Phorum.com.gr

George_V έγραψε: 02 Ιουν 2021, 11:14

Awesomatic έγραψε: 02 Ιουν 2021, 11:12 Αντικειμενικά ούτε η Κίνα ούτε η Ρωσία μπορούν να κάνουν προβολή ισχύος μέχρι τις ηπειρωτικές ακτές των ΗΠΑ με εξαίρεση την Αλάσκα που δεν υπάρχει περίπτωση να το ρισκάρουν λόγω δύσκολης γεωγραφίας. Ενδεχόμενος άμεσος πόλεμος ρεαλιστικά μπορεί να γίνει μόνο στη νότια σινική θάλασσα. Το μεγάλο βάρος θα το έχουν οι σύμμαχοι των ΗΠΑ στην περιοχή, η Ταϊβάν, η ΝΚ και η Ιαπωνία. Η Ταϊβάν θα εμπλακεί σίγουρα γιατί θα μιλάμε γιε πόλεμο επιβίωσης. Η Ιαπωνία μάλλον θα εμπλακεί, αλλά για την Νότια Κορέα δεν θα έβαζα στοίχημα.

H NK μπορει μεσα στο χαος που θα εχει προκληθει να την πεσει στην ΒΚ οσο οι αλλοι θα ειναι απασχολημενοι να παιζουν μπουνιες μεταξυ τους.

Μπα... είναι άλλη η δυναμική εκεί.Ακόμα και σε κατάρευση εκ των έσω του καθεστώτος και πέταγμα πετσέτας ,δεν ξέρω αν θα ψηθούν οι ΝΚ να μπουνε

Ψήφισα ότι δεν πρόκειται να συμβεί.

Αν συμβεί, δεν ξέρω ποιος θα νικήσει αλλά οι ΗΠΑ έμπλεξαν. Δεν θα έχουν την πολυτέλεια να συμμετέχουν σε πόλεμο μακρυά από τα εδάφη της

George_V έγραψε: 02 Ιουν 2021, 09:52

stavmanr έγραψε: 02 Ιουν 2021, 09:51 Οι ΗΠΑ έχουν Τσακ Νόρρις.
Ο Μπρους Λι της Κίνας πέθανε.

Κάνε τις πράξεις...

Εχουν ομως Τσακυ Τσαν

Ο Τσάκι δεν είναι Τσακ. Ένα "ι" στο τέλος κάνει τη διαφορά. Είναι υποκοριστικό. Δείχνει τη διαφορά μεταξύ παιδιού και άντρα.

George_V έγραψε: 02 Ιουν 2021, 11:17

Echelon έγραψε: 02 Ιουν 2021, 11:15 Εν τω μεταξύ διακρίνω μια σιγουριά, για τις πιο έμπειρες η αλήθεια είναι αμερικανικές ένοπλες δυνάμεις, ότι οι Η.Π.Α , που τα σκάτωσαν με τους καμηλιέρηδες στο Αφγανιστάν, θα κάνουν παρέλαση στην εξώπορτα της Κίνας.

Και οι Σοβιετικοι τα σκατωσαν με τους καμηλιερηδες του Αφγανισταν...

Καλά αυτό εννοείται. Ποια η σχέση με την απόλυτη βεβαιότητα πως οι Αμερικάνοι θα κάνουν πλάκα στις ακτές της Κίνας είπαμε;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Ιουν 2021, 11:27

Δημοκρατικός έγραψε: 02 Ιουν 2021, 11:22

Awesomatic έγραψε: 02 Ιουν 2021, 11:12 Αντικειμενικά ούτε η Κίνα ούτε η Ρωσία μπορούν να κάνουν προβολή ισχύος μέχρι τις ηπειρωτικές ακτές των ΗΠΑ με εξαίρεση την Αλάσκα που δεν υπάρχει περίπτωση να το ρισκάρουν λόγω δύσκολης γεωγραφίας. Ενδεχόμενος άμεσος πόλεμος ρεαλιστικά μπορεί να γίνει μόνο στη νότια σινική θάλασσα. Το μεγάλο βάρος θα το έχουν οι σύμμαχοι των ΗΠΑ στην περιοχή, η Ταϊβάν, η ΝΚ και η Ιαπωνία. Η Ταϊβάν θα εμπλακεί σίγουρα γιατί θα μιλάμε γιε πόλεμο επιβίωσης. Η Ιαπωνία μάλλον θα εμπλακεί, αλλά για την Νότια Κορέα δεν θα έβαζα στοίχημα.

Τι προβολή ισχύος να κάνουν οι Κινέζοι και Ρώσοι, ανέκδοτα θα λέμε τώρα;

Άμα κάνουν freedom of navigation exercises στην Καραϊβική, που είναι το πρόβλημα, δεν αρέσει η ελευθερία;

Ας κάνουν. Οι ΗΠΑ μπορούν να κάνουν παρόμοιες, με 11 αεροπλανοφόρα.

George_V έγραψε: 02 Ιουν 2021, 11:14

Awesomatic έγραψε: 02 Ιουν 2021, 11:12 Αντικειμενικά ούτε η Κίνα ούτε η Ρωσία μπορούν να κάνουν προβολή ισχύος μέχρι τις ηπειρωτικές ακτές των ΗΠΑ με εξαίρεση την Αλάσκα που δεν υπάρχει περίπτωση να το ρισκάρουν λόγω δύσκολης γεωγραφίας. Ενδεχόμενος άμεσος πόλεμος ρεαλιστικά μπορεί να γίνει μόνο στη νότια σινική θάλασσα. Το μεγάλο βάρος θα το έχουν οι σύμμαχοι των ΗΠΑ στην περιοχή, η Ταϊβάν, η ΝΚ και η Ιαπωνία. Η Ταϊβάν θα εμπλακεί σίγουρα γιατί θα μιλάμε γιε πόλεμο επιβίωσης. Η Ιαπωνία μάλλον θα εμπλακεί, αλλά για την Νότια Κορέα δεν θα έβαζα στοίχημα.

H NK μπορει μεσα στο χαος που θα εχει προκληθει να την πεσει στην ΒΚ οσο οι αλλοι θα ειναι απασχολημενοι να παιζουν μπουνιες μεταξυ τους.

Βάζω στοίχημα ότι αυτό δεν θα συμβεί γιατί η ΒΚ έχει ακόμα και σε καιρούς με μειωμένη ένταση το πυροβολικό στραμμένο στη Σεούλ 24/7/365. Στην παραμικρή κίνηση δεν θα διστάσουν να ανοίξουν πυρ αδιάκριτα, πόσο μάλλον αν τους ενθαρρύνει η Κίνα για να κρατήσει την ΝΚ απασχολημένη και να δημιουργήσει άλλο ένα μέτωπο που θα διασπάσει τις αμερικανικές δυνάμεις κατά τη διάρκεια ενδεχόμενης σύγκρουσης.

99% οι νοτιοκορεάτες θα κάθονται σε αναμμένα κάρβουνα και θα σφυρίζουν αμήχανα κάνοντας ότι δεν συμβαίνει τίποτα.

Δημοκρατικός έγραψε: 02 Ιουν 2021, 11:58

Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Ιουν 2021, 11:27

Δημοκρατικός έγραψε: 02 Ιουν 2021, 11:22

Τι προβολή ισχύος να κάνουν οι Κινέζοι και Ρώσοι, ανέκδοτα θα λέμε τώρα;

Άμα κάνουν freedom of navigation exercises στην Καραϊβική, που είναι το πρόβλημα, δεν αρέσει η ελευθερία;

Ας κάνουν. Οι ΗΠΑ μπορούν να κάνουν παρόμοιες, με 11 αεροπλανοφόρα.

Οι ΗΠΑ κάνουν ήδη. Το θέμα λοιπόν είναι ότι αυτά είναι αγριοκοιταγματα σε καιρό ειρήνης. Σε καιρό πολέμου δεν μπορούν να σταθεί ο ένας στο γήπεδο του άλλου. Αεροπλανοφόρο να πλησιάσει πιο κοντά από το 2nd island chain, ούτε για πλάκα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Ιουν 2021, 11:09

George_V έγραψε: 02 Ιουν 2021, 10:32

Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Ιουν 2021, 10:23 Στην αυλή της Κίνας νικάει η Κίνα. Στην αυλή της Αμερικής δεν τίθεται θέμα γιατί η Κίνα δεν έχει τέτοιες βλέψεις. Ούτε κάπου αλλού τίθεται θέμα, ούτε φυσικά ολοκληρωτικός πόλεμος.

Στην αυλη της Κινας ειναι και η Ιαπωνια και η Κορεα οπου οι Αμερικανοι εχουν χιλιαδες στρατιωτες ετοιμους να εισβαλλουν αν ποτε (που δεν το βλεπω) συγκρουστουν αυτοι.

Αλλα αυτο θα οδηγησει σε ολοκληρωτικη καταρρευση κρατων και οικονομιων.

Λολ, χιλιάδες στρατιώτες τι να πρωτοκάνουν. Για να το κάνουμε πιο συγκεκριμένο. Αν γίνει πόλεμος θα είναι για ένα πράγμα, για την επαρχία της Ταϊβάν. Οι στρατιώτες δεν παίζουν κανένα ρόλο, μόνο τα πλοία, τα αεροπλάνα και οι πύραυλοι. Ε, εκεί έτσι και αναμιχθούν οι ΗΠΑ σε λίγες ώρες δεν θα έχουν κανένα asset στην περιοχή. Ξεκάθαρα.

Μια κλιμάκωση φυσικά είναι πάντα επίφοβη οπότε μακάρι να μη γίνει ούτε αυτό.

Η επαρχία της Ταϊβάν τελικά από στρατιώτες θα πρέπει να καταληφθεί πάντως, όχι από πλοία, αεροπλάνα και πυραύλους.

Ολοκληρωτικος πολεμος δεν προκειται να γινει. Δεν συμφερει κανεναν.
Στην χειροτερη περιπτωση να γινει η Ταιβαν, Falklands.

Scouser έγραψε: 02 Ιουν 2021, 12:17

Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Ιουν 2021, 11:09

George_V έγραψε: 02 Ιουν 2021, 10:32

Στην αυλη της Κινας ειναι και η Ιαπωνια και η Κορεα οπου οι Αμερικανοι εχουν χιλιαδες στρατιωτες ετοιμους να εισβαλλουν αν ποτε (που δεν το βλεπω) συγκρουστουν αυτοι.

Αλλα αυτο θα οδηγησει σε ολοκληρωτικη καταρρευση κρατων και οικονομιων.

Λολ, χιλιάδες στρατιώτες τι να πρωτοκάνουν. Για να το κάνουμε πιο συγκεκριμένο. Αν γίνει πόλεμος θα είναι για ένα πράγμα, για την επαρχία της Ταϊβάν. Οι στρατιώτες δεν παίζουν κανένα ρόλο, μόνο τα πλοία, τα αεροπλάνα και οι πύραυλοι. Ε, εκεί έτσι και αναμιχθούν οι ΗΠΑ σε λίγες ώρες δεν θα έχουν κανένα asset στην περιοχή. Ξεκάθαρα.

Μια κλιμάκωση φυσικά είναι πάντα επίφοβη οπότε μακάρι να μη γίνει ούτε αυτό.

Η επαρχία της Ταϊβάν τελικά από στρατιώτες θα πρέπει να καταληφθεί πάντως, όχι από πλοία, αεροπλάνα και πυραύλους.

Όταν είναι ασφαλές θα πατήσουν. Μη φαντάζεσαι ότι θα δοθούν τίποτα μάχες.

Κραμα Risk-Stratego η ανάλυση του νάνου

Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Ιουν 2021, 12:29 Όταν είναι ασφαλές θα πατήσουν. Μη φαντάζεσαι ότι θα δοθούν τίποτα μάχες.

Θα δωθούν σίγουρα. Το σενάριο απλά να ισοπεδώσουν τα πάντα με πυραύλους και μετά να κάνουν περίπατο δεν παίζει. Απλά θα αποφασίσουν πότε είναι η στιγμή που θα έχουν τη μικρότερη αντίσταση και τις μικρότερες απώλειες από την έξτρα κάλυψη των Αμερικάνων.

Οι αποβάσεις γενικά είναι δύσκολες και από άποψη στρατηγικής οργάνωσης και logistics. Και παίζει πάντα το σενάριο να θελήσουν να κρατήσουν κρίσιμα κομμάτια της υποδομής που υπάρχει, όχι μόνο σε γέφυρες κλπ αλλά και σε επιχειρήσεις υψηλής τεχνολογίας που έχει στην Ταϊβάν. Δεν νομίζω ότι η Κίνα ενδιαφέρεται μόνο για το νησί καθεαυτό.

Όπως έσω εξηγήσει ένας πυρηνικός πόλεμος είναι κάτι τελείως διαφορετικό από ένα συμβατικό πόλεμο.
Δεν υπάρχει απόβαση της Νορμανδίας, δεν υπάρχει άξονας Σαξωνίας-Προβηγγίας, δεν υπάρχουν αυτά.
Ο Αδόλφος Χίτλερ παρ' όλο που τον πήρε ο ύπνος μέχρι τις 11 θα έριχνε μία ατομική βόμβα στα πλοία των συμμάχων και θα τα βούλιαζε όλα. Ο στρατηγός Αϊζεγχάουερ θα το ήξερε αυτό από πριν και δεν θα σχεδίαζε τέτοια απόβαση.

Η Κίνα τώρα με τη συμβατική λογική είναι κάπως πιό εύκολος αντίπαλος από την ΕΣΣΔ ή τον Πούτιν. Λόγω της μεγάλης εκτάσεως της Ρωσίας απέτυχαν τόσο ο Μέγας Ναπολέων όσο και ο Αδόλφος Χίτλερ να την νικήσουν.
Η Κίνα είναι κι αυτή μεγάλη αλλά πιό μικρή από τη Ρωσία.

Ωστόσο θα είναι push button war. Αλλά πιστεύω οι Αμερικάνοι είναι πιό γρήγοροι και θα καταστρέψουν τα Κινεζικά silos.

Awesomatic έγραψε: 02 Ιουν 2021, 12:50

Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Ιουν 2021, 12:29 Όταν είναι ασφαλές θα πατήσουν. Μη φαντάζεσαι ότι θα δοθούν τίποτα μάχες.

Θα δωθούν σίγουρα. Το σενάριο απλά να ισοπεδώσουν τα πάντα με πυραύλους και μετά να κάνουν περίπατο δεν παίζει. Απλά θα αποφασίσουν πότε είναι η στιγμή που θα έχουν τη μικρότερη αντίσταση και τις μικρότερες απώλειες από την έξτρα κάλυψη των Αμερικάνων.

Οι αποβάσεις γενικά είναι δύσκολες και από άποψη στρατηγικής οργάνωσης και logistics. Και παίζει πάντα το σενάριο να θελήσουν να κρατήσουν κρίσιμα κομμάτια της υποδομής που υπάρχει, όχι μόνο σε γέφυρες κλπ αλλά και σε επιχειρήσεις υψηλής τεχνολογίας που έχει στην Ταϊβάν. Δεν νομίζω ότι η Κίνα ενδιαφέρεται μόνο για το νησί καθεαυτό.

Διαφωνώ, ποιός θα τις δώσει τις μάχες και γιατί;
Η στρατιωτική ηγεσία; Αν παίξει καλά τα χαρτιά της μπορεί ακόμα και να κρατήσει τα πόστα της. Τίποτα μη στρατιωτικό δεν θα πειραχθεί, εννοείται.

Τεσπά, να πω ότι δεν πιστεύω ότι θα το ξεκινήσει η Κίνα. Αλλά αν τριγκαρουν οι ΗΠΑ κάποιο καζους μπελι, θα συμβεί. Αν είναι να το κάνουν, όσο νωρίτερα τόσο το καλύτερο για τις ΗΠΑ.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Ιουν 2021, 12:58

Awesomatic έγραψε: 02 Ιουν 2021, 12:50

Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Ιουν 2021, 12:29 Όταν είναι ασφαλές θα πατήσουν. Μη φαντάζεσαι ότι θα δοθούν τίποτα μάχες.

Θα δωθούν σίγουρα. Το σενάριο απλά να ισοπεδώσουν τα πάντα με πυραύλους και μετά να κάνουν περίπατο δεν παίζει. Απλά θα αποφασίσουν πότε είναι η στιγμή που θα έχουν τη μικρότερη αντίσταση και τις μικρότερες απώλειες από την έξτρα κάλυψη των Αμερικάνων.

Οι αποβάσεις γενικά είναι δύσκολες και από άποψη στρατηγικής οργάνωσης και logistics. Και παίζει πάντα το σενάριο να θελήσουν να κρατήσουν κρίσιμα κομμάτια της υποδομής που υπάρχει, όχι μόνο σε γέφυρες κλπ αλλά και σε επιχειρήσεις υψηλής τεχνολογίας που έχει στην Ταϊβάν. Δεν νομίζω ότι η Κίνα ενδιαφέρεται μόνο για το νησί καθεαυτό.

Διαφωνώ, ποιός θα τις δώσει τις μάχες και γιατί;
Η στρατιωτική ηγεσία; Αν παίξει καλά τα χαρτιά της μπορεί ακόμα και να κρατήσει τα πόστα της. Τίποτα μη στρατιωτικό δεν θα πειραχθεί, εννοείται.

Τεσπά, να πω ότι δεν πιστεύω ότι θα το ξεκινήσει η Κίνα. Αλλά αν τριγκαρουν οι ΗΠΑ κάποιο καζους μπελι, θα συμβεί. Αν είναι να το κάνουν, όσο νωρίτερα τόσο το καλύτερο για τις ΗΠΑ.

Γιατι αποκλειεται να ισοπεδώσουν τις αμυνες της Ταιβαν η αλλων κινεζικων περιοχων οι Αμερικανοι με μπαραζ βομβαρδισμων αεροπορικων, ναυτικων και γω δεν ξερω τι αλλο πριν βαλουν boots on the ground?

Aλλωστε ειναι προσφιλης παλαια και δοκιμασμενη τακτικη να διαλυουν τα παντα με βομβαρδισμο και μετα να μπει το πεζικο να σκουπισει οτι εμεινε.