Phorum.com.gr

Pertinax έγραψε: 13 Ιουν 2018, 12:46 Είναι εθνοτικά-γλωσσικά. Ως πολιτική οντότητα, όμως, αλλάζουν όνομα και κανονικά τα κρατικά έγγραφα θα έπρεπε να εναρμονιστούν με αυτό και όχι να αναγράφουν το αλλόκοτο "Μακεδόνας/πολίτης της Βόρειας Μακεδονίας". Με βάση αυτό, ακόμα και οι αλβανικής προέλευσης πολίτες θα έχουν δελτίο ταυτότητας που θα γράφει "Μακεδόνες/πολίτες της Βόρειας Μακεδονίας" (ή μήπως, ειδικά γι΄αυτούς, θα γράφει "Αλβανοί/πολίτες της Βόρειας Μακεδονίας" ?... )

Ελα ντε πολύ σωστή παρατήρηση. Το σωστό είναι nationality: north macedonian.
Είσαι ο γνωστός Περτιναξ!; Καλώς ήρθες!

deCaritaine έγραψε: 13 Ιουν 2018, 17:55

Pertinax έγραψε: 13 Ιουν 2018, 12:46 Είναι εθνοτικά-γλωσσικά. Ως πολιτική οντότητα, όμως, αλλάζουν όνομα και κανονικά τα κρατικά έγγραφα θα έπρεπε να εναρμονιστούν με αυτό και όχι να αναγράφουν το αλλόκοτο "Μακεδόνας/πολίτης της Βόρειας Μακεδονίας". Με βάση αυτό, ακόμα και οι αλβανικής προέλευσης πολίτες θα έχουν δελτίο ταυτότητας που θα γράφει "Μακεδόνες/πολίτες της Βόρειας Μακεδονίας" (ή μήπως, ειδικά γι΄αυτούς, θα γράφει "Αλβανοί/πολίτες της Βόρειας Μακεδονίας" ?... )

Ελα ντε πολύ σωστή παρατήρηση. Το σωστό είναι nationality: north macedonian.
Είσαι ο γνωστός Περτιναξ!; Καλώς ήρθες!

Στο διαβατηριο θα γραφεται macedonian/citizen of the republic of North Macedonia.
Με λιγα λογια αναγνωρισαμε μακεδονικη εθνικοτητα αρα μακεδονικο εθνος.

Κόκορας έγραψε: 13 Ιουν 2018, 03:18 εμεις θα τους αναγνωρισουμε ως μακεδονες ή πολιτες της βορειας μακεδονιας;( ακου τι μας εφτασαν να συζηταμε γεια σου μεταπολιτευση με τα ωραια σου,δεν σου αρκουσαν τρια μνημονια στα οικονομικα,ηθελες και εναν μνημονιο επιπλεον στα εθνικα,προσφερθηκες!)

γεια σου ρε κοκορα

under έγραψε: 13 Ιουν 2018, 18:03 Με λιγα λογια αναγνωρισαμε μακεδονικη εθνικοτητα αρα μακεδονικο εθνος.

Ναι το ξέρω ξεφτιλίκι. Πρακτικά χρειαζόταν κάτι ο Ζάεφ για να το πουλήσει στους δικούς του και το έδωσαν οι συριζαίοι και οι ανέλ. Μπορούσαν να περιοριστουν στο όνομα του κρατους και την υπηκοόητα, χωρίς να μπουν σε εθνοτικά θέματα.

Εθνικά ας αυτοπροσδιορίζονται όπως θέλουν χωρίς υπογραφές δικες μας. Η γλώσσα τους μακεδονικη σλαβική, δεν νομίζω να έχουμε πρόβλημα εξάλλου κάποτε την απογράφαμε επίσημα: 1928-1940, για να τα έχουμε καλά ταυτοχρονα και με Σερβία και Βουλγαρία. Τώρα κάτι άλλα καραγκιοζιλίκια να ανταλλάξουμε αγάλματα και να ξεκαθαρίσουμε τα σπουδαία τοπικά προϊόντα μακεδονικό χαλβά και μακεδονικό κριτσίνι πως θα λέγονται διεθνώς είναι σαχλαμάρες.

μια ελπιδα ιναι να δηλωσουν τα αλλα κομματα πως δεν αναγνωριζουν την υπογραφη αλεκσις στο κειμενο

επειδή είναι μειοψηφια

under έγραψε: 13 Ιουν 2018, 18:03 Στο διαβατηριο θα γραφεται macedonian/citizen of the republic of North Macedonia.

Δεν χωράει.

Θα γράφεται μόνο αυτό που χωράει "Macedonian/citizen of the Republic". Τα υπόλοιπα θα ... εξυπακούονται.

deCaritaine έγραψε: 13 Ιουν 2018, 18:11

under έγραψε: 13 Ιουν 2018, 18:03 Με λιγα λογια αναγνωρισαμε μακεδονικη εθνικοτητα αρα μακεδονικο εθνος.

Ναι το ξέρω ξεφτιλίκι. Πρακτικά χρειαζόταν κάτι ο Ζάεφ για να το πουλήσει στους δικούς του και το έδωσαν οι συριζαίοι και οι ανέλ. Μπορούσαν να περιοριστουν στο όνομα του κρατους και την υπηκοόητα, χωρίς να μπουν σε εθνοτικά θέματα.

Σωστά. Τα "εθνοτικά θέματα" ήταν έξω από την εντολή για μεσολάβηση που είχε πάρει από τον ΟΗΕ ο Μάθιου Νίμιτς.

Υδράργυρος έγραψε: 13 Ιουν 2018, 17:23 Αποδεχτειτε την ηττα σας με αξιοπρεπεια και ζητηστε και συγνωμη κιολας

Η χαρά των αριστερών δεν κρύβεται.

run έγραψε: 13 Ιουν 2018, 18:13 μια ελπιδα ιναι να δηλωσουν τα αλλα κομματα πως δεν αναγνωριζουν την υπογραφη αλεκσις στο κειμενο

επειδή είναι μειοψηφια

Απαξ και ψηφίσει η Βουλή δεν μπορείς να το κανεις αυτό, είναι επίσημο κείμενο από την νόμιμη κυβερνηση της Ελλάδας. Προφανώς δεσμεύει κάθε επόμενη κυβέρνηση. Απλά για να έρθει στην Ελληνική Βουλή μπορεί να περιμένει μακροχρόνιες διαδικασίες στην Σερβιετομακεδόνια βουλή, δημοψήφισμα κλπ και μπορει ο Τσίπρας να το πασάρει στους επόμενους αν δεν βγαίνουν τα κουκιά.

Βέβαια υπάρχει και η άποψη ότι και οι υπογραφές ΥΠΕΞ δεσμεύουν την χωρα όπως λέει ο Βορίδης εδώ:


https://twitter.com/MakisVoridis/status ... 3080207361

Το άκουσα:

Η Ανατολική Γερμανία είχε κατοίκους Ανατολικογερμανούς.
Το Βόριο Βιετνάμ είχε κατοίκους Βορειοβιετναμέζους.
Η Βόρεια Κορέα έχει κατοίκους Βορειοκορεάτες.

Η Βόρεια Μακεδονία θα έχει για κατοίκους Μακεδόνες.

deCaritaine έγραψε: 13 Ιουν 2018, 18:24

run έγραψε: 13 Ιουν 2018, 18:13 μια ελπιδα ιναι να δηλωσουν τα αλλα κομματα πως δεν αναγνωριζουν την υπογραφη αλεκσις στο κειμενο

επειδή είναι μειοψηφια

Απαξ και ψηφίσει η Βουλή δεν μπορείς να το κανεις αυτό, είναι επίσημο κείμενο από την νόμιμη κυβερνηση της Ελλάδας. Προφανώς δεσμεύει κάθε επόμενη κυβέρνηση. Απλά για να έρθει στην Ελληνική Βουλή μπορεί να περιμένει μακροχρόνιες διαδικασίες στην Σερβιετομακεδόνια βουλή, δημοψήφισμα κλπ και μπορει ο Τσίπρας να το πασάρει στους επόμενους αν δεν βγαίνουν τα κουκιά.

Βέβαια υπάρχει και η άποψη ότι και οι υπογραφές ΥΠΕΞ δεσμεύουν την χωρα όπως λέει ο Βορίδης εδώ:


https://twitter.com/MakisVoridis/status ... 3080207361

Αυτο που λεει ο Βοριδης εχει βαση αφου τα εγγραφα με τις υπογραφες εκπροσωπουν την Ελλαδα κανονικα.
Θα ειναι πολυ δυσκολο εως αδυνατο να ανατραπει η αναγνωριση απαξ και μπουν οι υπογραφες.

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Ιουν 2018, 12:24

Βινόσαυρος έγραψε: 13 Ιουν 2018, 08:44 εντάξει μακεδόνες είναι αλλά όχι του μεγάλου αλεξάνδρου, που είναι το πρόβλημα;

Αν ταυτοποιούνται θεσμικά ως Μακεδόνες, οικειοποιούνται σαφέστατα και τον Μέγα Αλέξανδρο.
Οπότε, λύθηκε και αυτό το πρόβλημα.

Είναι μακεδόνες του προφήτη Ηλία. Σιγά.

Pertinax έγραψε: 13 Ιουν 2018, 12:46

Βινόσαυρος έγραψε: 13 Ιουν 2018, 08:44 εντάξει μακεδόνες είναι αλλά όχι του μεγάλου αλεξάνδρου, που είναι το πρόβλημα;

Είναι εθνοτικά-γλωσσικά. Ως πολιτική οντότητα, όμως, αλλάζουν όνομα και κανονικά τα κρατικά έγγραφα θα έπρεπε να εναρμονιστούν με αυτό και όχι να αναγράφουν το αλλόκοτο "Μακεδόνας/πολίτης της Βόρειας Μακεδονίας". Με βάση αυτό, ακόμα και οι αλβανικής προέλευσης πολίτες θα έχουν δελτίο ταυτότητας που θα γράφει "Μακεδόνες/πολίτες της Βόρειας Μακεδονίας" (ή μήπως, ειδικά γι΄αυτούς, θα γράφει "Αλβανοί/πολίτες της Βόρειας Μακεδονίας" ?... )

Σαρακατσάνος έγραψε:Υπάρχει προηγούμενο ανάλογο , ήτοι η υπηκοότητα να μην είναι παράγωγο της επίσημης ονομασίας κράτους; Να και καινοτομία από τη χώρα μας που κάποιοι διαμαρτύρονταν.

Σου λένε ότι είναι και τα δύο. Καί παράγωγο της επίσημης ονομασίας καί σέβεται τον αυτοπροσδιορισμό τους.

δηλαδή αν στη βιρλανδία έλεγαν ιρλανδοι-πολιτες της βιρλανδίας θα εδημιουργείτο προβλημα;

Ρε παιδιά αν με αλλάξουν εμένα από δημότη Αθηναίων και με κάνουν δημότη Καλλιθέας, μετά από μιά μικρή αλλαγή στα όρια των δήμων, τι θα γίνει ; Θα λέω ότι εγώ είμαι με το ζόρι Αθηναίος.
Είμαι Καλλιθέα, έβαλα και την υπογραφή μου κιόλας γι αυτή την αλλαγή.
Πως γίνεται να παραμένω "Αθηναίος" ;
Μόνο ο Τσίπρας το καταλαβαίνει.

Υδράργυρος έγραψε: 13 Ιουν 2018, 17:23

shrike έγραψε: 13 Ιουν 2018, 15:34

Υδράργυρος έγραψε: 13 Ιουν 2018, 14:11

Αστα μην το παιζεις θυμα. Πηγες να κανεις βιασμο και δε σου βγηκε. Εσυ πηγες να αλλαξεις ονομα εθνικοτητας και γλωσσας στον αλλον

Καλά, ό,τι πεις. Εγώ πήγα να τους αλλάξω εθνικότητα και γλώσσα, που την είχαν απ' τον παππού τους. Μέχρι εκεί όμως, μέχρι τον παππού. Ούτε καν τον προπάππο...

Μην παριστανετε τα θυματα και τους βιασμενους γιατι δεν εισαστε. Ηταν μια διαμαχη δαυιδ με γολιαθ και σταθηκαν ορθιοι. Γιατι με το εμπαργκο του παπανδρεου ειχε πεσει πεινα εκει την ωρα που λιγα χιλιομετρα πιο πανω γινοντουσαν σρεμπρενιτσες.
Αποδεχτειτε την ηττα σας με αξιοπρεπεια και ζητηστε και συγνωμη κιολας

Ποιοι είμαστε ή δεν είμαστε και ποιοι πρέπει να αποδεχτούμε την ήττα μας και τα ρέστα; Εμείς οι κακοί οι Έλληνες;
Εσύ τι είσαι ακριβώς, για να ξέρω και από ποια σκοπιά λες ό,τι λες;