Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Σ' ένα κόσμο που συνήθισε το ψέμα ποιον να πιστέψω και γω ο άμοιρος?Fluffy έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 20:19Δεν είναι φωτοσοπια, όμως είναι στημένο μετεμφυλιακά για προπαγάνδα από τους μοναρχοφασιστες.
Να ψάξεις.lonelyrider έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 20:33Σ' ένα κόσμο που συνήθισε το ψέμα ποιον να πιστέψω και γω ο άμοιρος?Fluffy έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 20:19Δεν είναι φωτοσοπια, όμως είναι στημένο μετεμφυλιακά για προπαγάνδα από τους μοναρχοφασιστες.
Όσο και να ψάξεις την ιστορία φίλος η πιθανότητα να καταλήξεις σε λάθος συμπέρασμα είναι πάντα μεγάλη.
Ο beria τον προτεινε,και η πλακα ειναι οτι δεν ηξερε καν καλα ΚορεατικαBlastFromThePast έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 20:19πατησιωτης έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 20:11Ο Κιμ εγκαταστάθηκε από τον σοβιετικό στρατό μετά την παράδοση της Ιαπωνίας,δεν έκανε καμμιά επανάσταση.pylothess έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 19:48 Βέβαια και ο Μαο Τσε Τουνγκ σε αγρότες στηρίχθηκε για να κάνει επανάσταση στην Κίνα.
Σαν δικαιολογία για να μείνεις αμόρφωτος μοιάζει αυτό, τεμπελιά μήπως η μικροαστική απογοήτευση;lonelyrider έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 20:39Όσο και να ψάξεις την ιστορία φίλος η πιθανότητα να καταλήξεις σε λάθος συμπέρασμα είναι πάντα μεγάλη.
Τι συμφέροντα είχε αυτός που έγραψε την ιστορία? Έγραψε την αλήθεια αμερόληπτα? Οι επόμενες γενιές παραδίδουν στις μεθεπόμενες αναλλοίωτα αυτά τα γραπτά? Αστο μη το ψάχνεις. Χάος.
Αν θυμάμαι καλά, αυτά περί μη εμπιστοσύνης στην αγροτιά τα αναφέρει ο Dominic Eudes.Δεν γνωρίζω αν είναι προσωπικές του απόψεις. Η Βικιπαίδεια πάντως αναφέρει πως το ΚΚΕ δεν εμπιστευόταν τον Βελουχιώτη λόγω δήλωσης μετανοίας και παρενέβη ο Τζήμας.Fluffy έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 20:15Που τα στηρίζεις αυτά;pylothess έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 19:48 Αξίζει να σημειωθεί ότι ο Άρης Βελουχιώτης είχε διαμάχη με την ηγεσία του ΚΚΕ. Ο Θανάσης Κλάρας είχε διαφορετική αντίληψη για τον αντάρτικο αγώνα. Πίστευε πως ο αγώνας έπρεπε να δοθεί στην ύπαιθρο στα βουνά .Οι αγρότες της υπαίθρου θα συνέχιζαν την παράδοση των κλεφταρματολών του 1821.Αντίθετα το Κ.Κ.Ε. είχε διαφορετική άποψη. Πίστευε, πως το αντάρτικο έπρεπε να οργανωθεί μέσα στις πόλεις. Ίσως για λόγους ιδεολογικούς επειδή οι κάτοικοι των πόλεων , το προλεταριάτο, είναι φορέας επαναστατικής πρωτοπορίας. Κατά τον Μαρξισμό οι εργάτες είναι αυτοί που πρέπει να πάρουν την εξουσία ενώ οι αγρότες ,που στην πλειονότητά τους είναι μικροκαλλιεργητές έχουν μικροαστική νοοτροπία ,είναι δεμένη με την γη και τον τόπο τους και δεν δύνανται να είναι ευεπίφοροι ως προς τον κομμουνισμόν όπως θα έλεγε και ο δικτάτορας Γεώργιος Παπαδόπουλος. Η αλήθεια είναι πως το ΕΑΜ είχε αρχικά τουλάχιστον περισσότερο εθνικοαπελευθερωτικό χαρακτήρα παρά την επιδίωξη μιας κοινωνικής επανάστασης. Αν και η πλειοψηφία των μαχητών του ΕΑΜ ήταν κομμουνιστές ,υπήρχαν και αρκετοί που δεν ήταν κομμουνιστές και συμμετείχαν μόνο και μόνο για να εκδιώξουν τους Ναζί από τα ιερά χώματα της πατρίδα μας και στον π*****ν τους για την ταξική πάλη . Ο Βελουχιώτης ήταν όμως Κομμουνιστής και ήθελε να υψώσει κόκκινο λάβαρο με σφυροδρέπανο πάνω στην Ακρόπολη αλλά από την άλλη δεν ήθελε να του τα κάνουνε πολλά οι κομισάριοι της ΚΕ του ΚΚΕ. Δεν σήκωνε δεύτερη κουβέντα. Ήταν πολύ ανάποδος και τζαναμπέτης. Δεν τέλειωσε το σχολείο και από την δημόσια υπηρεσία που δούλευε πήρε τον πούλο. Έτσι και από το κόμμα δεν γούσταρε να του κάνουνε παρατηρήσεις. Μάλλον αυτός ήταν και ο λόγος που όταν τέλειωσε ο Β' παγκόσμιος πόλεμος , φοβήθηκαν να καταλάβουν την Αθήνα. Δεν είχαν εμπιστοσύνη στην ποιότητα των μαχητών του ΕΑΜ/ΕΛΑΣ. Βέβαια και ο Μαο Τσε Τουνγκ σε αγρότες στηρίχθηκε για να κάνει επανάσταση στην Κίνα.
Απ όσα έγραψα αυτό κατάλαβες εσύ? Από τη πείρα μου τα λέω αυτά έχοντας διαβάσει πάρα πολλά βιβλία και από τους μεν και από τους δε και από δήθεν αμερόληπτους . Ο καθένας τα παρουσιάζει όπως του καπνίσει.Fluffy έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 20:53Σαν δικαιολογία για να μείνεις αμόρφωτος μοιάζει αυτό, τεμπελιά μήπως η μικροαστική απογοήτευση;lonelyrider έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 20:39Όσο και να ψάξεις την ιστορία φίλος η πιθανότητα να καταλήξεις σε λάθος συμπέρασμα είναι πάντα μεγάλη.
Τι συμφέροντα είχε αυτός που έγραψε την ιστορία? Έγραψε την αλήθεια αμερόληπτα? Οι επόμενες γενιές παραδίδουν στις μεθεπόμενες αναλλοίωτα αυτά τα γραπτά? Αστο μη το ψάχνεις. Χάος.
Εμείς δεν είμαστε αμερόληπτοι, είμαστε υπέρ της εργατιάς από επαναστατική πλευρά.lonelyrider έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 20:56Απ όσα έγραψα αυτό κατάλαβες εσύ? Από τη πείρα μου τα λέω αυτά έχοντας διαβάσει πάρα πολλά βιβλία και από τους μεν και από τους δε και από δήθεν αμερόληπτους . Ο καθένας τα παρουσιάζει όπως του καπνίσει.Fluffy έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 20:53Σαν δικαιολογία για να μείνεις αμόρφωτος μοιάζει αυτό, τεμπελιά μήπως η μικροαστική απογοήτευση;lonelyrider έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 20:39
Όσο και να ψάξεις την ιστορία φίλος η πιθανότητα να καταλήξεις σε λάθος συμπέρασμα είναι πάντα μεγάλη.
Τι συμφέροντα είχε αυτός που έγραψε την ιστορία? Έγραψε την αλήθεια αμερόληπτα? Οι επόμενες γενιές παραδίδουν στις μεθεπόμενες αναλλοίωτα αυτά τα γραπτά? Αστο μη το ψάχνεις. Χάος.
Το θέμα είναι τα συμπεράσματα οχι οι διαπιστώσεις.pylothess έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 20:56Αν θυμάμαι καλά, αυτά περί μη εμπιστοσύνης στην αγροτιά τα αναφέρει ο Dominic Eudes.Δεν γνωρίζω αν είναι προσωπικές του απόψεις. Η Βικιπαίδεια πάντως αναφέρει πως το ΚΚΕ δεν εμπιστευόταν τον Βελουχιώτη λόγω δήλωσης μετανοίας και παρενέβη ο Τζήμας.Fluffy έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 20:15Που τα στηρίζεις αυτά;pylothess έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 19:48 Αξίζει να σημειωθεί ότι ο Άρης Βελουχιώτης είχε διαμάχη με την ηγεσία του ΚΚΕ. Ο Θανάσης Κλάρας είχε διαφορετική αντίληψη για τον αντάρτικο αγώνα. Πίστευε πως ο αγώνας έπρεπε να δοθεί στην ύπαιθρο στα βουνά .Οι αγρότες της υπαίθρου θα συνέχιζαν την παράδοση των κλεφταρματολών του 1821.Αντίθετα το Κ.Κ.Ε. είχε διαφορετική άποψη. Πίστευε, πως το αντάρτικο έπρεπε να οργανωθεί μέσα στις πόλεις. Ίσως για λόγους ιδεολογικούς επειδή οι κάτοικοι των πόλεων , το προλεταριάτο, είναι φορέας επαναστατικής πρωτοπορίας. Κατά τον Μαρξισμό οι εργάτες είναι αυτοί που πρέπει να πάρουν την εξουσία ενώ οι αγρότες ,που στην πλειονότητά τους είναι μικροκαλλιεργητές έχουν μικροαστική νοοτροπία ,είναι δεμένη με την γη και τον τόπο τους και δεν δύνανται να είναι ευεπίφοροι ως προς τον κομμουνισμόν όπως θα έλεγε και ο δικτάτορας Γεώργιος Παπαδόπουλος. Η αλήθεια είναι πως το ΕΑΜ είχε αρχικά τουλάχιστον περισσότερο εθνικοαπελευθερωτικό χαρακτήρα παρά την επιδίωξη μιας κοινωνικής επανάστασης. Αν και η πλειοψηφία των μαχητών του ΕΑΜ ήταν κομμουνιστές ,υπήρχαν και αρκετοί που δεν ήταν κομμουνιστές και συμμετείχαν μόνο και μόνο για να εκδιώξουν τους Ναζί από τα ιερά χώματα της πατρίδα μας και στον π*****ν τους για την ταξική πάλη . Ο Βελουχιώτης ήταν όμως Κομμουνιστής και ήθελε να υψώσει κόκκινο λάβαρο με σφυροδρέπανο πάνω στην Ακρόπολη αλλά από την άλλη δεν ήθελε να του τα κάνουνε πολλά οι κομισάριοι της ΚΕ του ΚΚΕ. Δεν σήκωνε δεύτερη κουβέντα. Ήταν πολύ ανάποδος και τζαναμπέτης. Δεν τέλειωσε το σχολείο και από την δημόσια υπηρεσία που δούλευε πήρε τον πούλο. Έτσι και από το κόμμα δεν γούσταρε να του κάνουνε παρατηρήσεις. Μάλλον αυτός ήταν και ο λόγος που όταν τέλειωσε ο Β' παγκόσμιος πόλεμος , φοβήθηκαν να καταλάβουν την Αθήνα. Δεν είχαν εμπιστοσύνη στην ποιότητα των μαχητών του ΕΑΜ/ΕΛΑΣ. Βέβαια και ο Μαο Τσε Τουνγκ σε αγρότες στηρίχθηκε για να κάνει επανάσταση στην Κίνα.
Αυτό όμως δίνει λαβή σε κάποιους να σας πούνε πωρωμένους.Fluffy έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 21:00Εμείς δεν είμαστε αμερόληπτοι, είμαστε υπέρ της εργατιάς από επαναστατική πλευρά.lonelyrider έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 20:56Απ όσα έγραψα αυτό κατάλαβες εσύ? Από τη πείρα μου τα λέω αυτά έχοντας διαβάσει πάρα πολλά βιβλία και από τους μεν και από τους δε και από δήθεν αμερόληπτους . Ο καθένας τα παρουσιάζει όπως του καπνίσει.Fluffy έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 20:53
Σαν δικαιολογία για να μείνεις αμόρφωτος μοιάζει αυτό, τεμπελιά μήπως η μικροαστική απογοήτευση;
Και τι να κάνουμε; Τσαλίμια;pylothess έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 21:02Αυτό όμως δίνει λαβή σε κάποιους να σας πούνε πωρωμένους.Fluffy έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 21:00Εμείς δεν είμαστε αμερόληπτοι, είμαστε υπέρ της εργατιάς από επαναστατική πλευρά.lonelyrider έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 20:56
Απ όσα έγραψα αυτό κατάλαβες εσύ? Από τη πείρα μου τα λέω αυτά έχοντας διαβάσει πάρα πολλά βιβλία και από τους μεν και από τους δε και από δήθεν αμερόληπτους . Ο καθένας τα παρουσιάζει όπως του καπνίσει.
Διαφωνείς πως το ΕΑΜ είχε περισσότερο πατριωτικό χαρακτήρα παρά ταξικό; Οι χωρικοί ενδιαφέρονταν να διώξουν τους Γερμανούς κατακτητές και όχι να οικοδομήσουν τον σοσιαλισμό.Εξάλλου ο Ριζοσπάστης είχε γράψει πως ένα λάθος του κόμματος εκείνη την περίοδο ήταν πως έθετε ως στόχο ένα ενδιάμεσο στάδιο , αυτό της λαοκρατίας και όχι απευθείας τον Σοσιαλισμό επειδή δεν είχαν ωριμάσει οι συνθήκες. Λανθασμένη εκτίμηση.
