Phorum.com.gr

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 04 Μάιος 2021, 12:05

Σενέκας έγραψε: 03 Μάιος 2021, 21:03

όλες καλές, εμπ1

Nostalgia έγραψε: 04 Μάιος 2021, 12:18

Σενέκας έγραψε: 04 Μάιος 2021, 12:11

Nostalgia έγραψε: 04 Μάιος 2021, 12:06 Χλωμοτατο ειδικα το 1840κατι Μανιατισσα να γινει ερωμενη, ο θανατος της ηταν σιγουρος εαν το μαθαιναν τα αδερφια/πατερας της. Αρκετα μακρινοι μου συγγενεις καθαρισαν την αδερφη τους την δεκαετια του 1960 (αν θυμαμαι καλα) επειδη εμαθαν οτι τσιλιμπουρδιζε.

η αναφορά για τον παράνομο έρωτα με τον Όθωνα παραπέμπει σ'αυτό το βιβλίο, αλλά δεν έχω πρόσβαση για να τη δω και να τσεκάρω την πηγή

Στις Βασιλικες αυλες, ειδικα εκεινη την περιοδο, το ψεμα η δολοπλοκια κλπ ηταν καθημερινοτητα, ανετα εφτιαχναν ψευτικες καταστασεις για να κατηγορησουν καποιον/καποια που ηθελαν να ξεφορτωθουν. Εαν υπηρχαν αποδειξεις για εραστη Μανιατισσας θα την ειχαν φαει τα αδερφια της για να ξεπλυνουν την ντροπη, αλλιως δεν θα μπορουσαν να σταθουν στη Μανη. Οι γυναικες στην Μανη ηταν εκτος βεντεντας, μπορουσαν να σκοτωσουν ακομα και μηνων βρεφος εαν ηταν αρσενικο, αλλα ποτε γυναικα. Στην περιπτωση ομως που γυναικα ξεστρατιζε απο τις Μανιατικες παραδοσεις η θανατωση της ηταν βεβαια.

Σενέκας έγραψε: 04 Μάιος 2021, 13:12

Nostalgia έγραψε: 04 Μάιος 2021, 12:18

Σενέκας έγραψε: 04 Μάιος 2021, 12:11

η αναφορά για τον παράνομο έρωτα με τον Όθωνα παραπέμπει σ'αυτό το βιβλίο, αλλά δεν έχω πρόσβαση για να τη δω και να τσεκάρω την πηγή

Στις Βασιλικες αυλες, ειδικα εκεινη την περιοδο, το ψεμα η δολοπλοκια κλπ ηταν καθημερινοτητα, ανετα εφτιαχναν ψευτικες καταστασεις για να κατηγορησουν καποιον/καποια που ηθελαν να ξεφορτωθουν. Εαν υπηρχαν αποδειξεις για εραστη Μανιατισσας θα την ειχαν φαει τα αδερφια της για να ξεπλυνουν την ντροπη, αλλιως δεν θα μπορουσαν να σταθουν στη Μανη. Οι γυναικες στην Μανη ηταν εκτος βεντεντας, μπορουσαν να σκοτωσουν ακομα και μηνων βρεφος εαν ηταν αρσενικο, αλλα ποτε γυναικα. Στην περιπτωση ομως που γυναικα ξεστρατιζε απο τις Μανιατικες παραδοσεις η θανατωση της ηταν βεβαια.

το δέχομαι, αν και πρέπει να σκεφτείς ότι εκείνη την εποχή τα πράγματα για τους μαυρομιχαλαίους είχανε αλλάξει αρκετά...προς το χειρότερο. Ο Πετρόμπεης στα τελευταία του χρώσταγε μέχρι και στον φούρναρη, και η οικογένεια ουσιαστικά ζούσε απο το όνομά της, και εξαρτιώταν πλήρως απο την εύνοια του παλατιού.

Σενέκας έγραψε: 04 Μάιος 2021, 02:23

μαθήτριες της σχολής Χίλλ( ) που αργότερα θήτευσαν ως κυρίες επι των τιμών της Αμαλίας. Η Φωτεινή είναι αυτή με τον ψηλό λαιμό, η πρώτη απο δεξιά(πάνω πάνω). Θεωρούνταν λέει εκπάγλου καλλονής στην εποχή της. Η κοντή τέρμα δεξιά είναι η Φωτεινή Τζαβέλα, αδερφή Κίτσου και σύζυγος Γενναίου Κολοκοτρώνη

Von Mackensen έγραψε: 04 Μάιος 2021, 13:28

Σενέκας έγραψε: 04 Μάιος 2021, 13:12

Nostalgia έγραψε: 04 Μάιος 2021, 12:18

Στις Βασιλικες αυλες, ειδικα εκεινη την περιοδο, το ψεμα η δολοπλοκια κλπ ηταν καθημερινοτητα, ανετα εφτιαχναν ψευτικες καταστασεις για να κατηγορησουν καποιον/καποια που ηθελαν να ξεφορτωθουν. Εαν υπηρχαν αποδειξεις για εραστη Μανιατισσας θα την ειχαν φαει τα αδερφια της για να ξεπλυνουν την ντροπη, αλλιως δεν θα μπορουσαν να σταθουν στη Μανη. Οι γυναικες στην Μανη ηταν εκτος βεντεντας, μπορουσαν να σκοτωσουν ακομα και μηνων βρεφος εαν ηταν αρσενικο, αλλα ποτε γυναικα. Στην περιπτωση ομως που γυναικα ξεστρατιζε απο τις Μανιατικες παραδοσεις η θανατωση της ηταν βεβαια.

το δέχομαι, αν και πρέπει να σκεφτείς ότι εκείνη την εποχή τα πράγματα για τους μαυρομιχαλαίους είχανε αλλάξει αρκετά...προς το χειρότερο. Ο Πετρόμπεης στα τελευταία του χρώσταγε μέχρι και στον φούρναρη, και η οικογένεια ουσιαστικά ζούσε απο το όνομά της, και εξαρτιώταν πλήρως απο την εύνοια του παλατιού.

Πως ο Πετρομπεης έχασε την τεράστια περιουσία του; Λογικά ένα μεγάλο μέρος θα πήγε στις ανάγκες του Αγώνα αλλά δεν πιστεύω να ήταν μόνο αυτό...

Δημοκρατικός έγραψε: 04 Μάιος 2021, 13:54

Σενέκας έγραψε: 04 Μάιος 2021, 02:23

μαθήτριες της σχολής Χίλλ( ) που αργότερα θήτευσαν ως κυρίες επι των τιμών της Αμαλίας. Η Φωτεινή είναι αυτή με τον ψηλό λαιμό, η πρώτη απο δεξιά(πάνω πάνω). Θεωρούνταν λέει εκπάγλου καλλονής στην εποχή της. Η κοντή τέρμα δεξιά είναι η Φωτεινή Τζαβέλα, αδερφή Κίτσου και σύζυγος Γενναίου Κολοκοτρώνη

Μπάζα.

foscilis έγραψε: 04 Μάιος 2021, 14:28 Ρε μαλάκες, αυτή όντως μοιάζει με τη μάνα μου!

Σενέκας έγραψε: 04 Μάιος 2021, 14:33

foscilis έγραψε: 04 Μάιος 2021, 14:28 Ρε μαλάκες, αυτή όντως μοιάζει με τη μάνα μου!

Σενέκας έγραψε: 04 Μάιος 2021, 13:12

Nostalgia έγραψε: 04 Μάιος 2021, 12:18

Σενέκας έγραψε: 04 Μάιος 2021, 12:11

η αναφορά για τον παράνομο έρωτα με τον Όθωνα παραπέμπει σ'αυτό το βιβλίο, αλλά δεν έχω πρόσβαση για να τη δω και να τσεκάρω την πηγή

Στις Βασιλικες αυλες, ειδικα εκεινη την περιοδο, το ψεμα η δολοπλοκια κλπ ηταν καθημερινοτητα, ανετα εφτιαχναν ψευτικες καταστασεις για να κατηγορησουν καποιον/καποια που ηθελαν να ξεφορτωθουν. Εαν υπηρχαν αποδειξεις για εραστη Μανιατισσας θα την ειχαν φαει τα αδερφια της για να ξεπλυνουν την ντροπη, αλλιως δεν θα μπορουσαν να σταθουν στη Μανη. Οι γυναικες στην Μανη ηταν εκτος βεντεντας, μπορουσαν να σκοτωσουν ακομα και μηνων βρεφος εαν ηταν αρσενικο, αλλα ποτε γυναικα. Στην περιπτωση ομως που γυναικα ξεστρατιζε απο τις Μανιατικες παραδοσεις η θανατωση της ηταν βεβαια.

το δέχομαι, αν και πρέπει να σκεφτείς ότι εκείνη την εποχή τα πράγματα για τους μαυρομιχαλαίους είχανε αλλάξει αρκετά...προς το χειρότερο. Ο Πετρόμπεης στα τελευταία του χρώσταγε μέχρι και στον φούρναρη, και η οικογένεια ουσιαστικά ζούσε απο το όνομά της, και εξαρτιώταν πλήρως απο την εύνοια του παλατιού. Ο δε Αναστάσης(γιος του Πετρόμπεη, πατέρας της Φωτεινής) είχε φύγει απο το περιβάλλον της Μάνης. Αθήνα έμενε. Όχι ότι είχαν σταματήσει να είναι μανιάτες...η δολοφονία κορφιωτάκη είναι κλασική μανιάτικη βεντέτα, αλλά θέλω να πω, ήταν σε διαδικασία προσαρμογής.

Σενέκας έγραψε: 04 Μάιος 2021, 14:03

Von Mackensen έγραψε: 04 Μάιος 2021, 13:28

Σενέκας έγραψε: 04 Μάιος 2021, 13:12

το δέχομαι, αν και πρέπει να σκεφτείς ότι εκείνη την εποχή τα πράγματα για τους μαυρομιχαλαίους είχανε αλλάξει αρκετά...προς το χειρότερο. Ο Πετρόμπεης στα τελευταία του χρώσταγε μέχρι και στον φούρναρη, και η οικογένεια ουσιαστικά ζούσε απο το όνομά της, και εξαρτιώταν πλήρως απο την εύνοια του παλατιού.

Πως ο Πετρομπεης έχασε την τεράστια περιουσία του; Λογικά ένα μεγάλο μέρος θα πήγε στις ανάγκες του Αγώνα αλλά δεν πιστεύω να ήταν μόνο αυτό...

Οι κοτσαμπάσηδες, οι μπέηδες της Μάνης, κλπ, ήτανε στην κορυφή του οθωμανικού κοινωνικοοικονομικού μοντέλου που ήταν αδύνατο να συντηρηθεί μετεπαναστικά όταν όταν άλλαξαν εντελώς οι συνθήκες. ο Πετρόμπεης και κάθε μπέης, ήταν υποχρεωμένος να συντηρεί έναν ολόκληρο στρατό απο πελατειακά δίκτυα+ την ευρύτερη οικογένειά του. Μετεπαναστατικά, όλοι αυτοί αποζημιώθηκαν σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό. Στη διάρκεια της επανάστασης κρατάγανε λεπτομερείς καταλόγους με τα έξοδα τους, με σκοπό να αποζημιωθούν στο μέλλον απο το κράτος, όπως και έγινε(σύμφωνα πάντα με τις δυνατότητες του κράτους), αλλά δεν θα μπορούσε ποτέ να τους φτάσει ωστε να συντηρήσουν το μοντέλο στο οποίο είχανε συνηθίσει. Ο Πετρόμπεης μετεπαναστικά ήταν στο ανακτοβούλιο, μετά έγινε βουλευτής, έπαιρνε και μια τιμητική σύνταξη, αλλά πάλι δεν του φτάνανε.

Ο Λόντος που αυτοκτόνησε λόγω χρεών έπαιρνε σύνταξη 230 δραχμές. Για οποιονδήποτε άλλο, αυτό θα ήταν μεγάλο ποσό αλλά όχι για ένα κοτσαμπάση που ακόμα και στην Αθήνα ένοιωθε υποχρεωμένος να δίνει λεφτά σε φιλανθρωπίες και πελατειακά δίκτυα. Ο Μακρυγιάννης που μετεπαναστατικά έφτιαξε τεράστια περιουσία(άλλο που παρίστανε το φτωχαδάκι) γράφει ότι ο Λόντος έπαιρνε μεγάλη σύνταξη και του έφτανε σίγουρα για να ζήσει, αφού δεν είχε ούτε οικογένεια να συντηρήσει, αλλά ο Μακρυγιάννης δεν ήταν κοτσαμπάσης, αντίθετα ήταν πελάτης στο πελατειακό δίκτυο του Κωλέττη. Δεν μπορούσε να καταλάβει

Τη φωτεινούλα την πήρανε στο παλάτι εν μέρει για πολιτικούς λόγους(βάζανε κόρες/αδερφές/εγγονές αγωνιστών δίπλα στην Αμαλία για να διατηρείται τουλάχιστον η επίφαση ότι δεν παραγκωνίζουν τους ντόπιους απο την εξουσία) εν μέρει για φιλανθρωπικούς λόγους: απο λύπη για την κατάσταση της οικογένειάς της

foscilis έγραψε: 04 Μάιος 2021, 14:36

Σενέκας έγραψε: 04 Μάιος 2021, 14:33

foscilis έγραψε: 04 Μάιος 2021, 14:28 Ρε μαλάκες, αυτή όντως μοιάζει με τη μάνα μου!

Έχω ξαναπεί, η μάνα μου είναι το γενος Μπότσαρη.