζενίθεδρος έγραψε: 30 Ιουν 2021, 14:57
Η δοξασία των δηθεν κτιστών ενεργειών του Θεου, την οποία εφηύραν οι Λατίνοι, ειναι η βασική δογματική διαφορά και όχι το Φιλιόκβε.
Αυτο δεν αποτελει δογμα της Ρωμαικης Εκκλησιας. Ειναι αυτο που λεμε Βαρλαμισμος και Ακινδυνισμος.
Απλα αυτη η αιρεση βρηκε γονιμο εδαφος στην Κατω Ιταλια. Δεν εγινε ποτε δεκτη απο την Ρωμαικη Εκκλησια.
Κανεις λάθος. Πανω σε αυτό έγινε η αντιπαράθεση του Μεγα Φωτίου με τους Λατίνους, πολύ πριν υιοθετήσουν το Φιλιοκβε.
Εχεις καποιο κειμενο γιατι αυτη τη στιγμη δεν μπορω να ψάξω?
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
