Phorum.com.gr

George_V έγραψε: 19 Μάιος 2021, 15:44

Πασιφάη έγραψε: 19 Μάιος 2021, 15:32

George_V έγραψε: 19 Μάιος 2021, 15:21

.

Αλλά όπως προαναφερθηκε μας ενοχλεί ο ένας μονάρχης και δεν μας ενοχλούν οι 300 μικροί μονάρχες που την έδρα της Βουλής την έχουν κάνει μεσαιωνικό φέουδο και την δίνουν στον κανακαρη τους ως δώρο για την ενηλικίωση τους?

Ούτε εσύ έχεις άδικο. Γι'αυτό και είπα πως προτιμώ κάτι που μπορώ να επιλέξω, έστω κι αν η διαθέσιμη επιλογή είναι εξίσου σκατένια.
Η ύπαρξη ενός Μονάρχη σέρνει στο πέρασμά της, όλα τα παρελκόμενα που δεν συνάδουν με αποφάσεις ατόφιες βάσει εκλογικής διαδικασίας.
Και σε προλαβαίνω, μην μου φέρεις παράδειγμα τους Άγγλους. Διότι κι εκεί πέραν των εθιμοτυπικών καθηκόντων, η Βασίλισσα έχει επιρροή στα τεκταινόμενα, πολιτικά ή μη, της χώρας.

Δεν ειχα τετοια προθεση. Ο εκαστοτε μονάρχης της Αγγλιας ελλειψη Συνταγματος (και για να μην παρεξηγηθω εχουν Συνταγμα οι Αγγλοι απλα δεν το εχουν με τη συνηθισμένη μορφη που ξερουμε. Σε αυτους Συνταγμα ειναι ενα συμπλεγμα νομων, νομολογιων, προηγουμενων αποφάσεων και εθιμικου δικαιου) εχει τεράστιες εξουσιες της οποιες ομως δεν εξασκει κατα συμβαση και για να μην προκληθει Συνταγματικη κριση.

Η υπαρξη ενος Συνταγματικου μονάρχη παντως δεν σημαινει αυτοματα οτι καταργειται η Δημοκρατια.

Θα σου φέρω για παράδειγμα το Βελγιο το οποιο αν και εμεινε χωρις κεντρικη κυβερνηση για 420 μερες δουλευε ρολοι το κράτος με συνεργασια του μονάρχη και των τοπικων μονάδων αυτοδιοικησης.

Σιγουρα ειναι πιο δημοκρατικοι απο μας.

Γνωρίζω για τους Άγγλους, γι'αυτό το ανέφερα.
Δεν διαφωνώ ( πάλι..),στο παράδειγμά σου, απλά προτιμώ κάτι απτό και περισσότερο διαφανές, (βάσει αρχής), όπως η εξουσία που ασκείται «εν ονόματι του λαού». Είναι σαφέστερα τα όρια και περισσότερο βατό το σημείο επικοινωνίας.
Δεν θεωρώ χρήσιμη οποιαδήποτε άλλη ''απόχρωση'' δικαίου, οταν υπάρχει η πλέον λαοφιλής και προσβάσιμη στον τρόπο έκφρασης. Με πολύ κόπο, η αλήθεια ειναι.

Η μοναρχία έχει δύο βασικά θέματα.

Αν είναι απόλυτη και πέσεις σε ικανό μονάρχη μπορεί να σε κάνει αυτοκρατορία. Αλλά επειδή λίγοι είναι στην ιστορία αυτοί που ήταν καλοί μονάρχες έχεις 9/10 να πέσεις σε άχρηστο και να τα κάνει όλα χειρότερα.

Αν δεν είναι απόλυτη μοναρχία είναι διακοσμητικός και άρα άχρηστος.

Δεν βλέπω πως μπορούν να ξεπεραστούν αυτά.

Awesomatic έγραψε: 19 Μάιος 2021, 16:13 Η μοναρχία έχει δύο βασικά θέματα.

Αν είναι απόλυτη και πέσεις σε ικανό μονάρχη μπορεί να σε κάνει αυτοκρατορία. Αλλά επειδή λίγοι είναι στην ιστορία αυτοί που ήταν καλοί μονάρχες έχεις 9/10 να πέσεις σε άχρηστο και να τα κάνει όλα χειρότερα.

Αν δεν είναι απόλυτη μοναρχία είναι διακοσμητικός και άρα άχρηστος.

Δεν βλέπω πως μπορούν να ξεπεραστούν αυτά.

Ο ΠτΔ είναι διακοσμητικός.
Ο Τραμπ δεν είναι.
Αλλά έστω και να είχαμε πρόεδρο τύπου Τραμπ-Μακρόν. Δεν κάνουμε τίποτα, είμαστε μικρή ομάδα.
Με όποιο καθεστώς είμαστε μικρή ομάδα.
Θα ήθελες το Γερμανικό΄σύστημα που έχουν ΠτΔ τον οποίο εμείς δεν θυμόμαστε καν, αλλά έχουν τη Μέρκελ ; Πολύ ωραία, το Γερμανικό. Αλλά και πάλι είμαστε μικρή ομάδα. Εδώ ο άλλος έφτιαξε τις προάλλες μιά σατιρική εικόνα στο facebook με τους πρωθυπουργούς των Ευρωπαϊκών κρατών να λένε διάφορα και τον έγραψε τον δικό μας "Mitsotalis".
Αν κάνουμε την υπόθεση να μην υπήρχαν τα πολιτικά γεγονότα του παρελθόντος και να συζητάγαμε μόνο για την αξία ή μη του θεσμού, συγκρίνεται ο Ολυμπιονίκης Κωνσταντίνος και η βασιλική οικογένεια με οποιονδήποτε άλλον ;

Εχω σκεφτει τα θετικα της πιθανοτητας να γινει πρωθυπουργος ο Αχιλλεας Μπεος, βασιλιας ομως θα ηταν υπερβολικο πιστευω.

Τρεις λογαριασμούς έχει κατά μέσο όρο το κάθε κουμούνι ως γνωστόν, έναν οι υπόλοιποι.
Από αυτά που διαβάζω τουλάχιστον, εσύ ήσουνα ο τάδε και εσύ ήσουνα ο τάδε, αυτό συναγάγεται.
Το πραγματικό αποτέλεσμα είναι 14-6 όχι 14-18.

To UK, η Δανία, το Βέλγιο, η Ολλανδία, η Ισπανία, η Σουηδία και η Νορβηγία είναι βασιλευόμενες δημοκρατίες.

Εκτός από το UK που η βασιλεία είναι τουριστική και ερωτική ατραξιόν, στις υπόλοιπες χώρες οι βασιλείς/βασίλισσες είναι παντελώς αδιάφοροι τόσο για τα πολιτικά ζητήματα όσο και στην τρέχουσα επικαιρότητα.

Απλώς εμείς έχουμε κολλήσει στο κόνσεπτ με τους μπαρουτοκαπνισμένους που τραγούδαγαν στα κουτούκια του '80 "εμείς τον θέλουμε παιδιά τον βασιλιά κλπ".

Γι' αυτό δεν ψήφισα.

Όχι.

kameron έγραψε: 19 Μάιος 2021, 17:18Όχι.

Ο βασιλιάς δεν θα έκανε προσλήψεις την έχεις δει εσύ.

Μια χαρά πολίτευμα είναι. Απλώς δεν κάνει για την Ελλάδα.

Ένα ολόκληρο κατεβατό για να γραφεί μία πρόταση ως απάντηση στο ερώτημα του νήματος. Έστω και έτσι αυτή η πρόταση δε με βρίσκει
σύμφωνο. Σήμερα, με την ανάπτυξη των ΜΜΕ και της βιομηχανίας του θεάματος υπάρχουν αρκετά πρόσωπα που μπορούν να εκπροσωπήσουν συμβολικά μία χώρα στο εξωτερικό και δε κατέχουν κατ'ανάγκη κάποιο θεσμικό αξίωμα. Εκπρόσωπος της Ελλάδας μπορεί να είναι ο Γιάννης Αντετοκούνμπο π.χ ή Έλενα η Παπαρίζου όταν βγήκε πρώτη στη Γιουροβίζιον. Πολιτικά μιλώντας, η Ελλάδα εκπροσωπείται έτσι και αλλιώς από τους πρωθυπουργούς και τους υπουργούς στις διάφορες συνόδους.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 20 Μάιος 2021, 05:06 Ένα ολόκληρο κατεβατό για να γραφεί μία πρόταση ως απάντηση στο ερώτημα του νήματος. Έστω και έτσι αυτή η πρόταση δε με βρίσκει
σύμφωνο. Σήμερα, με την ανάπτυξη των ΜΜΕ και της βιομηχανίας του θεάματος υπάρχουν αρκετά πρόσωπα που μπορούν να εκπροσωπήσουν συμβολικά μία χώρα στο εξωτερικό και δε κατέχουν κατ'ανάγκη κάποιο θεσμικό αξίωμα. Εκπρόσωπος της Ελλάδας μπορεί να είναι ο Γιάννης Αντετοκούνμπο π.χ ή Έλενα η Παπαρίζου όταν βγήκε πρώτη στη Γιουροβίζιον. Πολιτικά μιλώντας, η Ελλάδα εκπροσωπείται έτσι και αλλιώς από τους πρωθυπουργούς και τους υπουργούς στις διάφορες συνόδους.

Δεν μπορεί ο Γιάννης Αντετοκούμπο, ούτε ο Ντέμης, ούτε η Νανά Μούσχουρη.
Ο Γιάνης με το ένα μπορεί, αν δεν έλεγε τις κουταμάρες που τον έβαζε ο Τσίπρας να λέει. Δεν μπορεί να συγκριθεί όμως με τον Ολυμπιονίκη βασιλιά Κωνσταντίνο.
Πάντα συζητάμε & το θεωρούμε σαν δεδομένο ότι ζούμε στον πλανήτη-USA όλοι/όλες μας.
Οι φίλοι μας τα κουμούνια θα ήθελαν να ζούμε στον πλανήτη Μόσκοβιτς, που θα ήταν βέβαια άτοπο να συζητάμε για βασιλιά.
Έχω αποκλείσει τα κουμούνια από αυτή τη συζήτηση, διότι δεν έχει και νόημα η συμμετοχή τους (μπήκαν όμως με τριπλούς λογαριασμούς να ψηφίσουν ανθελληνικά "όχι").

Ξέρετε επίσης ότι η βασίλισσα Ελισσάβετ της Αγγλίας ήταν αυτή που τερμάτισε τη χούντα, αν και δεν το έχει πει ποτέ.
Το Φεβρουάριο του 1974 πήγε στα γραφεία της CIA και τους είπε "τι βλακείες είναι αυτές ; κόφτε το".

wooded glade έγραψε: 20 Μάιος 2021, 05:18

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 20 Μάιος 2021, 05:06 Ένα ολόκληρο κατεβατό για να γραφεί μία πρόταση ως απάντηση στο ερώτημα του νήματος. Έστω και έτσι αυτή η πρόταση δε με βρίσκει
σύμφωνο. Σήμερα, με την ανάπτυξη των ΜΜΕ και της βιομηχανίας του θεάματος υπάρχουν αρκετά πρόσωπα που μπορούν να εκπροσωπήσουν συμβολικά μία χώρα στο εξωτερικό και δε κατέχουν κατ'ανάγκη κάποιο θεσμικό αξίωμα. Εκπρόσωπος της Ελλάδας μπορεί να είναι ο Γιάννης Αντετοκούνμπο π.χ ή Έλενα η Παπαρίζου όταν βγήκε πρώτη στη Γιουροβίζιον. Πολιτικά μιλώντας, η Ελλάδα εκπροσωπείται έτσι και αλλιώς από τους πρωθυπουργούς και τους υπουργούς στις διάφορες συνόδους.

Δεν μπορεί ο Γιάννης Αντετοκούμπο, ούτε ο Ντέμης, ούτε η Νανά Μούσχουρη.
Ο Γιάνης με το ένα μπορεί, αν δεν έλεγε τις κουταμάρες που τον έβαζε ο Τσίπρας να λέει. Δεν μπορεί να συγκριθεί όμως με τον Ολυμπιονίκη βασιλιά Κωνσταντίνο.
Πάντα συζητάμε & το θεωρούμε σαν δεδομένο ότι ζούμε στον πλανήτη-USA όλοι/όλες μας.
Οι φίλοι μας τα κουμούνια θα ήθελαν να ζούμε στον πλανήτη Μόσκοβιτς, που θα ήταν βέβαια άτοπο να συζητάμε για βασιλιά.
Έχω αποκλείσει τα κουμούνια από αυτή τη συζήτηση, διότι δεν έχει και νόημα η συμμετοχή τους (μπήκαν όμως με τριπλούς λογαριασμούς να ψηφίσουν ανθελληνικά "όχι").

Ε καλά και εσύ τον Κωνσταντίνο τον περιγράφεις σαν Ολυμπιονίκη. Προφανώς, θεωρείς πως αυτή η ιδιότητά του θα τον καθιστούσε γνωστό και δημοφιλή στο εξωτερικό. Το ίδιο όμως μπορεί να πει κανείς και για άλλους Έλληνες αθλητές που έχουν μετάλλια ή διακρίσεις εν γένει. Και για άλλα
μέλη της βιομηχανίας του θεάματος ακόμα και αν δεν είναι ελληνικής καταγωγής, όπως ο Τομ Χανκς για παράδειγμα, που έχουν στενές σχέσεις με την Ελλάδα. Καλώς ή κακώς στο πλανήτη USA ζούμε εδώ και χρόνια. Ένα πόστ χολιγουντιανού ηθοποιού στο φέισμπουκ που επαινεί την Ελλάδα, μπορεί
να έχει περισσότερο ισχυρό θετικό αποτύπωμα από μία δεξίωση μεσαιωνικού τύπου στην Ηρώδου Αττικού με καλεσμένους τον Κάρολο και την Καμίλα.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 20 Μάιος 2021, 05:49

wooded glade έγραψε: 20 Μάιος 2021, 05:18

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 20 Μάιος 2021, 05:06 Ένα ολόκληρο κατεβατό για να γραφεί μία πρόταση ως απάντηση στο ερώτημα του νήματος. Έστω και έτσι αυτή η πρόταση δε με βρίσκει
σύμφωνο. Σήμερα, με την ανάπτυξη των ΜΜΕ και της βιομηχανίας του θεάματος υπάρχουν αρκετά πρόσωπα που μπορούν να εκπροσωπήσουν συμβολικά μία χώρα στο εξωτερικό και δε κατέχουν κατ'ανάγκη κάποιο θεσμικό αξίωμα. Εκπρόσωπος της Ελλάδας μπορεί να είναι ο Γιάννης Αντετοκούνμπο π.χ ή Έλενα η Παπαρίζου όταν βγήκε πρώτη στη Γιουροβίζιον. Πολιτικά μιλώντας, η Ελλάδα εκπροσωπείται έτσι και αλλιώς από τους πρωθυπουργούς και τους υπουργούς στις διάφορες συνόδους.

Δεν μπορεί ο Γιάννης Αντετοκούμπο, ούτε ο Ντέμης, ούτε η Νανά Μούσχουρη.
Ο Γιάνης με το ένα μπορεί, αν δεν έλεγε τις κουταμάρες που τον έβαζε ο Τσίπρας να λέει. Δεν μπορεί να συγκριθεί όμως με τον Ολυμπιονίκη βασιλιά Κωνσταντίνο.
Πάντα συζητάμε & το θεωρούμε σαν δεδομένο ότι ζούμε στον πλανήτη-USA όλοι/όλες μας.
Οι φίλοι μας τα κουμούνια θα ήθελαν να ζούμε στον πλανήτη Μόσκοβιτς, που θα ήταν βέβαια άτοπο να συζητάμε για βασιλιά.
Έχω αποκλείσει τα κουμούνια από αυτή τη συζήτηση, διότι δεν έχει και νόημα η συμμετοχή τους (μπήκαν όμως με τριπλούς λογαριασμούς να ψηφίσουν ανθελληνικά "όχι").

Ε καλά και εσύ τον Κωνσταντίνο τον περιγράφεις σαν Ολυμπιονίκη. Προφανώς, θεωρείς πως αυτή η ιδιότητά του θα τον καθιστούσε γνωστό και δημοφιλή στο εξωτερικό. Το ίδιο όμως μπορεί να πει κανείς και για άλλους Έλληνες αθλητές που έχουν μετάλλια ή διακρίσεις εν γένει. Και για άλλα
μέλη της βιομηχανίας του θεάματος ακόμα και αν δεν είναι ελληνικής καταγωγής, όπως ο Τομ Χανκς για παράδειγμα, που έχουν στενές σχέσεις με την Ελλάδα. Καλώς ή κακώς στο πλανήτη USA ζούμε εδώ και χρόνια. Ένα πόστ χολιγουντιανού ηθοποιού στο φέισμπουκ που επαινεί την Ελλάδα, μπορεί
να έχει περισσότερο ισχυρό θετικό αποτύπωμα από μία δεξίωση μεσαιωνικού τύπου στην Ηρώδου Αττικού με καλεσμένους τον Κάρολο και την Καμίλα.

Δεν "θα τον καθιστούσε". Ήταν γνωστός και δημοφιλής. Έπειτα ο Τομ Χανκς π.χ. ή ο Zach Galifianakis ή ακόμα και η Andrea Tantaros, τι διάρκεια ζωής θα είχαν σαν πρόεδροι ; Τέσσερα χρόνια ; Πέντε ; Ο Κωνσταντίνος συμπληρώνει τώρα 55, στα γεράματα του βέβαια.
Λέτε ανεκδιήγητες κουταμάρες.

wooded glade έγραψε: 20 Μάιος 2021, 06:31

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 20 Μάιος 2021, 05:49

wooded glade έγραψε: 20 Μάιος 2021, 05:18

Δεν μπορεί ο Γιάννης Αντετοκούμπο, ούτε ο Ντέμης, ούτε η Νανά Μούσχουρη.
Ο Γιάνης με το ένα μπορεί, αν δεν έλεγε τις κουταμάρες που τον έβαζε ο Τσίπρας να λέει. Δεν μπορεί να συγκριθεί όμως με τον Ολυμπιονίκη βασιλιά Κωνσταντίνο.
Πάντα συζητάμε & το θεωρούμε σαν δεδομένο ότι ζούμε στον πλανήτη-USA όλοι/όλες μας.
Οι φίλοι μας τα κουμούνια θα ήθελαν να ζούμε στον πλανήτη Μόσκοβιτς, που θα ήταν βέβαια άτοπο να συζητάμε για βασιλιά.
Έχω αποκλείσει τα κουμούνια από αυτή τη συζήτηση, διότι δεν έχει και νόημα η συμμετοχή τους (μπήκαν όμως με τριπλούς λογαριασμούς να ψηφίσουν ανθελληνικά "όχι").

Ε καλά και εσύ τον Κωνσταντίνο τον περιγράφεις σαν Ολυμπιονίκη. Προφανώς, θεωρείς πως αυτή η ιδιότητά του θα τον καθιστούσε γνωστό και δημοφιλή στο εξωτερικό. Το ίδιο όμως μπορεί να πει κανείς και για άλλους Έλληνες αθλητές που έχουν μετάλλια ή διακρίσεις εν γένει. Και για άλλα
μέλη της βιομηχανίας του θεάματος ακόμα και αν δεν είναι ελληνικής καταγωγής, όπως ο Τομ Χανκς για παράδειγμα, που έχουν στενές σχέσεις με την Ελλάδα. Καλώς ή κακώς στο πλανήτη USA ζούμε εδώ και χρόνια. Ένα πόστ χολιγουντιανού ηθοποιού στο φέισμπουκ που επαινεί την Ελλάδα, μπορεί
να έχει περισσότερο ισχυρό θετικό αποτύπωμα από μία δεξίωση μεσαιωνικού τύπου στην Ηρώδου Αττικού με καλεσμένους τον Κάρολο και την Καμίλα.

Δεν "θα τον καθιστούσε". Ήταν γνωστός και δημοφιλής. Έπειτα ο Τομ Χανκς π.χ. ή ο Zach Galifianakis ή ακόμα και η Andrea Tantaros, τι διάρκεια ζωής θα είχαν σαν πρόεδροι ; Τέσσερα χρόνια ; Πέντε ; Ο Κωνσταντίνος συμπληρώνει τώρα 55, στα γεράματα του βέβαια.
Λέτε ανεκδιήγητες κουταμάρες.

Μόνος σου γράφεις πως ο Κωνσταντίνος ήταν δημοφιλής. Είναι τώρα? Ποιός τον ξέρει και ποιός τον θυμάται? Ενώ οι ηθοποιοί του Χόλιγουντ αφήνουν πίσω τους ένα αποτύπωμα που μένει ακόμα και μετά τον θάνατό τους.