Phorum.com.gr

Prepon έγραψε: 16 Απρ 2020, 12:37 Να τους πεις να βλέπουν τηλεόραση.
Τις ειδήσεις πχ

Η σύσταση σε φίλο ήταν να διαβάζει τι λένε οι γιατροί, γιατί την τηλεόραση την έχει καταργήσει τελείως και η τρομολαγνεία των ειδήσεων τον καταπιέζει. Ακόμα και εκεί όμως μου στέλνει συνεχώς άρθρα γιατρών με "εναλλακτικές" απόψεις. Δηλαδή η επίδραση του κύκλου του είναι τέτοια ώστε να φτάνει σε αυτόν μονόπλευρη πληροφόρηση από διάφορες πηγές.

Αποτέλεσμα να εκτίθεται σε κίνδυνο. Δεν είναι αστείο. Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να εξηγώ πράγματα αλλά δεν αρκεί η παράθεση πηγών και επιχειρημάτων.

Η ελευθερία αυτορρυθμίζεται
Μην φοβάστε την ελευθερία
Δυτική και ελληνικότατη αξία

ST48410 έγραψε: 16 Απρ 2020, 12:43

Prepon έγραψε: 16 Απρ 2020, 12:37 Να τους πεις να βλέπουν τηλεόραση.
Τις ειδήσεις πχ

Η σύσταση σε φίλο ήταν να διαβάζει τι λένε οι γιατροί, γιατί την τηλεόραση την έχει καταργήσει τελείως και η τρομολαγνεία των ειδήσεων τον καταπιέζει. Ακόμα και εκεί όμως μου στέλνει συνεχώς άρθρα γιατρών με "εναλλακτικές" απόψεις. Δηλαδή η επίδραση του κύκλου του είναι τέτοια ώστε να φτάνει σε αυτόν μονόπλευρη πληροφόρηση από διάφορες πηγές.

Αποτέλεσμα να εκτίθεται σε κίνδυνο. Δεν είναι αστείο. Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να εξηγώ πράγματα αλλά δεν αρκεί η παράθεση πηγών και επιχειρημάτων.

Ωχχ κατάλαβα.

Μακρυά από αυτόν

https://www.ntellos.gr/

Είναι ο διάολος μεταμορφωμένος.
Δεν τα παίρνει από τις φαρμακευτικές και έχει κάτι περίεργες ιδέες για το ιατρικό σύστημα.

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 16 Απρ 2020, 12:44 Η ελευθερία αυτορρυθμίζεται

Τι να το κάνω που όταν αυτορυθμιστεί μπορεί να έχει δει ο άλλος τα ραδίκια ανάποδα απλά και μόνο επειδή εμπιστεύεται τις απόψεις λάθος ανθρώπων;

talaipwros έγραψε: 16 Απρ 2020, 12:13 Εχουν ευθυνες τα φορουμς, φατσομπουκι, τουι κλπ αν επιτρεπουν να γινονται εκκολαπτήριο επικυνδυνων πρακτικων και αποψεων;

Πρεπει η κοινωνια να προστατευτει απο επικινδυνους ή οχι, και οι επικινδυνοι εχουν το δικαιωμα στην ελευθερια εκφρασης;

Σορρυ κιόλας αλλά και το δικό σου τρολάρισμα για αριστερούς και Κινέζους πχ ρητορική μίσους είναι. Εσύ μπορεί να κάνεις το χαβαλέ σου, αλλά κάποιος 17 χρόνος που σε διαβάζει μπορεί να σε πάρει στα σοβαρά και να σαπίσει στο ξύλο τον κινέζο συμμαθητή του.

mao mao έγραψε: 16 Απρ 2020, 12:47

talaipwros έγραψε: 16 Απρ 2020, 12:13 Εχουν ευθυνες τα φορουμς, φατσομπουκι, τουι κλπ αν επιτρεπουν να γινονται εκκολαπτήριο επικυνδυνων πρακτικων και αποψεων;

Πρεπει η κοινωνια να προστατευτει απο επικινδυνους ή οχι, και οι επικινδυνοι εχουν το δικαιωμα στην ελευθερια εκφρασης;

Σορρυ κιόλας αλλά και το δικό σου τρολάρισμα για αριστερούς και Κινέζους πχ ρητορική μίσους είναι. Εσύ μπορεί να κάνεις το χαβαλέ σου, αλλά κάποιος 17 χρόνος που σε διαβάζει μπορεί να σε πάρει στα σοβαρά και να σαπίσει στο ξύλο τον κινέζο συμμαθητή του.

Μα αυτό δεν έχεις καταλάβεις.
Όλο το νόημα είναι από ποιον εκπορεύεται το δόγμα.

Αν είναι από ναζί, αντιεμβολιαστες κλπ κλπ, δλδ την πλεμπα, τότε λέμε ουυυυυ
Αν το δόγμα εκπορεύεται από την ελίτ, γιατροί, φαρμακοβιομηχανίες , πολιτικοί κλπ κλπ , τοτε λέμε Ναιιιι

Δεν παίζει ρόλο η ουσία.
Μόνο ποιος μιλαει

ST48410 έγραψε: 16 Απρ 2020, 12:33

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Απρ 2020, 12:25 Αλλά ουδείς θα γίνει λιγότερο βλαξ ή επικίνδυνος, αν δεν μπορεί να δημοσιεύει τις απόψεις του.

Δεν είμαι σίγουρος για αυτό. Έχω αρκετούς "φίλους" οι οποίοι δεν ενημερώνονται από την τηλεόραση, δεν διαβάζουν μελέτες (όπως αυτές που έχουν παρατεθεί εδώ για παράδειγμα) και η ενημέρωσή τους γίνεται κατά κύριο λόγο από το facebook. Υπάρχει χοντρό πρόβλημα από την επιρροή που δέχονται από τον κύκλο τους και δεν σου μιλάω για άτομα τα οποία είναι γενικώς ψεκασμένα.

Την ξέρω αυτήν την κατηγορία. Υπήρχε όμως και πριν την τόσο δυνατή παρέμβαση του διαδικτύου στην κοινωνία.
Γιατί σε κάθε περίπτωση, η όποια ενημέρωση γινόταν στο παρελθόν από εφημερίδες, βιβλία και τηλεόραση.
Και η οποιαδήποτε κρίση, προκύπτει από τις συγκρίσεις μεταξύ της α, β, γ... άποψης, που εξισορροπούν τις πρώτες εντυπώσεις "αποκάλυψης" για το οτιδήποτε.

Εγώ που είμαι μεγαλύτερη και έχω ζήσει αυτήν την εποχή, σου δηλώνω υπεύθυνα ότι αυτοί που σήμερα ενημερώνονται μόνον από το φέισμπουκ ή κάποιες συγκεκριμένες ιστοσελίδες, διάβαζαν (αν διάβαζαν) στο παρελθόν τις ίδιες εφημερίδες και τα ίδια βιβλία.
Πάντα υπήρχε το κοινό που βαριόταν το προσεκτικό διάβασμα και ήθελε την ευκολία των πιασάρικων τίτλων για να μπει στο κλαμπ των "μυημένων".

Και πάντα σ' αυτό το σκηνικό υπήρχε πολιτική χειραγώγηση, είναι το πιο εύκολο πεδίο.
Πιο εύκολα σαλαγάς τα πρόβατα, που νοιώθουν επαναστάτες.

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 16 Απρ 2020, 12:39 ελευθερο κοσμο θελατε,να τον υποστειτε

Αυτοαναιρούμενη φράση. Κάποιοι, μειοψηφία, θέλουν ελεύθερο ή μη κόσμο.

ST48410 έγραψε: 16 Απρ 2020, 12:46

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 16 Απρ 2020, 12:44 Η ελευθερία αυτορρυθμίζεται

Τι να το κάνω που όταν αυτορυθμιστεί μπορεί να έχει δει ο άλλος τα ραδίκια ανάποδα απλά και μόνο επειδή εμπιστεύεται τις απόψεις λάθος ανθρώπων;

Ακραίο επιχείρημα. Μπορεί να γίνουν χειρότερα στην τρισδιάστατη ζωή πχ. Χρυσή Αυγή.
Αντέχεις την ελευθερία του λόγου;

Cavaliere έγραψε: 16 Απρ 2020, 12:34

Ερμής έγραψε: 16 Απρ 2020, 12:29
Και έτσι τους κάνεις όλους να θωρακίζονται, το κάνεις ακόμη πιο σκοτεινό και επικίνδυνο.

Σωστά, καλύτερα να απελευθερώνονται, και να τους γραπώνουν, μου αρέσει η σκέψη σου. Αλλά τους γραπώνουν;

Ο Σφακιανάκης είχε κάνει καλή δουλίτσα πάντως. Σίγουρα δε μπορουν να πιάσουν τους πάντες αλλά γινόταν δουλίτσα.
Τωρα αν μου πει ένας αντε γαμήσου, φυσικά δε θα τον κυνηγήσει κανείς και δε πρέπει να τον κυνηγήσει κανείς.
Γενικά η έννοια του μπούλινγκ έχει ξεχειλωθεί τόσο που στο τέλος θα χάσει την αξία της.

Το πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν απόψεις για αντικειμενικά θέματα.
Άλλο να έχεις άποψη για το ποιος έπρεπε να κερδίσει στο ματς, άλλο να αμφισβητείς ότι το ματς ήρθε 2-0.

Σήμερα συμβαίνει το δεύτερο και το μεγάλο ερώτημα της εποχής είναι αν μπορεί να επανέλεθει η επιστήμη στη Δημοκρατία (προσέγγιση Δύσης), ή θα επικρατήσει η επιστημονική Απολυταρχία (προσέγγιση Ανατολής).

Prepon έγραψε: 16 Απρ 2020, 12:45 Ωχχ κατάλαβα.

Μακρυά από αυτόν

https://www.ntellos.gr/

Είναι ο διάολος μεταμορφωμένος.
Δεν τα παίρνει από τις φαρμακευτικές και έχει κάτι περίεργες ιδέες για το ιατρικό σύστημα.

Εγώ δεν είμαι εναντίον των γιατρών που ασκούν συγκεκριμένη κριτική στις φαρμακευτικές εταιρείες ή στην αλόγιστη συνταγογράφηση.

Συγκεκριμένα για το θέμα του κορονοϊού. Το πρώτο διάστημα του Μαρτίου με παρέπεμπε σε αναρτήσεις που έλεγαν ότι πρόκειται περί συνωμοσίας των ελίτ και είναι μια ακόμα γρίπη, κακώς λαμβάνονται τόσο αυστηρά μέτρα κλπ Εδώ έπαιζαν και επιλεγμένες δηλώσεις γιατρών από Γερμανία.
Στο επόμενο διάστημα έπαιζαν άρθρα για ατομικές ελευθερίες και βιντεάκια από γιατρούς που ανέφεραν ότι και τα προηγούμενα χρόνια είχαμε πολλά θύματα από τους άλλους ιούς αλλά κανείς δεν ασχολούνταν. Εδώ έπαιξαν και βιντεάκια στατιστικολόγων που άλλα λένε και αλλιώς τα ερμηνεύουν οι διακινούντες θεωρίες. Όταν μπήκε ο Απρίλιος και οι θάνατοι από κορονοϊό υπερκέρασαν ξεκάθαρα τους αντίστοιχους της εποχικής γρίπης σε μηνιαία βάση, άλλαξε το story και άρχισαν οι αναρτήσεις για περιορισμό των ατομικών δικαιωμάτων που θα παγιωθεί με αφορμή τον κορονοϊό. Εδώ πλέον φεύγουμε από τους γιατρούς και πάμε σε άλλους επιστήμονες, κοινωνιολόγους, ιστορικούς, συγγραφείς κλπ

Πραγματικά σας λέω. Υπάρχει πρόβλημα. Δεν είναι κάτι που το διαβάζουν 10 περίεργοι και το συζητάνε μεταξύ τους.

talaipwros έγραψε: 16 Απρ 2020, 12:27

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Απρ 2020, 12:25 Κι εγώ πιστεύω στην ελευθερία της έκφρασης των απόψεων, ακόμη και αν είναι επικίνδυνες ή βλακώδεις.

Το ότι δεν έχουν όλοι την ίδια άποψη για το τι είναι επικίνδυνο ή βλακώδες, είναι δεδομένο.

Αλλά ουδείς θα γίνει λιγότερο βλαξ ή επικίνδυνος, αν δεν μπορεί να δημοσιεύει τις απόψεις του.

Γιατί ακόμη και στις βλακώδεις/επικίνδυνες απόψεις, οι ασυμπτωματικοί φορείς μπορούν να προκαλέσουν μεγαλύτερη ζημιά απ' ό,τι τα επιβεβαιωμένα κρούσματα.

ναι αλλα δεν υπαρχει κινδυνος μεταδοσης ηλιθιων αποψεων σε σαλεμενα μυαλα με αποτελεσμα κινδυνο για την υγεια/ζωη;

μην νομιζεις οτι ειναι λιγοι οι σαλεμενοι/ανικανοι να αναλυσουν πληροφορια

Εννοείς ότι δεν γράφονται οι ίδιες παπαριές σε εφημερίδες;

UK είσαι, κάτι θα ξέρεις.

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 16 Απρ 2020, 12:53

ST48410 έγραψε: 16 Απρ 2020, 12:46

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 16 Απρ 2020, 12:44 Η ελευθερία αυτορρυθμίζεται

Τι να το κάνω που όταν αυτορυθμιστεί μπορεί να έχει δει ο άλλος τα ραδίκια ανάποδα απλά και μόνο επειδή εμπιστεύεται τις απόψεις λάθος ανθρώπων;

Ακραίο επιχείρημα.

Γιατί; Τώρα με λάθος συμπεριφορά βάζεις σε κίνδυνο την δική σου ζωή και αυτών που έχεις σπίτι. Άμεσο κίνδυνο. Σου μιλάω για συγγενή που έχει καρκινοπαθή σπίτι του και βγαίνει κάθε τόσο για ψώνια.

talaipwros έγραψε: 16 Απρ 2020, 12:27

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Απρ 2020, 12:25 Κι εγώ πιστεύω στην ελευθερία της έκφρασης των απόψεων, ακόμη και αν είναι επικίνδυνες ή βλακώδεις.

Το ότι δεν έχουν όλοι την ίδια άποψη για το τι είναι επικίνδυνο ή βλακώδες, είναι δεδομένο.

Αλλά ουδείς θα γίνει λιγότερο βλαξ ή επικίνδυνος, αν δεν μπορεί να δημοσιεύει τις απόψεις του.

Γιατί ακόμη και στις βλακώδεις/επικίνδυνες απόψεις, οι ασυμπτωματικοί φορείς μπορούν να προκαλέσουν μεγαλύτερη ζημιά απ' ό,τι τα επιβεβαιωμένα κρούσματα.

ναι αλλα δεν υπαρχει κινδυνος μεταδοσης ηλιθιων αποψεων σε σαλεμενα μυαλα με αποτελεσμα κινδυνο για την υγεια/ζωη;

μην νομιζεις οτι ειναι λιγοι οι σαλεμενοι/ανικανοι να αναλυσουν πληροφορια

Στην ελευθερία του λόγου, ο καθένας οφείλει να είναι έτοιμος να ακούσει οτιδήποτε θεωρεί εξωφρενικό.

Από εκεί και πέρα, το τι είναι επικίνδυνο και τί όχι, είναι τελείως αφηρημένα στοιχεία. Ο καθένας τα ορίζει όπως τον βολεύει.

Θα μπορούσε για παράδειγμα όποιος χαρακτηρίζει μια άποψη ως επικίνδυνη και ότι πρέπει να φιμωθεί, να έχει ο ίδιος επικίνδυνες απόψεις.