Για ποιαν ημέρα πρέπει να θρηνούμε περισσότερο;

[wooded glade]

Κάνουμε σύκριση μεταξύ Βιλλαρδουϊνου - Μωάμεθ του πορθητή ή σύγκριση αποτελεσμάτων που προέκυψαν ;

[Scouser]

Κανενα καλο. Διελυσε τη συνοχη της Αυτοκρατοριας και τσακισε τις υποδομες της.

Ο λογος που επεσε τοσο ευκολα το 1204 ηταν γιατι ο λαος και ο στρατος ειχαν διαιρεθει σε φατρίες και ο καθενας υποστηριζε οποιον του καβλωνε. Αλλοι υποστηριζαν τον Αλεξιο Γ' αλλοι τον Αλεξιο Δ', αλλοι τον Αλέξιο Ε', αλλοι εξελεγαν τον Νικολαο Καναβο στην Αγια Σοφία Αυτοκρατορα ενω οι Σταυροφοροι εκαναν ντου και αλλοι ετοιμαζαν το πραξικοπημα του Θεοδωρου Λασκαρη (το οποιο τελικα δεν εγινε γιατι ο Καναβος καπου χαθηκε μεσα στο χαος και ο Λασκαρης βγηκε μπροστα)

Ε με ολους αυτους να τσακωνονται μεσα στην Πολη ποιος να παει να πολεμησει?

Χειροτεροι και απο το χωριο του Αστεριξ ητανε καθως τουλαχιστον στο Γαλατικο χωριο οταν τους την επεφταν οι Ρωμαιοι ξεχνουσαν τα ψάρια του Αλφαβητιξ και πλακωνανε τους Ρωμαιους ολοι μαζι.

Εδω κανανε ντου οι Σταυροφοροι και οι Βυζαντινοι πλακωνονταν μεταξυ τους αντι να τους πολεμουν.

Mα αυτό ακριβώς λέω. Δεν υπάρχει μεγαλύτερη απόδειξη απόλυτης παρακμής από το να βρίσκεται ένας εισβολέας στο κατώφλι σου και εσύ αντί να πολεμάς, να κοιτάς (ακόμα και την ύστατη στιγμή) να φας τους πολιτικούς σου αντιπάλους. Οι μοναδικοί που πολέμησαν ήταν οι..μισθοφόροι Βάραγγοι, όλοι οι υπόλοιποι όπου φύγει φύγει. Εδώ ο Αλέξιος ο Ε΄εγκατέλειψε την πόλη σαν ποντικός μέσα στη νύχτα, τη να λέμε τώρα.
Η Κωνσταντινούπολη το 1204 κανονικά δε έπρεπε να είχε πέσει, αντίθετα με το 1453. Τι να συζητάμε τώρα, Θεία Δίκη ήταν το pillage των Σταυροφόρων.

Δεν διαφωνουμε επι της ουσιας. Αλλα το 1204 η Αυτοκρατορια ειχε ακομα περιθωριο (λιγο μεν αλλα ειχε) να ανακαμψει.

Ε καταφέραμε να το γαμησουμε και αυτο.

Μετα ηταν πολυ αργα. Η Αυτοκρατορια ηταν κλινικα νεκρη και διατηρουνταν στη ζωη μονο με μηχανικη υποστηριξη.

Οι Οθωμανοι το μονο που ειχαν να κανουν ηταν να βγάλουν την πριζα.

Και αν δεν το καναν αυτοι θα το κανε ο οποιοσδηποτε αλλος.

Πιθανόν και να έχεις δίκιο, αλλά το ερώτημα του νηματοθέτη ήταν για ποια ημέρα πρέπει να θρηνούμε περισσότερο. Ε, για το 1204 δεν βρίσκω κανέναν λόγο να θρηνήσω. Στην τελική, τα λεφτά που του είχαν υποσχεθεί ήθελε ο Ντάντολο, ας τον πλήρωναν.

[George_V]

Mα αυτό ακριβώς λέω. Δεν υπάρχει μεγαλύτερη απόδειξη απόλυτης παρακμής από το να βρίσκεται ένας εισβολέας στο κατώφλι σου και εσύ αντί να πολεμάς, να κοιτάς (ακόμα και την ύστατη στιγμή) να φας τους πολιτικούς σου αντιπάλους. Οι μοναδικοί που πολέμησαν ήταν οι..μισθοφόροι Βάραγγοι, όλοι οι υπόλοιποι όπου φύγει φύγει. Εδώ ο Αλέξιος ο Ε΄εγκατέλειψε την πόλη σαν ποντικός μέσα στη νύχτα, τη να λέμε τώρα.
Η Κωνσταντινούπολη το 1204 κανονικά δε έπρεπε να είχε πέσει, αντίθετα με το 1453. Τι να συζητάμε τώρα, Θεία Δίκη ήταν το pillage των Σταυροφόρων.

Δεν διαφωνουμε επι της ουσιας. Αλλα το 1204 η Αυτοκρατορια ειχε ακομα περιθωριο (λιγο μεν αλλα ειχε) να ανακαμψει.

Ε καταφέραμε να το γαμησουμε και αυτο.

Μετα ηταν πολυ αργα. Η Αυτοκρατορια ηταν κλινικα νεκρη και διατηρουνταν στη ζωη μονο με μηχανικη υποστηριξη.

Οι Οθωμανοι το μονο που ειχαν να κανουν ηταν να βγάλουν την πριζα.

Και αν δεν το καναν αυτοι θα το κανε ο οποιοσδηποτε αλλος.

Πιθανόν και να έχεις δίκιο, αλλά το ερώτημα του νηματοθέτη ήταν για ποια ημέρα πρέπει να θρηνούμε περισσότερο. Ε, για το 1204 δεν βρίσκω κανέναν λόγο να θρηνήσω. Στην τελική, τα λεφτά που του είχαν υποσχεθεί ήθελε ο Ντάντολο, ας τον πλήρωναν.

H αληθεια ειναι οτι ο Αλεξιος του εδωσε πετσινη επιταγη. Οταν τον (ξανα)εκαναν Αυτοκράτορα το 1203 ο Αλεξιος που τους ειχε υποσχεθει 500000 ασημενια μαρκα ξεζουμισε κυριολεκτικα το λαο στη φορολογια (τους επαιρνε μεχρι και τα ρουχα), πουλησε τα σκευη των εκκλησιων και ξηλωσε ολο το χρυσο διακοσμο απο τα Παλατια και παλι κατάφερε να μαζεψει 250000 ασημενια μάρκα. Ποσο που παλι ηταν κολοσσιαιο για την εποχη. Τα υπολοιπα τους ειπε οτι θα τους τα δινε με δοσεις.

Φαντάσου οτι ο Δουκας της Αυστριας Λεοπολδος που αιχμαλώτισε τον Ριχάρδο Α' της Αγγλιας ζητησε 150000 ασημενια μαρκα για να τον ελευθερώσει και παραλιγο να τινάξει στον αέρα την Αγγλια για να μαζευτει αυτο το ποσο.

Ποσο μαλλον 500000 ασημενια μαρκα που σε σημερινα λεφτα θα ηταν δεκαδες (αν οχι εκατονταδες) εκατομμυρια ευρω.

Αλλα ο Δανδολο δεν ηθελε τα λεφτα εξαρχης. Την Πολη ηθελε και για προσωπικους λογους εκδικησης αλλα και γιατι τα λεφτα που θα βγαζαν απο το εμποριο, τα λειψανα και τη λεηλασια θα ηταν πολλαπλασια

[Scouser]

Δεν διαφωνουμε επι της ουσιας. Αλλα το 1204 η Αυτοκρατορια ειχε ακομα περιθωριο (λιγο μεν αλλα ειχε) να ανακαμψει.

Ε καταφέραμε να το γαμησουμε και αυτο.

Μετα ηταν πολυ αργα. Η Αυτοκρατορια ηταν κλινικα νεκρη και διατηρουνταν στη ζωη μονο με μηχανικη υποστηριξη.

Οι Οθωμανοι το μονο που ειχαν να κανουν ηταν να βγάλουν την πριζα.

Και αν δεν το καναν αυτοι θα το κανε ο οποιοσδηποτε αλλος.

Πιθανόν και να έχεις δίκιο, αλλά το ερώτημα του νηματοθέτη ήταν για ποια ημέρα πρέπει να θρηνούμε περισσότερο. Ε, για το 1204 δεν βρίσκω κανέναν λόγο να θρηνήσω. Στην τελική, τα λεφτά που του είχαν υποσχεθεί ήθελε ο Ντάντολο, ας τον πλήρωναν.

H αληθεια ειναι οτι ο Αλεξιος του εδωσε πετσινη επιταγη. Οταν τον (ξανα)εκαναν Αυτοκράτορα το 1203 ο Αλεξιος που τους ειχε υποσχεθει 500000 ασημενια μαρκα ξεζουμισε κυριολεκτικα το λαο στη φορολογια (τους επαιρνε μεχρι και τα ρουχα), πουλησε τα σκευη των εκκλησιων και ξηλωσε ολο το χρυσο διακοσμο απο τα Παλατια και παλι κατάφερε να μαζεψει 250000 ασημενια μάρκα. Ποσο που παλι ηταν κολοσσιαιο για την εποχη. Τα υπολοιπα τους ειπε οτι θα τους τα δινε με δοσεις.

Φαντάσου οτι ο Δουκας της Αυστριας Λεοπολδος που αιχμαλώτισε τον Ριχάρδο Α' της Αγγλιας ζητησε 150000 ασημενια μαρκα για να τον ελευθερώσει και παραλιγο να τινάξει στον αέρα την Αγγλια για να μαζευτει αυτο το ποσο.

Ποσο μαλλον 500000 ασημενια μαρκα που σε σημερινα λεφτα θα ηταν δεκαδες (αν οχι εκατονταδες) εκατομμυρια ευρω.

Αλλα ο Δανδολο δεν ηθελε τα λεφτα εξαρχης. Την Πολη ηθελε και για προσωπικους λογους εκδικησης αλλα και γιατι τα λεφτα που θα βγαζαν απο το εμποριο, τα λειψανα και τη λεηλασια θα ηταν πολλαπλασια

Τον κόβω για πρωϊμο αντιμνή τον Αλέξιο. Και όλοι ξέρουμε που καταλήγει τελικά το πράγμα με τους αντιμνή.

[Rocco Siffredi]

Με το χέρι στην καρδιά, απαντά στο ερωτημα όποιος θέλει.

προσωπικά μιλώντας ούτε για την μια, ουτε για την άλλη θρηνώ.
Δεν είμαι Ρωμαίος (a.k.a Βυζαντινός).

Ε θέλουμε δεν θέλουμε απόγονοι τους ειμαστε

[Golden Age]

29 Μαΐου. Η Φραγκοκρατία τελείωσε. Η Τουρκοκρατία, ακόμη έχει υπο κατοχή την Πόλη. Απλό και ξεκάθαρο.

[Στύγιος]

Ξερεις υπαρχει και η παράδοση του σπαθιου του Κωνσταντινου. Τη θυμηθηκα τωρα που ειδα το αγαλμα.

Υποτιθεται οτι διασωθηκε το σπαθι του και ειτε το χουν οι Ρώσοι ειτε οι Τουρκοι ειτε οι Ιταλοι (εξαρταται ποια παραδοση θα πιστεψεις).

Δε θα ήθελα να αναφερθώ περαιτέρω για να μη με πουν : ψεκ θρησκόληπτο.

[Καραμελίτσα]

Για την πρώτη πήραμε το αίμα μας πίσω.

Πότε ισοπεδώσαμε τη Βενετία και το Παρίσι και δεν το μάθαμε στο σχολείο;

[Maspoli]

29 Μαΐου. Η Φραγκοκρατία τελείωσε. Η Τουρκοκρατία, ακόμη έχει υπο κατοχή την Πόλη. Απλό και ξεκάθαρο.

Αν δεν υπήρχε 29 Μαΐου σήμερα δεν θα υπήρχε Πόλη καθώς είχε μπει σε πορεία ανεπιστρεπτης παρακμής. Θα ήταν ότι είναι σήμερα η Περγαμος, η Κτησιφών κτλ. Ένας σωρός ερειπίων που θα λειτουργούσαν ως υπενθύμιση ενός δοξασμένου παρελθόντος μιας πόλης που δεν υπάρχει πια.

Η Οθωμανική κατάκτηση έδωσε νέα ζωή στην Πόλη και συνέβαλε τα μέγιστα στον επαναπροσδιορισμο μας ως Έλληνες.

[George_V]

29 Μαΐου. Η Φραγκοκρατία τελείωσε. Η Τουρκοκρατία, ακόμη έχει υπο κατοχή την Πόλη. Απλό και ξεκάθαρο.

Αν δεν υπήρχε 29 Μαΐου σήμερα δεν θα υπήρχε Πόλη καθώς είχε μπει σε πορεία ανεπιστρεπτης παρακμής. Θα ήταν ότι είναι σήμερα η Περγαμος, η Κτησιφών κτλ. Ένας σωρός ερειπίων που θα λειτουργούσαν ως υπενθύμιση ενός δοξασμένου παρελθόντος μιας πόλης που δεν υπάρχει πια.

Η Οθωμανική κατάκτηση έδωσε νέα ζωή στην Πόλη και συνέβαλε τα μέγιστα στον επαναπροσδιορισμο μας ως Έλληνες.

Διαφωνω αλλα τελος παντων... Ψιλοβαριεμαι τωρα...

[Maspoli]

29 Μαΐου. Η Φραγκοκρατία τελείωσε. Η Τουρκοκρατία, ακόμη έχει υπο κατοχή την Πόλη. Απλό και ξεκάθαρο.

Αν δεν υπήρχε 29 Μαΐου σήμερα δεν θα υπήρχε Πόλη καθώς είχε μπει σε πορεία ανεπιστρεπτης παρακμής. Θα ήταν ότι είναι σήμερα η Περγαμος, η Κτησιφών κτλ. Ένας σωρός ερειπίων που θα λειτουργούσαν ως υπενθύμιση ενός δοξασμένου παρελθόντος μιας πόλης που δεν υπάρχει πια.

Η Οθωμανική κατάκτηση έδωσε νέα ζωή στην Πόλη και συνέβαλε τα μέγιστα στον επαναπροσδιορισμο μας ως Έλληνες.

Διαφωνω αλλα τελος παντων... Ψιλοβαριεμαι τωρα...

Στον οριστικό, ατοφιο και τελεσίδικο εννοώ. Δεν ανήκω σε αυτούς που πιστεύουν ότι δεν ήμασταν Έλληνες τότε.

[George_V]

Αν δεν υπήρχε 29 Μαΐου σήμερα δεν θα υπήρχε Πόλη καθώς είχε μπει σε πορεία ανεπιστρεπτης παρακμής. Θα ήταν ότι είναι σήμερα η Περγαμος, η Κτησιφών κτλ. Ένας σωρός ερειπίων που θα λειτουργούσαν ως υπενθύμιση ενός δοξασμένου παρελθόντος μιας πόλης που δεν υπάρχει πια.

Η Οθωμανική κατάκτηση έδωσε νέα ζωή στην Πόλη και συνέβαλε τα μέγιστα στον επαναπροσδιορισμο μας ως Έλληνες.

Διαφωνω αλλα τελος παντων... Ψιλοβαριεμαι τωρα...

Στον οριστικό, ατοφιο και τελεσίδικο εννοώ. Δεν ανήκω σε αυτούς που πιστεύουν ότι δεν ήμασταν Έλληνες τότε.

Και παλι διαφωνω αλλα συνεχιζω να ψιλοβαριεμαι...

[Maspoli]

Η αρνητική στάση που κράτησαν οι καθολικοί των Κυκλάδων σε όλες τις απελευθερωτικές προσπάθειες των Ελληνων (και σε αυτή του 1821) με κάνουν να πιστεύω ότι έχω ένα κάποιο δίκιο. Δέχομαι όμως ότι ζήτημα είναι σύνθετο.

[Golden Age]

29 Μαΐου. Η Φραγκοκρατία τελείωσε. Η Τουρκοκρατία, ακόμη έχει υπο κατοχή την Πόλη. Απλό και ξεκάθαρο.

Αν δεν υπήρχε 29 Μαΐου σήμερα δεν θα υπήρχε Πόλη καθώς είχε μπει σε πορεία ανεπιστρεπτης παρακμής. Θα ήταν ότι είναι σήμερα η Περγαμος, η Κτησιφών κτλ. Ένας σωρός ερειπίων που θα λειτουργούσαν ως υπενθύμιση ενός δοξασμένου παρελθόντος μιας πόλης που δεν υπάρχει πια.

Η Οθωμανική κατάκτηση έδωσε νέα ζωή στην Πόλη και συνέβαλε τα μέγιστα στον επαναπροσδιορισμο μας ως Έλληνες.

Κι άλλες φορές η Αυτοκρατορία βρέθηκε σε παρακμή. Πρωτεύουσα ήταν η Κωνσταντινούπολη, όχι μια ακόμη πόλη. Και όπως και να 'χει, ακόμη και σε ακμή να την έφεραν οι Οθωμανοί, δεν έπαυε να είναι ελληνική πόλη υπο κατοχή.

Και η Αθήνα σήμερα σε παρακμή είναι (εδώ και χρόνια και χωρίς μάλιστα να έχει υποστεί στρατιωτική εισβολή μετά το Β' ΠΠ), αυτό δεν σημαίνει ότι χρειάζεται ξένη κατοχή.

[Λόρδος Ταντρίδης]

29 Μαΐου. Η Φραγκοκρατία τελείωσε. Η Τουρκοκρατία, ακόμη έχει υπο κατοχή την Πόλη. Απλό και ξεκάθαρο.

Αν δεν υπήρχε 29 Μαΐου σήμερα δεν θα υπήρχε Πόλη καθώς είχε μπει σε πορεία ανεπιστρεπτης παρακμής. Θα ήταν ότι είναι σήμερα η Περγαμος, η Κτησιφών κτλ. Ένας σωρός ερειπίων που θα λειτουργούσαν ως υπενθύμιση ενός δοξασμένου παρελθόντος μιας πόλης που δεν υπάρχει πια.

Η Οθωμανική κατάκτηση έδωσε νέα ζωή στην Πόλη και συνέβαλε τα μέγιστα στον επαναπροσδιορισμο μας ως Έλληνες.

Η Οθωμανική κατάκτηση μετέτρεψε εκατομμύρια Ελληνικών και εξελληνισμένων πληθυσμών σε Τούρκους με αποτέλεσμα όσοι λίγοι απέμειναν στην Ανατολή το 1922 να
αναγκαστούν να μετακομίσουν στην Ελληνική χερσόνησο . Στην ουσία απέκοψε από τον Ελληνισμό το πιο εύπορο και πλούσιο εδαφικό τμήμα του . Δεν το λες και καλό .