Άρης Βελουχιώτης: ήρωας ή σφαγέας;

[lonelyrider]

Ηρωας.

Πες μου σε παρακαλώ ότι είναι φωτοσοπιά.

Δεν είναι φωτοσοπια, όμως είναι στημένο μετεμφυλιακά για προπαγάνδα από τους μοναρχοφασιστες.

Σ' ένα κόσμο που συνήθισε το ψέμα ποιον να πιστέψω και γω ο άμοιρος?

[Fluffy]

Δε θα μπω σε μια συζήτηση για την αντεπανάσταση και με όρους μάλιστα αστικούς (η συζήτηση) ενώ το θέμα μας είναι ο Άρης.

[Fluffy]

Πες μου σε παρακαλώ ότι είναι φωτοσοπιά.

Δεν είναι φωτοσοπια, όμως είναι στημένο μετεμφυλιακά για προπαγάνδα από τους μοναρχοφασιστες.

Σ' ένα κόσμο που συνήθισε το ψέμα ποιον να πιστέψω και γω ο άμοιρος?

Να ψάξεις.

[lonelyrider]

Να ψάξεις.

Όσο και να ψάξεις την ιστορία φίλος η πιθανότητα να καταλήξεις σε λάθος συμπέρασμα είναι πάντα μεγάλη.
Τι συμφέροντα είχε αυτός που έγραψε την ιστορία? Έγραψε την αλήθεια αμερόληπτα? Οι επόμενες γενιές παραδίδουν στις μεθεπόμενες αναλλοίωτα αυτά τα γραπτά? Αστο μη το ψάχνεις. Χάος.

[Obi Wan Iakobi]

Βέβαια και ο Μαο Τσε Τουνγκ σε αγρότες στηρίχθηκε για να κάνει επανάσταση στην Κίνα.

Ο Κιμ εγκαταστάθηκε από τον σοβιετικό στρατό μετά την παράδοση της Ιαπωνίας,δεν έκανε καμμιά επανάσταση.

Ο beria τον προτεινε,και η πλακα ειναι οτι δεν ηξερε καν καλα Κορεατικα

[Fluffy]

Να ψάξεις.

Όσο και να ψάξεις την ιστορία φίλος η πιθανότητα να καταλήξεις σε λάθος συμπέρασμα είναι πάντα μεγάλη.
Τι συμφέροντα είχε αυτός που έγραψε την ιστορία? Έγραψε την αλήθεια αμερόληπτα? Οι επόμενες γενιές παραδίδουν στις μεθεπόμενες αναλλοίωτα αυτά τα γραπτά? Αστο μη το ψάχνεις. Χάος.

Σαν δικαιολογία για να μείνεις αμόρφωτος μοιάζει αυτό, τεμπελιά μήπως η μικροαστική απογοήτευση;

[pylothess]

Αξίζει να σημειωθεί ότι ο Άρης Βελουχιώτης είχε διαμάχη με την ηγεσία του ΚΚΕ. Ο Θανάσης Κλάρας είχε διαφορετική αντίληψη για τον αντάρτικο αγώνα. Πίστευε πως ο αγώνας έπρεπε να δοθεί στην ύπαιθρο στα βουνά .Οι αγρότες της υπαίθρου θα συνέχιζαν την παράδοση των κλεφταρματολών του 1821.Αντίθετα το Κ.Κ.Ε. είχε διαφορετική άποψη. Πίστευε, πως το αντάρτικο έπρεπε να οργανωθεί μέσα στις πόλεις. Ίσως για λόγους ιδεολογικούς επειδή οι κάτοικοι των πόλεων , το προλεταριάτο, είναι φορέας επαναστατικής πρωτοπορίας. Κατά τον Μαρξισμό οι εργάτες είναι αυτοί που πρέπει να πάρουν την εξουσία ενώ οι αγρότες ,που στην πλειονότητά τους είναι μικροκαλλιεργητές έχουν μικροαστική νοοτροπία ,είναι δεμένη με την γη και τον τόπο τους και δεν δύνανται να είναι ευεπίφοροι ως προς τον κομμουνισμόν όπως θα έλεγε και ο δικτάτορας Γεώργιος Παπαδόπουλος. Η αλήθεια είναι πως το ΕΑΜ είχε αρχικά τουλάχιστον περισσότερο εθνικοαπελευθερωτικό χαρακτήρα παρά την επιδίωξη μιας κοινωνικής επανάστασης. Αν και η πλειοψηφία των μαχητών του ΕΑΜ ήταν κομμουνιστές ,υπήρχαν και αρκετοί που δεν ήταν κομμουνιστές και συμμετείχαν μόνο και μόνο για να εκδιώξουν τους Ναζί από τα ιερά χώματα της πατρίδα μας και στον π*****ν τους για την ταξική πάλη . Ο Βελουχιώτης ήταν όμως Κομμουνιστής και ήθελε να υψώσει κόκκινο λάβαρο με σφυροδρέπανο πάνω στην Ακρόπολη αλλά από την άλλη δεν ήθελε να του τα κάνουνε πολλά οι κομισάριοι της ΚΕ του ΚΚΕ. Δεν σήκωνε δεύτερη κουβέντα. Ήταν πολύ ανάποδος και τζαναμπέτης. Δεν τέλειωσε το σχολείο και από την δημόσια υπηρεσία που δούλευε πήρε τον πούλο. Έτσι και από το κόμμα δεν γούσταρε να του κάνουνε παρατηρήσεις. Μάλλον αυτός ήταν και ο λόγος που όταν τέλειωσε ο Β' παγκόσμιος πόλεμος , φοβήθηκαν να καταλάβουν την Αθήνα. Δεν είχαν εμπιστοσύνη στην ποιότητα των μαχητών του ΕΑΜ/ΕΛΑΣ. Βέβαια και ο Μαο Τσε Τουνγκ σε αγρότες στηρίχθηκε για να κάνει επανάσταση στην Κίνα.

Που τα στηρίζεις αυτά;

Αν θυμάμαι καλά, αυτά περί μη εμπιστοσύνης στην αγροτιά τα αναφέρει ο Dominic Eudes.Δεν γνωρίζω αν είναι προσωπικές του απόψεις. Η Βικιπαίδεια πάντως αναφέρει πως το ΚΚΕ δεν εμπιστευόταν τον Βελουχιώτη λόγω δήλωσης μετανοίας και παρενέβη ο Τζήμας.

[lonelyrider]

Να ψάξεις.

Όσο και να ψάξεις την ιστορία φίλος η πιθανότητα να καταλήξεις σε λάθος συμπέρασμα είναι πάντα μεγάλη.
Τι συμφέροντα είχε αυτός που έγραψε την ιστορία? Έγραψε την αλήθεια αμερόληπτα? Οι επόμενες γενιές παραδίδουν στις μεθεπόμενες αναλλοίωτα αυτά τα γραπτά? Αστο μη το ψάχνεις. Χάος.

Σαν δικαιολογία για να μείνεις αμόρφωτος μοιάζει αυτό, τεμπελιά μήπως η μικροαστική απογοήτευση;

Απ όσα έγραψα αυτό κατάλαβες εσύ? Από τη πείρα μου τα λέω αυτά έχοντας διαβάσει πάρα πολλά βιβλία και από τους μεν και από τους δε και από δήθεν αμερόληπτους . Ο καθένας τα παρουσιάζει όπως του καπνίσει.

[Fluffy]

Όσο και να ψάξεις την ιστορία φίλος η πιθανότητα να καταλήξεις σε λάθος συμπέρασμα είναι πάντα μεγάλη.
Τι συμφέροντα είχε αυτός που έγραψε την ιστορία? Έγραψε την αλήθεια αμερόληπτα? Οι επόμενες γενιές παραδίδουν στις μεθεπόμενες αναλλοίωτα αυτά τα γραπτά? Αστο μη το ψάχνεις. Χάος.

Σαν δικαιολογία για να μείνεις αμόρφωτος μοιάζει αυτό, τεμπελιά μήπως η μικροαστική απογοήτευση;

Απ όσα έγραψα αυτό κατάλαβες εσύ? Από τη πείρα μου τα λέω αυτά έχοντας διαβάσει πάρα πολλά βιβλία και από τους μεν και από τους δε και από δήθεν αμερόληπτους . Ο καθένας τα παρουσιάζει όπως του καπνίσει.

Εμείς δεν είμαστε αμερόληπτοι, είμαστε υπέρ της εργατιάς από επαναστατική πλευρά.

[Fluffy]

Αξίζει να σημειωθεί ότι ο Άρης Βελουχιώτης είχε διαμάχη με την ηγεσία του ΚΚΕ. Ο Θανάσης Κλάρας είχε διαφορετική αντίληψη για τον αντάρτικο αγώνα. Πίστευε πως ο αγώνας έπρεπε να δοθεί στην ύπαιθρο στα βουνά .Οι αγρότες της υπαίθρου θα συνέχιζαν την παράδοση των κλεφταρματολών του 1821.Αντίθετα το Κ.Κ.Ε. είχε διαφορετική άποψη. Πίστευε, πως το αντάρτικο έπρεπε να οργανωθεί μέσα στις πόλεις. Ίσως για λόγους ιδεολογικούς επειδή οι κάτοικοι των πόλεων , το προλεταριάτο, είναι φορέας επαναστατικής πρωτοπορίας. Κατά τον Μαρξισμό οι εργάτες είναι αυτοί που πρέπει να πάρουν την εξουσία ενώ οι αγρότες ,που στην πλειονότητά τους είναι μικροκαλλιεργητές έχουν μικροαστική νοοτροπία ,είναι δεμένη με την γη και τον τόπο τους και δεν δύνανται να είναι ευεπίφοροι ως προς τον κομμουνισμόν όπως θα έλεγε και ο δικτάτορας Γεώργιος Παπαδόπουλος. Η αλήθεια είναι πως το ΕΑΜ είχε αρχικά τουλάχιστον περισσότερο εθνικοαπελευθερωτικό χαρακτήρα παρά την επιδίωξη μιας κοινωνικής επανάστασης. Αν και η πλειοψηφία των μαχητών του ΕΑΜ ήταν κομμουνιστές ,υπήρχαν και αρκετοί που δεν ήταν κομμουνιστές και συμμετείχαν μόνο και μόνο για να εκδιώξουν τους Ναζί από τα ιερά χώματα της πατρίδα μας και στον π*****ν τους για την ταξική πάλη . Ο Βελουχιώτης ήταν όμως Κομμουνιστής και ήθελε να υψώσει κόκκινο λάβαρο με σφυροδρέπανο πάνω στην Ακρόπολη αλλά από την άλλη δεν ήθελε να του τα κάνουνε πολλά οι κομισάριοι της ΚΕ του ΚΚΕ. Δεν σήκωνε δεύτερη κουβέντα. Ήταν πολύ ανάποδος και τζαναμπέτης. Δεν τέλειωσε το σχολείο και από την δημόσια υπηρεσία που δούλευε πήρε τον πούλο. Έτσι και από το κόμμα δεν γούσταρε να του κάνουνε παρατηρήσεις. Μάλλον αυτός ήταν και ο λόγος που όταν τέλειωσε ο Β' παγκόσμιος πόλεμος , φοβήθηκαν να καταλάβουν την Αθήνα. Δεν είχαν εμπιστοσύνη στην ποιότητα των μαχητών του ΕΑΜ/ΕΛΑΣ. Βέβαια και ο Μαο Τσε Τουνγκ σε αγρότες στηρίχθηκε για να κάνει επανάσταση στην Κίνα.

Που τα στηρίζεις αυτά;

Αν θυμάμαι καλά, αυτά περί μη εμπιστοσύνης στην αγροτιά τα αναφέρει ο Dominic Eudes.Δεν γνωρίζω αν είναι προσωπικές του απόψεις. Η Βικιπαίδεια πάντως αναφέρει πως το ΚΚΕ δεν εμπιστευόταν τον Βελουχιώτη λόγω δήλωσης μετανοίας και παρενέβη ο Τζήμας.

Το θέμα είναι τα συμπεράσματα οχι οι διαπιστώσεις.

[pylothess]

Σαν δικαιολογία για να μείνεις αμόρφωτος μοιάζει αυτό, τεμπελιά μήπως η μικροαστική απογοήτευση;

Απ όσα έγραψα αυτό κατάλαβες εσύ? Από τη πείρα μου τα λέω αυτά έχοντας διαβάσει πάρα πολλά βιβλία και από τους μεν και από τους δε και από δήθεν αμερόληπτους . Ο καθένας τα παρουσιάζει όπως του καπνίσει.

Εμείς δεν είμαστε αμερόληπτοι, είμαστε υπέρ της εργατιάς από επαναστατική πλευρά.

Αυτό όμως δίνει λαβή σε κάποιους να σας πούνε πωρωμένους.

[Fluffy]

Απ όσα έγραψα αυτό κατάλαβες εσύ? Από τη πείρα μου τα λέω αυτά έχοντας διαβάσει πάρα πολλά βιβλία και από τους μεν και από τους δε και από δήθεν αμερόληπτους . Ο καθένας τα παρουσιάζει όπως του καπνίσει.

Εμείς δεν είμαστε αμερόληπτοι, είμαστε υπέρ της εργατιάς από επαναστατική πλευρά.

Αυτό όμως δίνει λαβή σε κάποιους να σας πούνε πωρωμένους.

Και τι να κάνουμε; Τσαλίμια;

[pylothess]

Εμείς δεν είμαστε αμερόληπτοι, είμαστε υπέρ της εργατιάς από επαναστατική πλευρά.

Αυτό όμως δίνει λαβή σε κάποιους να σας πούνε πωρωμένους.

Και τι να κάνουμε; Τσαλίμια;

Καθετί έχει τα υπέρ και τα κατά του. Η γίνεσαι ΣΥΡΙΖΑ , συγκυβερνάς με τον πρώτο τυχόντα, κάνεις τα λόγια κομπολόγια , παίρνεις μια καρέκλα για τέσσερα χρόνια και μετά τον πούλο με την ουρά στα σκέλια σαν δαρμένο σκυλί η μένεις στο 5% και περιμένεις.

[Fluffy]

Ωχ μωρέ, ενταξει. Ας γυρίσουμε στο θέμα μας.

[pylothess]

Το θέμα είναι τα συμπεράσματα οχι οι διαπιστώσεις.

Διαφωνείς πως το ΕΑΜ είχε περισσότερο πατριωτικό χαρακτήρα παρά ταξικό; Οι χωρικοί ενδιαφέρονταν να διώξουν τους Γερμανούς κατακτητές και όχι να οικοδομήσουν τον σοσιαλισμό.Εξάλλου ο Ριζοσπάστης είχε γράψει πως ένα λάθος του κόμματος εκείνη την περίοδο ήταν πως έθετε ως στόχο ένα ενδιάμεσο στάδιο , αυτό της λαοκρατίας και όχι απευθείας τον Σοσιαλισμό επειδή δεν είχαν ωριμάσει οι συνθήκες. Λανθασμένη εκτίμηση.