Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Φυσικά και μας συμφέρει όπως φαίνεται, το ΚΚΕ έχει δείξει υψηλά στανταρ οργανωσης και σοβαρότητας.
Επίσης δεν μιλάμε για να σύρρουμε στον πιο τίμιο πόλεμο, τον εμφύλιο μια μειοψηφία, δεν αναφερόμαστε σε τυχοδιοκτισμούς, δεν είμαστε μπλανκιστες. Μιλάμε για κοινωνική επανασταση, για χειραφέτηση της εργατικής τάξης με τους συμμαχους της.

Εργατικη ταξη στην Ελλαδα, ποιους εννοεις;

Εμένα τον ΑΙΝΕΙΑΝ !!!

[Zelda]

Φυσικά και μας συμφέρει όπως φαίνεται, το ΚΚΕ έχει δείξει υψηλά στανταρ οργανωσης και σοβαρότητας.
Επίσης δεν μιλάμε για να σύρρουμε στον πιο τίμιο πόλεμο, τον εμφύλιο μια μειοψηφία, δεν αναφερόμαστε σε τυχοδιοκτισμούς, δεν είμαστε μπλανκιστες. Μιλάμε για κοινωνική επανασταση, για χειραφέτηση της εργατικής τάξης με τους συμμαχους της.

Εργατικη ταξη στην Ελλαδα, ποιους εννοεις;

Όσους πουλάνε την εργατική τους δύναμη

Ε δεν τους λες και πολλους αυτους στην Ελλαδα πλεον...

Και οσοι το κανουν, δεν ειναι ακριβως οτι μπορουν να παρουν τα μεσα παραγωγης στα χερια τους απο τα αφεντικα, όπως στις φαμπρικες...

[Fluffy]

Εργατικη ταξη στην Ελλαδα, ποιους εννοεις;

Όσους πουλάνε την εργατική τους δύναμη

Ε δεν τους λες και πολλους αυτους στην Ελλαδα πλεον...

Και οσοι το κανουν, δεν ειναι ακριβως οτι μπορουν να παρουν τα μεσα παραγωγης στα χερια τους απο τα αφεντικα, όπως στις φαμπρικες...

Τι εννοείς; ότι είναι σε αναστολή ή άνεργοι. Και αυτοι εργατες είναι που έχουν πεταχθει απο την παραγωγή ή ενδιαμεσα λαικα στρωματα που προλεταριοποιήθηκαν. Μια χαρά εργατική ταξη υπάρχει. Και το ζήτημα δεν τίθεται στον νικο και το αφεντικο του στην επιχείρηση μα στην τάξη του νίκου με την τάξη του αφεντικου του. Το αφεντικο π.χ. δεν απομυζά ατομικά την υπεραξία της εργασίας του νικου αλλά οι καπιταλιστες σαν τάξη απο τους εργάτες και μοιράζονται αναλογα με τη δύναμη του κεφαλιου τους την υπεραξία συνολικά της εργατικής τάξης.

Επομένως το ζήτημα δεν είναι πάρεις την χ επιχείρηση απο τον ταδε μικροαστό παρα τις μεγάλες επιχειρήσεις νευραλγικης σημασίας.

[Zelda]

Όσους πουλάνε την εργατική τους δύναμη

Ε δεν τους λες και πολλους αυτους στην Ελλαδα πλεον...

Και οσοι το κανουν, δεν ειναι ακριβως οτι μπορουν να παρουν τα μεσα παραγωγης στα χερια τους απο τα αφεντικα, όπως στις φαμπρικες...

Τι εννοείς; ότι είναι σε αναστολή ή άνεργοι. Και αυτοι εργατες είναι που έχουν πεταχθει απο την παραγωγή ή ενδιαμεσα λαικα στρωματα που προλεταριοποιήθηκαν. Μια χαρά εργατική ταξη υπάρχει. Και το ζήτημα δεν τίθεται στον νικο και το αφεντικο του στην επιχείρηση μα στην τάξη του νίκου με την τάξη του αφεντικου του. Το αφεντικο π.χ. δεν απομυζά ατομικά την υπεραξία της εργασίας του νικου αλλά οι καπιταλιστες σαν τάξη απο τους εργάτες και μοιράζονται αναλογα με τη δύναμη του κεφαλιου τους την υπεραξία συνολικά της εργατικής τάξης.

Επομένως το ζήτημα δεν είναι πάρεις την χ επιχείρηση απο τον ταδε μικροαστό παρα τις μεγάλες επιχειρήσεις νευραλγικης σημασίας.

Κοιτα αυτα τα θεματα ειναι λυμενα στην Ελλαδα
Οι σημαντικοτεροι Ελληνες κοινωνιολογοι και πολιτικοί επιστήμονες ηταν κατα κυριο λογο Μαρξιστές
Καποιοι κοντα στο ΚΚΕ, καποιοι στο χωρο της ανανεωτικης αριστερας..

Σχεδον ολοι κατεληξαν αργα ή γρογορα στο συμπερασμα οτι η Ελλαδα ειναι απο την ιδρυση της ειναι μια κοινωνια μικροιδιοκτητών στην οποια ποτε δεν αναπτυχθηκε πραγματικος καπιταλισμος.

Αρα δεν υπήρξε ποτε το απαραιτητο κοινωνικο και οικονομικό υποβαθρο για την αναπτυξη συνειδητοποιημένης εργατικης ταξης.
Για αυτο και δεν υπήρξαν ποτε πραγματικες προϋποθέσεις σοσιαλιστικης κοινωνίας με λαϊκη επανασταση.

Αυτα τα ελεγαν τη δεκαετια του 70' που η Ελλαδα ειχε ακομα καποια βιομηχανια και πραγματικους εργατες με αφεντικα.
Σκέψου σημερα που η Ελλαδα ειναι σχεδον αποκλειστικα μια χωρα υπηρεσιων, αυτοαπασχολουμενων και υπαλληλων.

Και μη νομιζεις οτι η ιντελιγκεντσια της αριστερας δεν εχει επηρεασει το ΚΚΕ, ώστε να μετατραπει σε μη επαναστατικο κομμα και να εγκαταλειψει καθε ιδεα ενοπλης προσπαθειας.

Αυτο που κυριαρχει στην Ελληνικη αριστερα ειναι ο Γκραμσι, μεσα απο τον τροπο που τον αντιλαμβανοταν ο Πουλαντζας.
Ο ελεγχος όλων των θεσμων (αρμων) της κοινωνιας, που θα δημιουργησει την κρισιμη μαζα για ανατροπη απο τα μεσα του συστηματος, χωρις οπλα. Με την κυριαρχη αντιληψη οτι η παλη των ταξεων κερδιζεται μεσα απο τη μαχη των ιδεων και οχι με τα οπλα.

Για αυτο και υπάρχει τετοια αντιδραση για την απωλεια των πανεπιστημιων απο τον απολυτο ελεγχο της αριστερας.
Ηταν απο τους σημαντικοτερους θεσμους-αρμους που επηρεαζουν τη μαχη των ιδεων στην ελληνικη κοινωνια.

[Fluffy]

Ε δεν τους λες και πολλους αυτους στην Ελλαδα πλεον...

Και οσοι το κανουν, δεν ειναι ακριβως οτι μπορουν να παρουν τα μεσα παραγωγης στα χερια τους απο τα αφεντικα, όπως στις φαμπρικες...

Τι εννοείς; ότι είναι σε αναστολή ή άνεργοι. Και αυτοι εργατες είναι που έχουν πεταχθει απο την παραγωγή ή ενδιαμεσα λαικα στρωματα που προλεταριοποιήθηκαν. Μια χαρά εργατική ταξη υπάρχει. Και το ζήτημα δεν τίθεται στον νικο και το αφεντικο του στην επιχείρηση μα στην τάξη του νίκου με την τάξη του αφεντικου του. Το αφεντικο π.χ. δεν απομυζά ατομικά την υπεραξία της εργασίας του νικου αλλά οι καπιταλιστες σαν τάξη απο τους εργάτες και μοιράζονται αναλογα με τη δύναμη του κεφαλιου τους την υπεραξία συνολικά της εργατικής τάξης.

Επομένως το ζήτημα δεν είναι πάρεις την χ επιχείρηση απο τον ταδε μικροαστό παρα τις μεγάλες επιχειρήσεις νευραλγικης σημασίας.

Κοιτα αυτα τα θεματα ειναι λυμενα στην Ελλαδα
Οι σημαντικοτεροι Ελληνες κοινωνιολογοι και πολιτικοί επιστήμονες ηταν κατα κυριο λογο Μαρξιστές
Καποιοι κοντα στο ΚΚΕ, καποιοι στο χωρο της ανανεωτικης αριστερας..

Σχεδον ολοι κατεληξαν αργα ή γρογορα στο συμπερασμα οτι η Ελλαδα ειναι απο την ιδρυση της ειναι μια κοινωνια μικροιδιοκτητών στην οποια ποτε δεν αναπτυχθηκε πραγματικος καπιταλισμος.

Αρα δεν υπήρξε ποτε το απαραιτητο κοινωνικο και οικονομικό υποβαθρο για την αναπτυξη συνειδητοποιημένης εργατικης ταξης.
Για αυτο και δεν υπήρξαν ποτε πραγματικες προϋποθέσεις σοσιαλιστικης κοινωνίας με λαϊκη επανασταση.

Αυτα τα ελεγαν τη δεκαετια του 70' που η Ελλαδα ειχε ακομα καποια βιομηχανια και πραγματικους εργατες με αφεντικα.
Σκέψου σημερα που η Ελλαδα ειναι σχεδον αποκλειστικα μια χωρα υπηρεσιων, αυτοαπασχολουμενων και υπαλληλων.

Και μη νομιζεις οτι η ιντελιγκεντσια της αριστερας δεν εχει επηρεασει το ΚΚΕ, ώστε να μετατραπει σε μη επαναστατικο κομμα και να εγκαταλειψει καθε ιδεα ενοπλης προσπαθειας.

Αυτο που κυριαρχει στην Ελληνικη αριστερα ειναι ο Γκραμσι, μεσα απο τον τροπο που τον αντιλαμβανοταν ο Πουλαντζας.
Ο ελεγχος όλων των θεσμων (αρμων) της κοινωνιας, που θα δημιουργησει την κρισιμη μαζα για ανατροπη απο τα μεσα του συστηματος, χωρις οπλα. Με την κυριαρχη αντιληψη οτι η παλη των ταξεων κερδιζεται μεσα απο τη μαχη των ιδεων και οχι με τα οπλα.

Για αυτο και υπάρχει τετοια αντιδραση για την απωλεια των πανεπιστημιων απο τον απολυτο ελεγχο της αριστερας.
Ηταν απο τους σημαντικοτερους θεσμους-αρμους που επηρεαζουν τη μαχη των ιδεων στην ελληνικη κοινωνια.

Σεβαστή η άποψη όμως διαφωνώ για την ταξικη διαστρωματωση, αναπτυξη του καπιταλισμου στην ελλαδα κτλπ.
Τώρα αν το κκε είναι επαναστατικό κόμμα ή όχι υπάρχουν κριτήρια τα οποια μπορουν να τεθουν και να κριθεί. Π.χ. στο προγραμμα το κομμα λεει πως η ελλαδα έχει φτασει στο ιμπεριαλιστικο σταδιο του καπιταλισμου viewtopic.php?f=32&t=25803.
Επίσης δέχομαι ότι η μεταμοντερνα αριστερα (ευρωκομμουνισμος κτλπ) προσπαθεί να σκαρφιστεί υποκείμενα για να αντικαταστισουν την εργατικη ταξη.

[Zelda]

Τι να σου πω
Εγω δεν το βλεπω αυτο που βλεπει το ΚΚΕ στην σημερινη Ελλαδα.
Το αντιθετο βλεπω.
Ουτε ιστορικα τεκμηριωνεται αυτο απο την εξελιξη της ελληνικης κοινωνιας απο το 1830, με εξαιρεση -ισως- την περιοδο 1950-1970

[pylothess]

Και μη νομιζεις οτι η ιντελιγκεντσια της αριστερας δεν εχει επηρεασει το ΚΚΕ, ώστε να μετατραπει σε μη επαναστατικο κομμα και να εγκαταλειψει καθε ιδεα ενοπλης προσπαθειας.

Τι λες; Σου προτείνω να διαβάσεις το πρόγραμμα και το καταστατικό του κόμματος. Όπως και τις θέσεις του συνεδρίου.
Το ΚΚΕ το λέει ξεκάθαρα πως έχει ως απώτερο του στόχο την επαναστατική ανατροπή του καπιταλιστικού κοινωνικοπολιτικοοικονομικού συστήματος και την οικοδόμηση του σοσιαλισμού ως κατώτερη βαθμίδα του σοσιαλισμού.

Επίσης , να διαβάσεις τις θέσεις του κόμματος για το τι θα κάνουν σε περίπτωση πολέμου. Εκτός και αν περιμένεις να αντιδρούν όπως οι αναρχικοί.

Fluffy
Ο αστυνόμος είναι όργανο.
Το μπουζούκι είναι όργανο.
Ο αστυνόμος είναι μπουζούκι.

[pylothess]

Το πρόβλημα είναι ακριβώς αυτό. Ότι το ΚΚΕ τα μεταθέτει όλα στην επανάσταση γιατί αυτή είναι η ιδεολογία του , ο σκοπός του ,η δράση του , η ζωή του. Δεν γίνεται όμως την στιγμή που δεχόμαστε απειλές και η κυβέρνηση παραγγέλνει μαχητικά αεροσκάφη, να βγαίνει ο Παφίλης στην βουλή και να λέει αφενός ότι μας προστατεύει το ΝΑΤΟ ,αφετέρου ναι λέει ότι ΔΕΝ μας προστατεύει το ΝΑΤΟ. Το μόνο που δεν μας είπε ο Παφίλης είναι πως θα αμυνθεί η χώρα μας. Σε αυτά που είπε για το ΝΑΤΟ μπορεί να είχε δίκιο ο Παφίλης αλλά ακριβώς επειδή είναι το ΝΑΤΟ έτσι , γι αυτόν ακριβώς το λόγο πρέπει να εξοπλιστούμε μόνοι μας σαν αστακοί.

[Zelda]

Και μη νομιζεις οτι η ιντελιγκεντσια της αριστερας δεν εχει επηρεασει το ΚΚΕ, ώστε να μετατραπει σε μη επαναστατικο κομμα και να εγκαταλειψει καθε ιδεα ενοπλης προσπαθειας.

Τι λες; Σου προτείνω να διαβάσεις το πρόγραμμα και το καταστατικό του κόμματος. Όπως και τις θέσεις του συνεδρίου.
Το ΚΚΕ το λέει ξεκάθαρα πως έχει ως απώτερο του στόχο την επαναστατική ανατροπή του καπιταλιστικού κοινωνικοπολιτικοοικονομικού συστήματος και την οικοδόμηση του σοσιαλισμού ως κατώτερη βαθμίδα του σοσιαλισμού.

Επίσης , να διαβάσεις τις θέσεις του κόμματος για το τι θα κάνουν σε περίπτωση πολέμου. Εκτός και αν περιμένεις να αντιδρούν όπως οι αναρχικοί.

Fluffy
Ο αστυνόμος είναι όργανο.
Το μπουζούκι είναι όργανο.
Ο αστυνόμος είναι μπουζούκι.

Οτι και να γραφουν οι θεσεις του κομματος, στην πραξη και την καθημερινοτητα το ΚΚΕ τα τελευταια 45 χρονια δεν ειναι επαναστατικο κομμα.
Ειναι περισσοτερο Γκραμσιανο στην τακτικη του απο οτι θελει να παρουσιαζεται

[Fluffy]

Εχει την σημασία του πάντως πως όταν αναφερόμαστε στις προοπτικες κοινωνικης επανάστασης στην ελλαδα το μυαλό πάει κατευθείαν στο κκε ως επαναστατικο υποκείμενο. Ασχετα αν μετα κάποιος το απορρίψει.

[Fluffy]

Και μη νομιζεις οτι η ιντελιγκεντσια της αριστερας δεν εχει επηρεασει το ΚΚΕ, ώστε να μετατραπει σε μη επαναστατικο κομμα και να εγκαταλειψει καθε ιδεα ενοπλης προσπαθειας.

Τι λες; Σου προτείνω να διαβάσεις το πρόγραμμα και το καταστατικό του κόμματος. Όπως και τις θέσεις του συνεδρίου.
Το ΚΚΕ το λέει ξεκάθαρα πως έχει ως απώτερο του στόχο την επαναστατική ανατροπή του καπιταλιστικού κοινωνικοπολιτικοοικονομικού συστήματος και την οικοδόμηση του σοσιαλισμού ως κατώτερη βαθμίδα του σοσιαλισμού.

Επίσης , να διαβάσεις τις θέσεις του κόμματος για το τι θα κάνουν σε περίπτωση πολέμου. Εκτός και αν περιμένεις να αντιδρούν όπως οι αναρχικοί.

Fluffy
Ο αστυνόμος είναι όργανο.
Το μπουζούκι είναι όργανο.
Ο αστυνόμος είναι μπουζούκι.

Οτι και να γραφουν οι θεσεις του κομματος, στην πραξη και την καθημερινοτητα το ΚΚΕ τα τελευταια 45 χρονια δεν ειναι επαναστατικο κομμα.
Ειναι περισσοτερο Γκραμσιανο στην τακτικη του απο οτι θελει να παρουσιαζεται

Εχεις δίκηο πως οι θέσεις απο μόνες τους δεν είναι κριτήριο.
Όμως πως είναι ένα επαναστατικό κόμμα σε αντεπαναστατικές συνθήκες; Τι κάνει, θέλω να πω;

[pylothess]

Εχει την σημασία του πάντως πως όταν αναφερόμαστε στις προοπτικες κοινωνικης επανάστασης στην ελλαδα το μυαλό πάει κατευθείαν στο κκε ως επαναστατικο υποκείμενο. Ασχετα αν μετα κάποιος το απορρίψει.

Σε εμένα μην το λες πάντως. Εγώ το ξέρω. Εδώ ελπίζω να μην έχεις παράπονο...
Fluffy,ξέρεις τι γίνεται; Κατά τι γνώμη μου , οι οπορτουνιστές ,αριστεριστές ,αναρχικοί κ.τ.λ. έχουν δημιουργήσει εντυπώσεις . Ορισμένοι χρησιμοποιούν αυτούς που ανέφερα ποιο πάνω ως μέτρο σύγκρισης της επαναστατικότητας του ΚΚΕ.

[pylothess]

Και μη νομιζεις οτι η ιντελιγκεντσια της αριστερας δεν εχει επηρεασει το ΚΚΕ, ώστε να μετατραπει σε μη επαναστατικο κομμα και να εγκαταλειψει καθε ιδεα ενοπλης προσπαθειας.

Τι λες; Σου προτείνω να διαβάσεις το πρόγραμμα και το καταστατικό του κόμματος. Όπως και τις θέσεις του συνεδρίου.
Το ΚΚΕ το λέει ξεκάθαρα πως έχει ως απώτερο του στόχο την επαναστατική ανατροπή του καπιταλιστικού κοινωνικοπολιτικοοικονομικού συστήματος και την οικοδόμηση του σοσιαλισμού ως κατώτερη βαθμίδα του σοσιαλισμού.

Επίσης , να διαβάσεις τις θέσεις του κόμματος για το τι θα κάνουν σε περίπτωση πολέμου. Εκτός και αν περιμένεις να αντιδρούν όπως οι αναρχικοί.

Fluffy
Ο αστυνόμος είναι όργανο.
Το μπουζούκι είναι όργανο.
Ο αστυνόμος είναι μπουζούκι.

Οτι και να γραφουν οι θεσεις του κομματος, στην πραξη και την καθημερινοτητα το ΚΚΕ τα τελευταια 45 χρονια δεν ειναι επαναστατικο κομμα.
Ειναι περισσοτερο Γκραμσιανο στην τακτικη του απο οτι θελει να παρουσιαζεται

Δεν μου αρέσει να κάνω ξανά τον δικηγόρο του ΚΚΕ...
Οι τακτικές μπορεί να αλλάζουν και να προσαρμόζονται ανάλογα με τις συνθήκες . Η στρατηγική είναι αυτή που πρέπει να παραμένει σταθερή. Οι συνθήκες αστικής φιλελεύθερης κοινοβουλευτικής δημοκρατίας και ομαλότητας δεν δίνουν και πολλά περιθώρια για την μετάβαση σε επαναστατική πάλη .

[pylothess]

Τι λες; Σου προτείνω να διαβάσεις το πρόγραμμα και το καταστατικό του κόμματος. Όπως και τις θέσεις του συνεδρίου.
Το ΚΚΕ το λέει ξεκάθαρα πως έχει ως απώτερο του στόχο την επαναστατική ανατροπή του καπιταλιστικού κοινωνικοπολιτικοοικονομικού συστήματος και την οικοδόμηση του σοσιαλισμού ως κατώτερη βαθμίδα του σοσιαλισμού.

Επίσης , να διαβάσεις τις θέσεις του κόμματος για το τι θα κάνουν σε περίπτωση πολέμου. Εκτός και αν περιμένεις να αντιδρούν όπως οι αναρχικοί.

Fluffy
Ο αστυνόμος είναι όργανο.
Το μπουζούκι είναι όργανο.
Ο αστυνόμος είναι μπουζούκι.

Οτι και να γραφουν οι θεσεις του κομματος, στην πραξη και την καθημερινοτητα το ΚΚΕ τα τελευταια 45 χρονια δεν ειναι επαναστατικο κομμα.
Ειναι περισσοτερο Γκραμσιανο στην τακτικη του απο οτι θελει να παρουσιαζεται

Εχεις δίκηο πως οι θέσεις απο μόνες τους δεν είναι κριτήριο.
Όμως πως είναι ένα επαναστατικό κόμμα σε αντεπαναστατικές συνθήκες; Τι κάνει, θέλω να πω;

Εξαρτάται τις αντεπαναστατικές συνθήκες .Αντεπαναστατικές ήταν οι συνθήκες στην χούντα των συνταγματαρχών που ήταν εκτός νόμου, αντεπαναστατικές είναι οι συνθήκες σήμερα , αλλά τουλάχιστον σήμερα στην δημοκρατία το ΚΚΕ είναι νόμιμο.Συμμετέχει στις εκλογές , εκλέγει βουλευτές ,δημάρχους ,ελέγχει σωματεία ,εργατικά κέντρα, έχει δημοσιογραφική κάλυψη κ.τ.λ. Δεν απαγορεύει για παράδειγμα κανένας στο ΚΚΕ σήμερα να οργανώσει φεστιβάλ , να εκδώσει τον Ριζοσπάστη ή οτιδήποτε άλλο.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Τι λες; Σου προτείνω να διαβάσεις το πρόγραμμα και το καταστατικό του κόμματος. Όπως και τις θέσεις του συνεδρίου.
Το ΚΚΕ το λέει ξεκάθαρα πως έχει ως απώτερο του στόχο την επαναστατική ανατροπή του καπιταλιστικού κοινωνικοπολιτικοοικονομικού συστήματος και την οικοδόμηση του σοσιαλισμού ως κατώτερη βαθμίδα του σοσιαλισμού.

Επίσης , να διαβάσεις τις θέσεις του κόμματος για το τι θα κάνουν σε περίπτωση πολέμου. Εκτός και αν περιμένεις να αντιδρούν όπως οι αναρχικοί.

Fluffy
Ο αστυνόμος είναι όργανο.
Το μπουζούκι είναι όργανο.
Ο αστυνόμος είναι μπουζούκι.

Οτι και να γραφουν οι θεσεις του κομματος, στην πραξη και την καθημερινοτητα το ΚΚΕ τα τελευταια 45 χρονια δεν ειναι επαναστατικο κομμα.
Ειναι περισσοτερο Γκραμσιανο στην τακτικη του απο οτι θελει να παρουσιαζεται

Δεν μου αρέσει να κάνω ξανά τον δικηγόρο του ΚΚΕ...
Οι τακτικές μπορεί να αλλάζουν και να προσαρμόζονται ανάλογα με τις συνθήκες . Η στρατηγική είναι αυτή που πρέπει να παραμένει σταθερή. Οι συνθήκες αστικής φιλελεύθερης κοινοβουλευτικής δημοκρατίας και ομαλότητας δεν δίνουν και πολλά περιθώρια για την μετάβαση σε επαναστατική πάλη .

Ας μιλήσουμε τότε για ειρηνική (αναίμακτη χωρίς αιματηρές συγκρούσεις) μετάβαση στον σοσιαλισμό μέσω της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας σαν σοσιαλδημοκράτες