Phorum.com.gr

ΑΚΡ. Συντηρητισμός, παραδοσιοκρατεια, βελτιωση επιπέδου διαβίωσης των πολιτών, εκπλήρωση αρκετών εθνικών στόχων, βελτίωση του ονόματος της χώρας και του στάτους της στον ισλαμικό κόσμο, από σχεδόν προδοτική, σε ηγέτιδα δύναμη. Το μόνο που θα μου φαινόταν περίεργο θα ήταν γιατί βιάστηκε να αγοράσει τους s400 και δεν περίμενε να παραλάβει πρώτα καμιά δεκαριά f35.

Mitharadir έγραψε: 03 Ιαν 2021, 00:55

Μπίστης έγραψε: 03 Ιαν 2021, 00:49 Ν.δ ή σύριζα

Στην Τουρκία δεν υπάρχει ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ

Εννοώ αν ήμουν τούρκος που μένει στην Ελλάδα (όπως ο Γκέοργκ)

Good Turk = Dead Turk.
Ο Αττίλας έγινε από τον σοσιαλιστή και ποέτα Ετσεβίτ, αδικαιολόγητα φυσικά αφού εμείς όπως και να έχει η υπόθεση πήγαμε να τους γλυτώσουμε όλους από τον κομμουνισμό.
Τα σημερινά κόμματα της αντιπολίτευσης -Μπουλμπούλ κλπ- ερίζουν ποιός θα έριχνε περισσότερα μεχμετζίκ κατά των Ελληνικών νησιών.

Δεν καταλαβαίνω προς τι η φορουμική απαξίωση προς τον Νταβούτογλου. Υπήρξε δεξί χέρι του Έρντο για 17 χρόνια μέχρι και πρόπερσι (μπορεί να είναι ακόμα λαγός του), έχει υπάρξει υπουργός εξωτερικών, πρωθυπουργός, αρχηγός του κόμματος, βουλευτής, και πάει λέγοντας. Το βιβλίο του κυκλοφόρησε μέχρι και στα ελληνικά για να γίνει προπαγάνδα παντού για το πόσο καλή και προοδευτική χώρα είναι η Τουρκία, και σίγουρα έβαλε τις βάσεις για αυτό που βλέπουμε τώρα, ακόμα και αν μετά το πραξικόπημα κάποια πράγματα άλλαξαν.

Αλλάξτε τον τίτλο. Αν είχατε τουρκική υπηκοότητα πχ. Η πλειοψηφία των ελληνων βαστάει από την στεπα σήμερα.

Μπίστης έγραψε: 03 Ιαν 2021, 10:32

Mitharadir έγραψε: 03 Ιαν 2021, 00:55

Μπίστης έγραψε: 03 Ιαν 2021, 00:49 Ν.δ ή σύριζα

Στην Τουρκία δεν υπάρχει ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ

Εννοώ αν ήμουν τούρκος που μένει στην Ελλάδα (όπως ο Γκέοργκ)

Ελλάδα δε θα εμένα ποτέ. Πηγαίνω διακοπές όμως.

Το ερώτημα είναι... Αν είσαι Αλβανός που μένει στην Ελλάδα.

Το κομμουνιστικό κόμμα στην Τουρκία είναι το TKP.

Communist Party of Turkey
Türkiye Komünist Partisi

Το συμφερον των Τουρκων ειναι Κεμαλιστες.

Μια τοσο δυναμικη οικονομια 80 εκ. ανθρωπων σε τετοια γεωγραφικη θεση, αν συνεργαζοταν με τη Δυση θα εκανε παπαδες οικονομικα.

Απλα υπαρχει ο παραγοντας εθνικισμος στην Τουρκια που δεν επιτρεπει τετοια επιπεδα συνεργασιας με τη Δυση, διοτι αυτο εκλαμβανεται ως αυτοπεριορισμος και εθνικη μειοδοσια στο τελος.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 03 Ιαν 2021, 00:38 Ψήφισα Κόμμα του Μέλλοντος γιατί ακούγεται γαμάτο.

νταβούτ ρε μούτρα

Ο Νταβούτογλου είναι καθαρή τουρκόφατσα, σαν τον Οζάλ. Ο Ερντο είναι πατριωτάκι μας.

Ερντογάν.
Αν δούμε που ήταν η Τουρκία πριν σχεδόν 20 χρόνια που ανέλαβε ο Ταγίπ και που είναι τώρα τότε δεν υπάρχει άλλη απάντηση.

Scouser έγραψε: 03 Ιαν 2021, 01:53

Mitharadir έγραψε: 03 Ιαν 2021, 01:13

Scouser έγραψε: 03 Ιαν 2021, 01:05
Δεν υπάρχουν πια στρατοκράτες στην Άγκυρα. Ή μάλλον υπάρχουν, αλλά είναι όλοι Ερντογανικοί. Όπως και οι ανώτατοι δικαστές, οι διευθυντές των πανεπιστημίων, οι μυστικές υπηρεσίες, η αστυνομία κτλ. Για πρώτη φορά στην ιστορία της σύγχρονης Τουρκίας, το ''βαθύ κράτος'' είναι πλέον με τους ισλαμιστές.

Το βαθύ κράτος είναι με την πλευρά που έχει την εξουσία σε κάθε χώρα. Η εξουσία όμως είναι κάτι βαθύτερο απο την κυβέρνηση. Ενα κόμμα ή μια πλευρά μπορεί να έχει την κυβέρνηση αλλά όχι την εξουσία. Το ΑΚΡ δεν είναι το πρώτο φιλοοθωμανικο κόμμα που έχει την εξουσία στην Τουρκική ιστορία.Εχουν ξαναυπαρξει φιλοοθωμανικα κόμματα σε κυβερνήσεις στη δεκαετία του 80 και του 90.Οι φιλοοθωμανιστες όμως μπορεί να είχαν την κυβέρνηση ή την Πρωθυπουργία αλλά δεν είχαν την εξουσία που είναι κάτι βαθύτερο. Την εξουσία την είχαν σταθερά οι Κεμαλιστές και άρα και το βαθύ κράτος ήταν με το μέρος του.Τώρα την εξουσία την έχουν οι Ερντογανικοι άρα είναι με το μέρος τους.Μετα τον Ερντογάν θα την έχουν πάλι οι Κεμαλιστές (και μαζί τους και οι Παγκοσμιοποιητες) και άρα θα είναι με το μέρος τους το βαθύ κράτος ξανά.

Στην Τουρκία μετά το 1960 έγιναν τέσσερα κανονικά πραξικοπήματα και σε άλλες περιπτώσεις είχαμε ''βελούδινες'' παρεμβάσεις, όπου οι κυβερνήσεις προειδοποιούνταν ευγενικά από τον στρατό να παραδώσουν την εξουσία (αυτό έγινε πχ το 1997). Οι παρεμβάσεις αυτές είχαν συνήθως ένα κοινό χαρακτηριστικό: αποσκοπούσαν στην αποτροπή της ''ισλαμοποίησης'' της χώρας. Ο Ερντογάν έσπασε αυτό τον φαύλο κύκλο όταν επιβίωσε του πραξικοπήματος του 2016 και σταδιακά οικοδόμησε το δικό του ''βαθύ κράτος'', που αντικατέστησε το προηγούμενο κεμαλικό. Στο μέλλον, όταν γίνει κυβέρνηση ξανά η κεμαλική παράταξη, μπορούμε να αναμένουμε αντίστοιχες παρεμβάσεις από το (ισλαμικό πλέον) βαθύ κράτος.

Το πραξικόπημα του 16 δεν είμαι σίγουρος αν ήταν όντως πραξικόπημα κανονικό διότι είχε σχεδιασθεί εντελώς ερασιτεχνικά.Οι στρατιωτικοί ποτέ δεν θα έκαναν τέτοιες ερασιτεχνικές κινήσεις.Ίσως ήταν μια προσπάθεια του Ερντογάν να βρεί αφορμή να ολοκληρώσει την διαδικασία του να έλεγχο του στρατού και να ολοκληρωθεί έτσι η αποκτηση της εξουσίας(που επαναλαμβάνω είναι κάτι βαθύτερο απο την κυβέρνηση) απο τους Ερντογανικούς.Σε κάθε περίπτωση ο Ερντογάν είχε αρχίσει να αποκτά τον έλεγχο του κρατικού μηχανισμού απο το 2005 όταν ξεκίνησε μια σειρά μετταρυθμίσεων ευνουχισμού του στρατού με την δικαιολογία ότι το απαιτεί η ΕΕ η οποία(μαζί με τις παγκοσμιοποιητικές ελίτ) πάντως του παρείχαν κάλυμα και στήριξη τότε για να αντισταθεί στους στρατιωτικούς χωρίς να ξέρουν οτι τους χρησιμοποιεί στην αρχή για να απαλλαγεί πιο μετά απο αυτούς(την ΕΕ και τους παγκοσμιοποιητές).Ο Ερντογάν λίγο έλειψε να τεθεί εκτός νόμου αυτός και το κόμμα του απο το συνταγματικό τούρκικπο δικαστήριο το 2007 όταν διασώθηκε τελευταία στιγμή κυριολεκτικά χάρη στην παρέμβαση ΕΕ-Παγκοσμιοποιητών.Ο στρατός ήταν ήδη πολύ αδύναμος μετά τις μετταρυθμίσεις που έκανε ο Ερντογάν την περίοδο 2005-2016(οι οποίες μετταρυθμίσεις έγιναν επαναλαμβάνω υπο την ασπίδα της ΕΕ-Παγκοσμιοποιητών γι αυτό και δεν συνάντησαν ουσιαστική αντίδραση σε αντίθεση με προσπάθειες του παρελθόντος που ναυάγησαν).Ήταν φανερό πως το 2016 είχε χάσει πια κάθε του δύναμη να είναι ρυθμιστικός πολιτικά παράγοντας.Δηλαδή στην Τουρκία μετα το 2010 ο στρατός βρίσκεται στην ίδια θέση που βρίσκεται ο στρατός στην Ελλαδα μετα το 1981(και τον ευνουχισμό του απο τον Ανδρέα).Και στις δύο περιπτώσεις έχουμε να κάνουμε με έναν στρατό ευνουχισμένο και ανίκανο να έχει λόγο στην εσωτερική πολιτική.Γι αυτό θεωρώ ψεύτικο το πραξικόπημα του 16 διότι ο στρατός δεν ήταν πλέον σε θέση να παρεμβαίνει στις πολιτικές εξελίξεις λόγω των μετταρυθμίσων που είχε φέρει την προηγούμενη δεκαετία ο Ερντογάν.Ο Ερντογάν με το πραξικόπημα του 16 περισσότερο εξουδετέρωσε απο τον κρατικό μηχανισμό τους Γκιολενιστες(οπαδοί του ιμάμη Γκιουλέν) διότι οι κεμαλικοί είχαν ήδη αποδυναμωθεί πολύ στον κρατικό μηχανισμό την περίοδο 2002-2016.

Zelda έγραψε: 03 Ιαν 2021, 11:00 Το συμφερον των Τουρκων ειναι Κεμαλιστες.

Μια τοσο δυναμικη οικονομια 80 εκ. ανθρωπων σε τετοια γεωγραφικη θεση, αν συνεργαζοταν με τη Δυση θα εκανε παπαδες οικονομικα.

Απλα υπαρχει ο παραγοντας εθνικισμος στην Τουρκια που δεν επιτρεπει τετοια επιπεδα συνεργασιας με τη Δυση, διοτι αυτο εκλαμβανεται ως αυτοπεριορισμος και εθνικη μειοδοσια στο τελος.

Ξέρεις όμως υπάρχει και η οικονομία.Ο κεμαλισμός ουσιαστικά ήταν κρατισμός,άλλωστε το κόμμα αυτό μετείχε στην Σοσιαλιστικη Διεθνή.Η Τουρκία σερνόταν για δεκαετίες παρά τις συμμαχίες της και τις ενέσεις από το ΔΝΤ εξ αυτού του γεγονότος.
Απογειώθηκε με τις μεταρρυθμίσεις που επέβαλε το ΔΝΤ και συνέχισε ο Ερντογάν.Μετά το πραξικόπημα του 2016 όμως την είδε σουλτάνος και άρχισε και αυτός λαικιστικές κινήσεις,φυσικά του ρεπερτορίου της λαικής δεξιάς και όχι της αριστεράς.πχ. η απαίτηση για οπωσδήποτε χαμηλά επιτόκια ακόμη και όταν υπάρχει πληθωρισμός είναι κλασικός δεξιός οικονομικός λαικισμός.

stergiosbik έγραψε: 03 Ιαν 2021, 11:05 Ερντογάν.
Αν δούμε που ήταν η Τουρκία πριν σχεδόν 20 χρόνια που ανέλαβε ο Ταγίπ και που είναι τώρα τότε δεν υπάρχει άλλη απάντηση.

Τα είπες όλα σε μια πρόταση.

πατησιωτης έγραψε: 03 Ιαν 2021, 11:44

Zelda έγραψε: 03 Ιαν 2021, 11:00 Το συμφερον των Τουρκων ειναι Κεμαλιστες.

Μια τοσο δυναμικη οικονομια 80 εκ. ανθρωπων σε τετοια γεωγραφικη θεση, αν συνεργαζοταν με τη Δυση θα εκανε παπαδες οικονομικα.

Απλα υπαρχει ο παραγοντας εθνικισμος στην Τουρκια που δεν επιτρεπει τετοια επιπεδα συνεργασιας με τη Δυση, διοτι αυτο εκλαμβανεται ως αυτοπεριορισμος και εθνικη μειοδοσια στο τελος.

Ξέρεις όμως υπάρχει και η οικονομία.Ο κεμαλισμός ουσιαστικά ήταν κρατισμός,άλλωστε το κόμμα αυτό μετείχε στην Σοσιαλιστικη Διεθνή.Η Τουρκία σερνόταν για δεκαετίες παρά τις συμμαχίες της και τις ενέσεις από το ΔΝΤ εξ αυτού του γεγονότος.
Απογειώθηκε με τις μεταρρυθμίσεις που επέβαλε το ΔΝΤ και συνέχισε ο Ερντογάν.Μετά το πραξικόπημα του 2016 όμως την είδε σουλτάνος και άρχισε και αυτός λαικιστικές κινήσεις,φυσικά του ρεπερτορίου της λαικής δεξιάς και όχι της αριστεράς.πχ. η απαίτηση για οπωσδήποτε χαμηλά επιτόκια ακόμη και όταν υπάρχει πληθωρισμός είναι κλασικός δεξιός οικονομικός λαικισμός.

Εχω αλλη εικονα για τα μεγαλα κοινοβουλευτικα κομματα, ειδικα τα πολυσυλλεκτικα.
Δεν ειναι μονομπλοκ αυτο που πρεσβευουν οι Κεμαλιστες και δε σημαινει οτι θα ηταν παντα αυτο το διεφθαρμενο κομμα των 90's
Εχουν και κρατικιστικη ταση, εχουν και εκσυγχρονιστικη.

Παραδειγμα στην Ελλαδα.
Καμια σχεση η ΝΔ του Κωστακη με τη σημερινη ΝΔ του Μητσοτακη ιδεολογικα
Το ιδιο και το ΠΑΣΟΚ του Ανδρεα, με το ΠΑΣΟΚ του Σημιτη σε πολλα θεματα.

Αυτο που θελω να πω ειναι οτι οπως ολα τα κρατη που περνανε απο το επιπεδο αναπτυσσομενης χωρας στο επιπεδο της ανεπτυγμενης, συνηθως εχουν μια περιοδο εκρηκτικης οικονομικης αναπτυξης.

Η Τουρκια θα ειχε αυτη την εκρηκτικη οικονομικη αναπτυξη που εζησε με τον Ερντογαν σχεδον νομοτελειακα. Ειδικα η Τουρκια που ηταν underachiever μεχρι τοτε.

Το θεμα ειναι αυτη η εκρηκτικη αναπτυξη που οδηγει.
Δεν ειναι αυτοσκοπος η αναπτυξη, αλλα η ευοδωση των στοχων του κρατους μεσα απο αυτη.

Στην περιπτωση της Ελλαδας οδηγησε στην ενταξη στους Ευρωπαϊκους θεσμους και σε μια σχετικη σταθεροτητα εκτοτε.
Το μεγαλυτερο προβλημα της Ελλαδας ηταν η αδυναμια σταθεροτητας του πολιτευματος απο τον εθνικο διχασμο και μετα.
Αυτο το πετυχαμε τελικα οταν λαδωθηκε το αντερακι του Ελληνα.

Στην Τουρκια το τελος αυτης της φασης δε δειχνει να εχει καλο τελος, ουτε πολιτειακα, ουτε οικονομικα, ουτε σε επιπεδο διεθνους επιρροης.
Νωρις ακομα για οριστικα συμπερασματα, αλλα στα δικα μου ματια ο Ερντογαν πηρε μια Φερραρι και τη στουκαρε.
Χαραμιζει μια ιστορικη ευκαιρια για την Τουρκια που θα υπηρετουσε το οραμα Νταβουτογλου, αν το ακουλουθουσε.
Να κανει ολες τις γειτονικες χωρες ''επαρχιες'' της Τουρκιας μεσω της οικονομιας και οχι μεσω του bullying

Ευτυχως για την Ελλαδα...
Σε αυτο το πεδιο αντιπαραθεσης δε θα ειχαμε καμια ελπιδα απεναντι σε μια Τουρκια που θα συνεργαζοταν με τη Δυση.

Υ.Γ. Γενικως εχουμε μια ταση να υπερτονιζουμε τη σημασια της οικονομιας και να υποτιμαμε τα πολιτειακα ζητηματα για την προοδο μιας κοινωνιας.
Δε θα αναφερθω στα ανθρωπινα δικαιωματα, την ανελευθερια και τις φυλακισεις.
Αλλα η ζημια που κανει ο Ερντογαν στους κρατικους θεσμους και στην υπονομευση του πολιτευματος, ειναι πολυ σημαντικοτερη σε βαθος χρονου απο την οικονομια...