Phorum.com.gr

Mα φαινοταν και στο αλλο νημα για το Βυζαντιο οτι οι θεσεις του για το Χριστιανισμο ηταν επιπεδου Πουριτανων που πηγαν στην Αμερικη με το Μεϋφλαουερ, καμια σχεση με Ορθοδοξια, τουτεστιν αν δεν ηταν τρολ θα ηταν ψωναρα.

.

Αρίστος έγραψε: 18 Μάιος 2021, 15:52 Mα φαινοταν και στο αλλο νημα για το Βυζαντιο οτι οι θεσεις του για το Χριστιανισμο ηταν επιπεδου Πουριτανων που πηγαν στην Αμερικη με το Μεϋφλαουερ, καμια σχεση με Ορθοδοξια, τουτεστιν αν δεν ηταν τρολ θα ηταν ψωναρα.

.

Απλά ακολούθησα την ερμηνεία της ορθοδοξίας που έκανε ο Ρωμανίδης η οποία είναι ελκυστική από άποψη λογικής συνοχής αλλά άμα την πάρει κανείς στα σοβαρά θα φτάσει στο συμπέρασμα ότι αληθινός Χριστιανός είναι μόνο όποιος κάνει θαύματα.

Antipnevma έγραψε: 17 Μάιος 2021, 17:40
Το Βυζάντιο δεν παρήγαγε πολλά καινούργια πρωτότυπα πράγματα ούτε στα γράμματα, ούτε στις τέχνες και αναμφίβολα αυτό οφείλεται όχι σε έλλειψη ταλέντου αλλά στην θρησκοληψία που κυριαρχούσε. Συνεπώς δεν μπορεί να θεωρηθεί ούτε καν οργανικός μέτοχος και συνεχιστής του ελληνικού πολιτισμού. Μπορεί ωστόσο να θεωρηθεί επάξια ως ο μεγαλύτερος συνεχιστής της χριστιανικής πολιτισμικής παράδοσης.

Χωρις τη βυζαντινη ζωγραφικη δεν θα υπηρχε ο Γκρεκο, ο Κοντογλου και ο Τσαρουχης ετσι για να πω τρια ονοματα.

Χωρις τη βυζαντινη μουσικη δεν θα υπηρχε το ρεμπετικο, ο Χατζιδακις και ο Θεοδωρακης.

Να μην ξεχασουμε και το Ρωμανο το Μελωδο που επηρεασε τον Ελυτη. Αλλα και το Αξιον Εστι ακολουθει τη δομη των βυζαντινων υμνων.

Να μην ξεχασουμε επισης πως θεματα της βυζαντινη υμνογραφιας μεταγραφηκαν η μεταπλαστηκαν στα εργα των Παπαδιαμαντη, Μωραϊτιδη, Σολωμου, Παλαμα, Σικελιανου, ακομη και του Βαρναλη.

.

Antipnevma έγραψε: 18 Μάιος 2021, 15:57

Αρίστος έγραψε: 18 Μάιος 2021, 15:52 Mα φαινοταν και στο αλλο νημα για το Βυζαντιο οτι οι θεσεις του για το Χριστιανισμο ηταν επιπεδου Πουριτανων που πηγαν στην Αμερικη με το Μεϋφλαουερ, καμια σχεση με Ορθοδοξια, τουτεστιν αν δεν ηταν τρολ θα ηταν ψωναρα.

.

Απλά ακολούθησα την ερμηνεία της ορθοδοξίας που έκανε ο Ρωμανίδης η οποία είναι ελκυστική από άποψη λογικής συνοχής αλλά άμα την πάρει κανείς στα σοβαρά θα φτάσει στο συμπέρασμα ότι αληθινός Χριστιανός είναι μόνο όποιος κάνει θαύματα.

Ειχε παντως ενδιαφερον το τρολινγκ σου με την εννοια οτι ηταν ασυνηθιστο και καλα δουλεμενο, αναρωτιεμαι τι θα μπορουσες πραγματικα να παρουσιασεις αν υποστηριζες δικες σου θεσεις.

.

https://www.sansimera.gr/listes/16

Σκλάβοι του σεξ



Ιστορικές πηγές αναφέρουν ότι οι ευνούχοι χρησιμοποιούνταν ως σκλάβοι του σεξ, επειδή διατηρούσαν τα νεανικά τους χαρακτηριστικά. Αυτό επισήμως απαγορευόταν, αλλά εκκλησία έψαχνε τρόπους να εξαλείψει αυτή την κατάσταση χωρίς να καταδικάζει τη δουλεία και κατ’ επέκταση τον αυτοκράτορα. Το πρόβλημα εικονογραφείται στο Βίο του Αγίου Ανδρέα του εις Χριστόν Σαλού, που έγραψε τον 10ο αιώνα ο πρεσβύτερος Νικηφόρος της Αγίας Σοφίας. Ένας από τους χαρακτήρες του βιβλίου σημειώνει: «Εάν ένας σκλάβος δεν υπακούει στις εντολές του κυρίου του, τότε σίγουρα ξέρετε πόσο θα υποφέρει, αυτός θα τον κακομεταχειριστεί και θα τον ξυλοκοπήσει». Αλλά ο Ανδρέας επιμένει ότι «αν οι σκλάβοι δεν υποκύψουν στα αποτρόπαια πάθη των κυρίων τους, θα είναι τρεις φορές ευλογημένοι, και εξαιτίας των βασάνων που μου ανέφερες, θα καταχωρηθούν στους μάρτυρες».

Για κάτι τέτοιους φουκαράδες εύχεσαι να υπάρχει Παράδεισος. Να βρουν κι αυτές οι βασανισμένες ψυχές την δικαίωση και τη γαλήνη που τους αξίζει.

Jimmy81 έγραψε: 18 Μάιος 2021, 17:05 https://www.sansimera.gr/listes/16

Σκλάβοι του σεξ



Ιστορικές πηγές αναφέρουν ότι οι ευνούχοι χρησιμοποιούνταν ως σκλάβοι του σεξ, επειδή διατηρούσαν τα νεανικά τους χαρακτηριστικά. Αυτό επισήμως απαγορευόταν, αλλά εκκλησία έψαχνε τρόπους να εξαλείψει αυτή την κατάσταση χωρίς να καταδικάζει τη δουλεία και κατ’ επέκταση τον αυτοκράτορα. Το πρόβλημα εικονογραφείται στο Βίο του Αγίου Ανδρέα του εις Χριστόν Σαλού, που έγραψε τον 10ο αιώνα ο πρεσβύτερος Νικηφόρος της Αγίας Σοφίας. Ένας από τους χαρακτήρες του βιβλίου σημειώνει: «Εάν ένας σκλάβος δεν υπακούει στις εντολές του κυρίου του, τότε σίγουρα ξέρετε πόσο θα υποφέρει, αυτός θα τον κακομεταχειριστεί και θα τον ξυλοκοπήσει». Αλλά ο Ανδρέας επιμένει ότι «αν οι σκλάβοι δεν υποκύψουν στα αποτρόπαια πάθη των κυρίων τους, θα είναι τρεις φορές ευλογημένοι, και εξαιτίας των βασάνων που μου ανέφερες, θα καταχωρηθούν στους μάρτυρες».

Για κάτι τέτοιους φουκαράδες εύχεσαι να υπάρχει Παράδεισος. Να βρουν κι αυτές οι βασανισμένες ψυχές την δικαίωση και τη γαλήνη που τους αξίζει.

Το κληρονομησαν απο τη Ρώμη.

Ειναι γνωστο το ποιημα του Μαρτιαλις που σατιριζει την Κλαυδια (νομιζω) η οποια πηγαινε συνεχως με ευνουχους (αυτους που δεν ειχαν @@ μονο οχι τους εκτομιες που τους ελειπε ολο το συστημα)

Νομιζω οτι πηγαινε καπως ετσι.

Ρωτας γιατι η Κλαυδία συναγελάζεται με ευνουχους?
Μα αυτη θελει μονο τα ανθη του ερωτα και οχι τους καρπους...

Jimmy81 έγραψε: 18 Μάιος 2021, 14:09 Φίλε ΟΥΤΙΣ όλοι έχουμε κάποιες προκαταλήψεις.
Ξεκαθάρισα κι εγώ στο προηγούμενο μήνυμα ότι ακολουθώ προσωπικές προτιμήσεις σε κάποια θέματα. Τώρα ορισμένες συγκρίσεις πολιτισμών διαφορετικού χρονικού ορίζοντα πιστεύω μπορούν να γίνουν ειδικά όταν το κοινωνικό πλαίσιο δεν έχει αλλάξει τόσο πολύ (π.χ. περιορισμοί της γυναίκας, δουλεία, βασανιστήρια κλπ). Επίσης, το γεγονός ότι σε αναλύσεις για τους μεγαλύτερους φιλόσοφους της ανθρωπότητας, συνήθως απουσιάζει ο ευρωπαϊκός μεσαίωνας με μικροεξαιρέσεις (π.χ. βλέπουμε κανά Θωμά Ακινάτη) δεν μπορεί να είναι τυχαίο.

Θα με ενδιέφεραν κάποιες διευκρινήσεις πάνω στην θέση σου: ή ποιος δεν αναγνωρίζει, πέρα από τις θρησκευτικές προτιμήσεις, ότι το πνευματικό επίτευγμα του Χριστιανισμού ήταν ο θεολογικο-φιλοσοφικός άθλος του Βυζαντίου;

Οι βασικές ιδέες του χριστιανισμού (συγχώρεση, αλληλοβοήθεια, μετάνοια, επιείκια στην κρίση κλπ) υπήρξαν στα χριστιανικά κείμενα της προ-βυζαντινής περιόδου.

Ο Χριστιανισμός, ειδικότερα η Ορθοδοξία, είναι το λαμπρό πνευματικό επίτευγμα της βυζαντινής περιόδου. Ξεκινώντας από τους μεγάλους Πατέρες της Εκκλησίας. Τους γνωρίζεις φαντάζομαι. Για να μην πούμε για τον ψευδο-Διονύσιο Αρεοπαγίτη, τον Μάξιμο Ομολογητή, τον Ιωάννη Δαμασκηνό, τον Άγιο Συμεών τον Νέο Θεολόγο και ένα σωρό άλλους.

Αρίστος έγραψε: 18 Μάιος 2021, 16:06

Antipnevma έγραψε: 17 Μάιος 2021, 17:40
Το Βυζάντιο δεν παρήγαγε πολλά καινούργια πρωτότυπα πράγματα ούτε στα γράμματα, ούτε στις τέχνες και αναμφίβολα αυτό οφείλεται όχι σε έλλειψη ταλέντου αλλά στην θρησκοληψία που κυριαρχούσε. Συνεπώς δεν μπορεί να θεωρηθεί ούτε καν οργανικός μέτοχος και συνεχιστής του ελληνικού πολιτισμού. Μπορεί ωστόσο να θεωρηθεί επάξια ως ο μεγαλύτερος συνεχιστής της χριστιανικής πολιτισμικής παράδοσης.

Χωρις τη βυζαντινη ζωγραφικη δεν θα υπηρχε ο Γκρεκο, ο Κοντογλου και ο Τσαρουχης ετσι για να πω τρια ονοματα.

Χωρις τη βυζαντινη μουσικη δεν θα υπηρχε το ρεμπετικο, ο Χατζιδακις και ο Θεοδωρακης.

Να μην ξεχασουμε και το Ρωμανο το Μελωδο που επηρεασε τον Ελυτη. Αλλα και το Αξιον Εστι ακολουθει τη δομη των βυζαντινων υμνων.

Να μην ξεχασουμε επισης πως θεματα της βυζαντινη υμνογραφιας μεταγραφηκαν η μεταπλαστηκαν στα εργα των Παπαδιαμαντη, Μωραϊτιδη, Σολωμου, Παλαμα, Σικελιανου, ακομη και του Βαρναλη.

.

Η βυζαντινή μουσική ανήκει στον χριστιανοταλιμπανικό πολιτισμό του Βυζαντίου.

Antipnevma έγραψε: 18 Μάιος 2021, 19:50 Η βυζαντινή μουσική ανήκει στον χριστιανοταλιμπανικό πολιτισμό του Βυζαντίου.

Αστεία πράγματα. Λες και η σοβαρή μουσική της Δύσης δεν ήταν εκκλησιαστική την ίδια εποχή. Μην κάνετε προβολές στη σημερινή πραγματικότητα για να εξηγήσετε πράγματα που λειτουργούσαν αλλιώς πριν χίλια και χρόνια.

ST48410 έγραψε: 18 Μάιος 2021, 20:59

Antipnevma έγραψε: 18 Μάιος 2021, 19:50 Η βυζαντινή μουσική ανήκει στον χριστιανοταλιμπανικό πολιτισμό του Βυζαντίου.

Αστεία πράγματα. Λες και η σοβαρή μουσική της Δύσης δεν ήταν εκκλησιαστική την ίδια εποχή. Μην κάνετε προβολές στη σημερινή πραγματικότητα για να εξηγήσετε πράγματα που λειτουργούσαν αλλιώς πριν χίλια και χρόνια.

Καθεσαι και μιλας με το τρολλάκι?

Για αυτο και γω αποχώρησα απο τη συζητηση.

ST48410 έγραψε: 18 Μάιος 2021, 20:59

Antipnevma έγραψε: 18 Μάιος 2021, 19:50 Η βυζαντινή μουσική ανήκει στον χριστιανοταλιμπανικό πολιτισμό του Βυζαντίου.

Αστεία πράγματα. Λες και η σοβαρή μουσική της Δύσης δεν ήταν εκκλησιαστική την ίδια εποχή. Μην κάνετε προβολές στη σημερινή πραγματικότητα για να εξηγήσετε πράγματα που λειτουργούσαν αλλιώς πριν χίλια και χρόνια.

Το θέμα είναι ότι το Βυζάντιο ήταν πολιτισμικά θεοκρατικό και λαμπρός πολιτισμός και θεοκρατία δεν πάνε μαζί. Θεοκρατίες υπάρχουν και σήμερα. Ιράν για παράδειγμα.

George_V έγραψε: 18 Μάιος 2021, 21:01 Καθεσαι και μιλας με το τρολλάκι?

Για αυτο και γω αποχώρησα απο τη συζητηση.

Διαβάζουν τόσοι άλλοι και εσείς που έχετε ιστορικές γνώσεις για την εποχή μπορείτε να προσφέρετε πολλά. Όπως έγραψα και σε προηγούμενο ποστ παρόλο που τρολάρει δίνει έναυσμα για πολύ ενδιαφέρουσες συζητήσεις.

Από τα λίγα που έχουν πέσει στα χέρια μου διακρίνω τεράστιο θαυμασμό σε όποιον είχε επισκεφθεί τότε την Πόλη Και ψιλοστεναχωριέμαι που ο περισσότερος κόσμος είναι επηρεασμένος και θεωρεί το Βυζάντιο κάτι σαν το αντίστοιχο του δυτικού μεσαίωνα. Όποιος λοιπόν μπορεί να πει 5 πράγματα να αλλάξει αυτή η εντύπωση, κάνει καλό.

ST48410 έγραψε: 18 Μάιος 2021, 21:08

George_V έγραψε: 18 Μάιος 2021, 21:01 Καθεσαι και μιλας με το τρολλάκι?

Για αυτο και γω αποχώρησα απο τη συζητηση.

Διαβάζουν τόσοι άλλοι και εσείς που έχετε ιστορικές γνώσεις για την εποχή μπορείτε να προσφέρετε πολλά. Όπως έγραψα και σε προηγούμενο ποστ παρόλο που τρολάρει δίνει έναυσμα για πολύ ενδιαφέρουσες συζητήσεις.

Από τα λίγα που έχουν πέσει στα χέρια μου διακρίνω τεράστιο θαυμασμό σε όποιον είχε επισκεφθεί τότε την Πόλη Και ψιλοστεναχωριέμαι που ο περισσότερος κόσμος είναι επηρεασμένος και θεωρεί το Βυζάντιο κάτι σαν το αντίστοιχο του δυτικού μεσαίωνα. Όποιος λοιπόν μπορεί να πει 5 πράγματα να αλλάξει αυτή η εντύπωση, κάνει καλό.

Δυσκολα θα γινει συζητηση με τρολλ να περιφέρονται.

Π.χ. στο αλλο νημα για τον Ανδρονικο ειχα μια εξαιρετικη συζητηση με τον Περτιναξ για το θεμα εξελληνισμου της Αυτοκρατοριας. Εδω τι να συζητησω με το τρολλ να πεταγεται σαν τσουτσου?

Antipnevma έγραψε: 18 Μάιος 2021, 21:07

ST48410 έγραψε: 18 Μάιος 2021, 20:59

Antipnevma έγραψε: 18 Μάιος 2021, 19:50 Η βυζαντινή μουσική ανήκει στον χριστιανοταλιμπανικό πολιτισμό του Βυζαντίου.

Αστεία πράγματα. Λες και η σοβαρή μουσική της Δύσης δεν ήταν εκκλησιαστική την ίδια εποχή. Μην κάνετε προβολές στη σημερινή πραγματικότητα για να εξηγήσετε πράγματα που λειτουργούσαν αλλιώς πριν χίλια και χρόνια.

Το θέμα είναι ότι το Βυζάντιο ήταν πολιτισμικά θεοκρατικό και λαμπρός πολιτισμός και θεοκρατία δεν πάνε μαζί. Θεοκρατίες υπάρχουν και σήμερα. Ιράν για παράδειγμα.

Θεοκρατια ηταν το Ισλαμ στο οποιο ο Χαλιφης ηταν και αρχηγος των Πιστων. Στο Βυζαντιο υπηρχε διακριση της πολιτικης και θρησκευτικης εξουσιας ενω ο Πατριαρχης δεν ειχε το αλαθητο του Παπα αλλα κρινοταν για τις πραξεις του.

Επισης στο Βυζαντινο Πανεπιστημιο της Μαγναυρας διδασκαν κασμικοι καθηγητες και οχι καλογεροι οπως στα μεσαιωνικα δυτικα πανεπιστημια εκεινων των αιωνων.

.

Antipnevma έγραψε: 18 Μάιος 2021, 21:07

ST48410 έγραψε: 18 Μάιος 2021, 20:59

Antipnevma έγραψε: 18 Μάιος 2021, 19:50 Η βυζαντινή μουσική ανήκει στον χριστιανοταλιμπανικό πολιτισμό του Βυζαντίου.

Αστεία πράγματα. Λες και η σοβαρή μουσική της Δύσης δεν ήταν εκκλησιαστική την ίδια εποχή. Μην κάνετε προβολές στη σημερινή πραγματικότητα για να εξηγήσετε πράγματα που λειτουργούσαν αλλιώς πριν χίλια και χρόνια.

Το θέμα είναι ότι το Βυζάντιο ήταν πολιτισμικά θεοκρατικό και λαμπρός πολιτισμός και θεοκρατία δεν πάνε μαζί. Θεοκρατίες υπάρχουν και σήμερα. Ιράν για παράδειγμα.

Δεν παίζει να τα πιστεύεις αυτά τα πράγματα. Δεν έχει σχέση αυτό που έχεις στο μυαλό σου με θεοκρατία (Σαουδική Αραβία;) σήμερα με αυτό που υπήρχε τότε και ίσως θα ήταν τελείως άδικο να κρίνεις με αντιλήψεις του 21ου αιώνα τι είναι προοδευτικό και τι όχι. Για πες δηλαδή τι ήταν οι παραδίπλα και οι τριγύρω τους στην ακμή του Βυζαντίου να δούμε ποια είναι τα μέτρα εκείνης της εποχής;

Η πίστη δεν στάθηκε εμπόδιο στην δημιουργία υψηλής τέχνης. Απλά επηρέασε την θεματολογία της. Κι ο Μπαχ που ήταν κάντορας έγραφε κατά κύριο λόγο θρησκευτική μουσική. Αυτή ήταν η δουλειά του. Από αυτό ζούσε. Λες να έχει σχέση αυτό με το αν είναι προοδευτικός ή συντηρητικός στην τέχνη του; Καμία απολύτως. Άλλωστε υπήρχε και κοσμική τέχνη στο Βυζάντιο. Στον ιππόδρομο δεν έπαιζαν την μουσική της εκκλησίας. Απλά η σπουδαία τέχνη της εποχής εκείνης σε όλη την ήπειρο ήταν συνδεδεμένη πρωτίστως με θρησκευτικά θέματα.

Και στο μεγάλο ποστ που έγραψα ανέφερα διάφορα πράγματα για την νομοθεσία, την ισότητα όλων έναντι του νόμου και την προστασία των αδυνάτων. Ποιοι είχαν κάτι ανάλογο; Βίκινγκς, Ούννοι, Ρώσοι, Βούλγαροι;

Τι σας έχει κάνει το Βυζάντιο και υπάρχει τόση προκατάληψη;