Phorum.com.gr

Fluffy έγραψε: 31 Ιαν 2021, 06:38

pylothess έγραψε: 31 Ιαν 2021, 01:28 Το πρόβλημα είναι ακριβώς αυτό. Ότι το ΚΚΕ τα μεταθέτει όλα στην επανάσταση γιατί αυτή είναι η ιδεολογία του , ο σκοπός του ,η δράση του , η ζωή του. Δεν γίνεται όμως την στιγμή που δεχόμαστε απειλές και η κυβέρνηση παραγγέλνει μαχητικά αεροσκάφη, να βγαίνει ο Παφίλης στην βουλή και να λέει αφενός ότι μας προστατεύει το ΝΑΤΟ ,αφετέρου ναι λέει ότι ΔΕΝ μας προστατεύει το ΝΑΤΟ. Το μόνο που δεν μας είπε ο Παφίλης είναι πως θα αμυνθεί η χώρα μας. Σε αυτά που είπε για το ΝΑΤΟ μπορεί να είχε δίκιο ο Παφίλης αλλά ακριβώς επειδή είναι το ΝΑΤΟ έτσι , γι αυτόν ακριβώς το λόγο πρέπει να εξοπλιστούμε μόνοι μας σαν αστακοί.

Το ζήτημα είναι πως οι εξοπλισμοί που φορτωνόμαστε δεν εξυπηρετουν την άμυνα της χώρας αλλα εντάσσονται στις νατοικες υποχρεωσεις μας. Οι πάτριοτ π.χ. σταλθηκαν στην αραβία, εκεί είναι η άμυνα της χωρας; Η ελλαδα αναλαμβανει υπ'ευθύνη της τον εναεριο χώρο της βορειας μακεδονιας, εκει είναι η άμυνα της χώρας; Ο σχεδιασμός των υπευθυνων αξιωματικών μας ήταν για ενίσχυση του ναυτικου όμως οι dealer θανάτου, μας αλλαξαν τον σχεδιασμο και μας πασσαραν αεροσκαφη. Αυτά τα 2-3 παραδείγματα αρκουν για να καταρρευσει με πάταγο το επιχείρημα ότι μέσα στο νάτο είμαστε πιο ισχυροί.

Fluffy, από που το συμπεραίνεις εσύ αυτό; Υπάρχει μήπως κάποια ανάλυση από στρατιωτικούς; Γνωρίζεις εσύ μήπως από στρατιωτικά ,γεωστρατηγικά κ.τ.λ.; Εγώ πάντως στρατιωτικός δεν είμαι.
https://thefaq.gr/me-tin-symfonia-ton-p ... kastroy-k/

Για την Βόρεια Μακεδονία που ανέφερες , που η Ελλάδα ανέλαβε την φύλαξη του εναέριου χώρου της , αυτό ήθελε να το αναλάβει η Τουρκία και να εγκαταστήσει βάση εκεί πέρα.

Για τον αρχικό σχεδιασμό του ναυτικού που μετά άλλαξε σε αεροπλάνα δεν γνωρίζω κάτι. Δηλαδή η πρόταση του ΚΚΕ είναι αντί για αεροσκάφη να αγοράσουμε πλοία; Η κυβέρνηση λέει θέλει να αγοράσει και φρεγάτες μετά. Ήδη μας έχουν δώσει οι Αμερικανοί κάποια τεθωρακισμένα οχήματα. Υπάρχει σχέδιο για γενική αναβάθμιση των ενόπλων δυνάμεων.

Προσπαθεί η κυβέρνηση να κινηθεί τόσο σε διπλωματικό όσο και σε στρατιωτικό επίπεδο. Κλείνει συμφωνίες με Αίγυπτο, Ιταλία κ.τ.λ. , περιοδεύει στις Αραβικές χώρες ,σύμφωνο συνεργασίας με Η.Α.Ε. , παράλληλα όμως αγοράζει αεροπλάνα ,τεθωρακισμένα οχήματα, αυξάνει την στρατιωτική θητεία. Ήδη μελετάει και προσφορές για φρεγάτες . Τι άλλο δηλαδή θα μπορούσε να κάνει η κυβέρνηση;

pylothess έγραψε: 31 Ιαν 2021, 11:11 Fluffy
. . .
Τι άλλο δηλαδή θα μπορούσε να κάνει η κυβέρνηση;

Να γίνει μέλος στο Σύμφωνο της Βαρσοβίας!
.

Nandros έγραψε: 31 Ιαν 2021, 13:13

pylothess έγραψε: 31 Ιαν 2021, 11:11 Fluffy
. . .
Τι άλλο δηλαδή θα μπορούσε να κάνει η κυβέρνηση;

Να γίνει μέλος στο Σύμφωνο της Βαρσοβίας!
.

Ο εφοπλιστής Ιάκωβος Τσούνης δωρίζει 23 εκατομμύρια ευρώ στις ένοπλες δυνάμεις.

pylothess έγραψε: 31 Ιαν 2021, 11:11

Fluffy έγραψε: 31 Ιαν 2021, 06:38

pylothess έγραψε: 31 Ιαν 2021, 01:28 Το πρόβλημα είναι ακριβώς αυτό. Ότι το ΚΚΕ τα μεταθέτει όλα στην επανάσταση γιατί αυτή είναι η ιδεολογία του , ο σκοπός του ,η δράση του , η ζωή του. Δεν γίνεται όμως την στιγμή που δεχόμαστε απειλές και η κυβέρνηση παραγγέλνει μαχητικά αεροσκάφη, να βγαίνει ο Παφίλης στην βουλή και να λέει αφενός ότι μας προστατεύει το ΝΑΤΟ ,αφετέρου ναι λέει ότι ΔΕΝ μας προστατεύει το ΝΑΤΟ. Το μόνο που δεν μας είπε ο Παφίλης είναι πως θα αμυνθεί η χώρα μας. Σε αυτά που είπε για το ΝΑΤΟ μπορεί να είχε δίκιο ο Παφίλης αλλά ακριβώς επειδή είναι το ΝΑΤΟ έτσι , γι αυτόν ακριβώς το λόγο πρέπει να εξοπλιστούμε μόνοι μας σαν αστακοί.

Το ζήτημα είναι πως οι εξοπλισμοί που φορτωνόμαστε δεν εξυπηρετουν την άμυνα της χώρας αλλα εντάσσονται στις νατοικες υποχρεωσεις μας. Οι πάτριοτ π.χ. σταλθηκαν στην αραβία, εκεί είναι η άμυνα της χωρας; Η ελλαδα αναλαμβανει υπ'ευθύνη της τον εναεριο χώρο της βορειας μακεδονιας, εκει είναι η άμυνα της χώρας; Ο σχεδιασμός των υπευθυνων αξιωματικών μας ήταν για ενίσχυση του ναυτικου όμως οι dealer θανάτου, μας αλλαξαν τον σχεδιασμο και μας πασσαραν αεροσκαφη. Αυτά τα 2-3 παραδείγματα αρκουν για να καταρρευσει με πάταγο το επιχείρημα ότι μέσα στο νάτο είμαστε πιο ισχυροί.

Fluffy, από που το συμπεραίνεις εσύ αυτό; Υπάρχει μήπως κάποια ανάλυση από στρατιωτικούς; Γνωρίζεις εσύ μήπως από στρατιωτικά ,γεωστρατηγικά κ.τ.λ.; Εγώ πάντως στρατιωτικός δεν είμαι.
https://thefaq.gr/me-tin-symfonia-ton-p ... kastroy-k/

Για την Βόρεια Μακεδονία που ανέφερες , που η Ελλάδα ανέλαβε την φύλαξη του εναέριου χώρου της , αυτό ήθελε να το αναλάβει η Τουρκία και να εγκαταστήσει βάση εκεί πέρα.

Για τον αρχικό σχεδιασμό του ναυτικού που μετά άλλαξε σε αεροπλάνα δεν γνωρίζω κάτι. Δηλαδή η πρόταση του ΚΚΕ είναι αντί για αεροσκάφη να αγοράσουμε πλοία; Η κυβέρνηση λέει θέλει να αγοράσει και φρεγάτες μετά. Ήδη μας έχουν δώσει οι Αμερικανοί κάποια τεθωρακισμένα οχήματα. Υπάρχει σχέδιο για γενική αναβάθμιση των ενόπλων δυνάμεων.

Προσπαθεί η κυβέρνηση να κινηθεί τόσο σε διπλωματικό όσο και σε στρατιωτικό επίπεδο. Κλείνει συμφωνίες με Αίγυπτο, Ιταλία κ.τ.λ. , περιοδεύει στις Αραβικές χώρες ,σύμφωνο συνεργασίας με Η.Α.Ε. , παράλληλα όμως αγοράζει αεροπλάνα ,τεθωρακισμένα οχήματα, αυξάνει την στρατιωτική θητεία. Ήδη μελετάει και προσφορές για φρεγάτες . Τι άλλο δηλαδή θα μπορούσε να κάνει η κυβέρνηση;

το ζήτημα δεν είναι αυτό, το ζήτημα είναι πως ο σχεδιασμος της ελλαδας δεν εξυπηρετει την αμυνα της χωρας μα της υποχρεωσεις που εχει αναλαβει στα πλαισια του νατο.

Fluffy έγραψε: 02 Φεβ 2021, 17:20

pylothess έγραψε: 31 Ιαν 2021, 11:11

Fluffy έγραψε: 31 Ιαν 2021, 06:38

Το ζήτημα είναι πως οι εξοπλισμοί που φορτωνόμαστε δεν εξυπηρετουν την άμυνα της χώρας αλλα εντάσσονται στις νατοικες υποχρεωσεις μας. Οι πάτριοτ π.χ. σταλθηκαν στην αραβία, εκεί είναι η άμυνα της χωρας; Η ελλαδα αναλαμβανει υπ'ευθύνη της τον εναεριο χώρο της βορειας μακεδονιας, εκει είναι η άμυνα της χώρας; Ο σχεδιασμός των υπευθυνων αξιωματικών μας ήταν για ενίσχυση του ναυτικου όμως οι dealer θανάτου, μας αλλαξαν τον σχεδιασμο και μας πασσαραν αεροσκαφη. Αυτά τα 2-3 παραδείγματα αρκουν για να καταρρευσει με πάταγο το επιχείρημα ότι μέσα στο νάτο είμαστε πιο ισχυροί.

Fluffy, από που το συμπεραίνεις εσύ αυτό; Υπάρχει μήπως κάποια ανάλυση από στρατιωτικούς; Γνωρίζεις εσύ μήπως από στρατιωτικά ,γεωστρατηγικά κ.τ.λ.; Εγώ πάντως στρατιωτικός δεν είμαι.
https://thefaq.gr/me-tin-symfonia-ton-p ... kastroy-k/

Για την Βόρεια Μακεδονία που ανέφερες , που η Ελλάδα ανέλαβε την φύλαξη του εναέριου χώρου της , αυτό ήθελε να το αναλάβει η Τουρκία και να εγκαταστήσει βάση εκεί πέρα.

Για τον αρχικό σχεδιασμό του ναυτικού που μετά άλλαξε σε αεροπλάνα δεν γνωρίζω κάτι. Δηλαδή η πρόταση του ΚΚΕ είναι αντί για αεροσκάφη να αγοράσουμε πλοία; Η κυβέρνηση λέει θέλει να αγοράσει και φρεγάτες μετά. Ήδη μας έχουν δώσει οι Αμερικανοί κάποια τεθωρακισμένα οχήματα. Υπάρχει σχέδιο για γενική αναβάθμιση των ενόπλων δυνάμεων.

Προσπαθεί η κυβέρνηση να κινηθεί τόσο σε διπλωματικό όσο και σε στρατιωτικό επίπεδο. Κλείνει συμφωνίες με Αίγυπτο, Ιταλία κ.τ.λ. , περιοδεύει στις Αραβικές χώρες ,σύμφωνο συνεργασίας με Η.Α.Ε. , παράλληλα όμως αγοράζει αεροπλάνα ,τεθωρακισμένα οχήματα, αυξάνει την στρατιωτική θητεία. Ήδη μελετάει και προσφορές για φρεγάτες . Τι άλλο δηλαδή θα μπορούσε να κάνει η κυβέρνηση;

το ζήτημα δεν είναι αυτό, το ζήτημα είναι πως ο σχεδιασμος της ελλαδας δεν εξυπηρετει την αμυνα της χωρας μα της υποχρεωσεις που εχει αναλαβει στα πλαισια του νατο.

Επαναλαμβάνω, αυτό εγώ δεν το γνωρίζω. Δεν είμαι στρατιωτικός . Εάν τώρα εσύ έχεις ασχοληθεί με το αντικείμενο περισσότερο ή έχεις κάποια πηγή καλό θα ήταν να την παραθέσεις.

Δηλαδή ποια όπλα θα έπρεπε να αγοράσει η Ελλάδα κατά την γνώμη του ΚΚΕ , ώστε να είναι προσανατολισμένη η άμυνα της Ελλάδας προς το συμφέρον του Ελληνικού λαού, του έθνους και όχι προς το συμφέρον του ΝΑΤΟ; Τι έχει να μας προτείνει το ΚΚΕ; Υπάρχει μήπως κάποιος στρατιωτικός σύμβουλος στο κόμμα που ασχολείται με αυτά;

Και αφού το ανέφερε ο Παφίλης στην βουλή ότι δεν γίνεται να υπάρχουν μέσα σε μια συμμαχία σύμμαχοι που μαλώνουν , όταν υπήρχε ακόμη ο υπαρκτός σοσιαλισμός , δεν υπήρχαν προστριβές μεταξύ των σοσιαλιστικών κρατών; Η Γιουγκοσλαβία δεν χάλασε τις σχέσεις της με την Ε.Σ.Σ.Δ; Η Αλβανία δεν χάλασε τις σχέσεις της με την Ε. Σ.Σ.Δ.; Η Κίνα όχι μόνο χάλασε τις σχέσεις της με την Ε.Σ.Σ.Δ. αλλά υπήρξε και μια σύντομη Σινοσοβιετική σύγκρουση . Υπήρξε επίσης σύγκρουση μεταξύ Βιετνάμ και Καμπότζης όπως και Βιετνάμ και Κίνας. Απ'όσο ξέρω οι σχέσεις Κίνας και
Βιετνάμ ακόμη είναι τεταμένες παρ'όλο που και τα δύο κράτη είναι "κομμουνιστικά".

pylothess έγραψε: 02 Φεβ 2021, 18:13 Η Αλβανία δεν χάλασε τις σχέσεις της με την Ε. Σ.Σ.Δ.;

Την εποχή μάλιστα της σοβιετικής εισβολής στην Τσεχοσλοβακία, που ήταν και εισβολή του Συμφώνου της Βαρσοβίας (παρότι και η Τσεχοσλοβακία ήταν μέλος), η κομμουνιστική Ρουμανία και η κομμουνιστική Αλβανία αντιπολιτευόντουσαν την εισβολή, παρότι ήταν μέλη του Συμφώνου.

Το ίδιο έκαναν και η κομμουνστική Κίνα και η κομμουνστική Γιουγκοσλαβία. Αλλά τουλάχισοτν εκείνες δεν ήταν μέλη.

Golden Age έγραψε: 02 Φεβ 2021, 18:24

pylothess έγραψε: 02 Φεβ 2021, 18:13 Η Αλβανία δεν χάλασε τις σχέσεις της με την Ε. Σ.Σ.Δ.;

Την εποχή μάλιστα της σοβιετικής εισβολής στην Τσεχοσλοβακία, που ήταν και εισβολή του Συμφώνου της Βαρσοβίας (παρότι και η Τσεχοσλοβακία ήταν μέλος), η κομμουνιστική Ρουμανία και η κομμουνιστική Αλβανία αντιπολιτευόντουσαν την εισβολή, παρότι ήταν μέλη του Συμφώνου.

Το ίδιο έκαναν και η κομμουνστική Κίνα και η κομμουνστική Γιουγκοσλαβία. Αλλά τουλάχισοτν εκείνες δεν ήταν μέλη.

Έχω ακούσει ότι είχε ξεσπάσει και πόλεμος μεταξύ της σοσιαλιστικής Σομαλίας και της σοσιαλιστικής Αιθιοπίας. Καλές οι συμμαχίες δεν λέω αλλά ο καθένας κοιτάει και τα συμφέροντά του. Ο σοσιαλισμός έπεσε ή ανετράπη όπως λένε οι κομμουνιστές , αλλά η κόντρα μεταξύ ΗΠΑ- Ρωσίας υπάρχει. Και πριν την επανάσταση του 1917 η Ρωσία πάλι έπαιζε ρόλο στα πράγματα. Οι κυβερνήσεις και τα συστήματα πέφτουνε , τα συμφέροντα όμως μένουνε.

Δεν ξέρω αν υπάρχει κάποιος άλλος εκτός από το ΚΚΕ που να μην ψήφισε στην βουλή την συμφωνία για την αγορά των Γαλλικών αεροσκαφών. Ο καθένας έχει τις προσωπικές του αντιλήψεις αλλά αυτή την στιγμή το θέμα δεν είναι κομματικό. Ο Μητσοτάκης νομίζω ότι αυτή την στιγμή είναι αρχηγός όλων των Ελλήνων , αριστερών και δεξιών.

pylothess έγραψε: 02 Φεβ 2021, 19:05 Ο Μητσοτάκης νομίζω ότι αυτή την στιγμή είναι αρχηγός όλων των Ελλήνων , αριστερών και δεξιών.

Το ξέρεις ότι για μας τους εργατες είναι αδιάφορο αυτό, το δικό μας κριτήριο είναι ταξικό. Και σύμφωνα με τα αντικειμενικα συμφεροντα της τάξης μας ο μητσοτακης είναι εχθρος μας, όπως και ο ερντογάν. Τα όπλα των ερντογαν και μητσοτακη δεν σημαδευουν του ενος τον άλλον αλλα τους 2 λαους ελλαδας-τουρκιας.

Fluffy έγραψε: 08 Νοέμ 2020, 13:55

Chainis έγραψε: 08 Νοέμ 2020, 13:28

Fluffy έγραψε: 08 Νοέμ 2020, 13:10 Με «ναι αλλα ο Σταλιν...» προσπαθείτε να αποφύγετε την λυκοσυμμαχία του 2020;

Ήταν ή δεν ήταν λυκοσυμμαχια το σύμφωνο Ριμπεντεοπ Μολότοφ;

Γιατί το υπέγραψε η ΕΣΣΔ;

Μόνιμα έχεις και έχετε αλλά κριτήρια για την πλευρά σου κι άλλα για την άλλη πλευρά και γι αυτό γίνεσαι αστείος και βαρετός.

Δεν ξέρω, θες να μιλήσουμε και για τις περσικες σατραπίες; Το θέμα μας είναι ολύ συγκεκριμένο και μάλλον κάτι σε ενοχλεί για να καταφεύγεις στον whataboutισμό

Λυκοσυμαχία δεν λέγεται από μεγαλοαστούς η λαϊκή συσπείρωση;

δεν ξερω

pylothess

Fluffy έγραψε: 21 Ιαν 2021, 19:52 Συνεκπαίδευση με το τουρκικό Πολεμικό Ναυτικό υπό τη σημαία του ΝΑΤΟ

Μια ακόμη συνεκπαίδευση πραγματοποίησαν οι Ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις με το τουρκικό Πολεμικό Ναυτικό υπό ΝΑΤΟική σημαία, την ώρα που η Άγκυρα αμφισβητεί εμπράκτως την ελληνική κυριαρχία στο Αιγαίο και θέτει το σύνολο των αιτιάσεών της στο τραπέζι των «διερευνητικών επαφών» που στήνουν ΗΠΑ, ΝΑΤΟ και ΕΕ.

Όπως ανακοίνωσε το ΓΕΕΘΑ, την Τρίτη διεξήχθη συνεκπαίδευση της φρεγάτας «Ψαρά», υποβρυχίου του ΠΝ και αεροσκαφών της ΠΑ με δύο φρεγάτες της ΝΑΤΟικής αρμάδας SNMG2 (αναπτύσσεται σε Μεσόγειο και Μαύρη Θάλασσα), στη θαλάσσια περιοχή νότια και ανατολικά της Κρήτης. Οι φρεγάτες ήταν η τουρκική «Gaziantep» και η ισπανική «Cristóbal Colón».

Εκτελέστηκαν αντικείμενα επικοινωνιών, αντιαεροπορικού και ανθυποβρυχιακού πολέμου, καθώς και πολέμου επιφανείας. «Η εν λόγω συνεκπαίδευση συνέβαλε στην προαγωγή του επιπέδου της επιχειρησιακής ετοιμότητας, μαχητικής ικανότητας και συνεργασίας των συμμετεχουσών δυνάμεων σε συμμαχικό πλαίσιο», αναφέρεται χαρακτηριστικά από πλευράς ΓΕΕΘΑ.

Κοίταξε με την δική μου κρίση κατευθύνεται προς το σουέζ . Μην με ρωτάς ιστορία φαντάζομαι έναν χάρτη με βελλάκια πλοία ρώσσικα να εγκαταστουνται θεσσαλονικη με σκοπό την διώρυγα του σουέζ .
Σηκώνονται τα χέρια ψηλά και παραδίδονται όλοι στο χάος . Ή καλύτερη άμυνα.

Να ασχοληθω με τέτοια ζητήματα και να με λένε και στρατογκαβλωμενη ; Θα μας πει το ΚΚΕ

Fluffy έγραψε: 02 Φεβ 2021, 19:14

pylothess έγραψε: 02 Φεβ 2021, 19:05 Ο Μητσοτάκης νομίζω ότι αυτή την στιγμή είναι αρχηγός όλων των Ελλήνων , αριστερών και δεξιών.

Το ξέρεις ότι για μας τους εργατες είναι αδιάφορο αυτό, το δικό μας κριτήριο είναι ταξικό. Και σύμφωνα με τα αντικειμενικα συμφεροντα της τάξης μας ο μητσοτακης είναι εχθρος μας, όπως και ο ερντογάν. Τα όπλα των ερντογαν και μητσοτακη δεν σημαδευουν του ενος τον άλλον αλλα τους 2 λαους ελλαδας-τουρκιας.

Οι λαοί δεν έχουν να χωρίσουν κάτι μεταξύ τους . Για εμένα μακάρι τα λεφτά που δίνουμε σε όπλα , να τα δίναμε σε δρόμους , νοσοκομεία , έρευνα στα πανεπιστήμια κ.τ.λ. Μακάρι και όσοι μας απειλούν να συνειδητοποιήσουν κάποτε πως δεν έχουμε να χωρίσουμε κάτι μεταξύ μας. Μέχρι τότε όμως , δεν μας είπε ο Παφίλης τι να κάνουμε.