Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 28 Μαρ 2020, 00:57

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 28 Μαρ 2020, 00:37 Δεν τις χρειάζεσαι για να αγαπήσεις τον πλησίον σου ως εαυτόν.

Γιατί; Χρειάζομαι την θρησκεία γι' αυτό;

Δες τι συμβαίνει γύρω σου και θα καταλάβεις γιατί χρειάζεσαι το παράδειγμα του Χριστού.

hellegennes έγραψε: 28 Μαρ 2020, 00:58

AlienWay έγραψε: 28 Μαρ 2020, 00:43 Δεν γνωρίζουμε ποια χαρακτηριστικά έχει ο Θεός ΑΝ και ΕΦΟΣΟΝ υπάρχει. Μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε.

Το έχω ξαναπεί. Αν υποθέσουμε ότι ο Θεός ίσως και να υπάρχει, γιατί να είναι απαραίτητα καλός και όχι μουνόπανο;

Διότι διαφορετικά δεν θα ήταν Θεός. Η καλοσύνη είναι ιδιότητα, ενώ η κακία είναι απουσία της. Δεν υπάρχει αφεαυτής. Όπως το σκοτάδι είναι η απουσία του φωτός. Ο Θεός λοιπόν ως τέλειος αποκλείεται να έχει έλλειψη σε κάτι. Άρα και στην καλοσύνη.

Δεν βρίσκω λογικό τον συσχετισμό που κάνεις. Γιατί η καλοσύνη να μην είναι έλλειψη μοχθηρότητας; Άλλωστε λέμε ότι κάποιος είναι αθώος γιατί ακόμα δεν έχει μάθει να είναι πονηρός και εγωιστής. Η αθωότητα είναι έλλειψη ενοχής και πονηριάς. Μάλιστα αυτό βγάζει πολύ περισσότερο νόημα.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 28 Μαρ 2020, 01:06 Διότι διαφορετικά δεν θα ήταν Θεός. Η καλοσύνη είναι ιδιότητα, ενώ η κακία είναι απουσία της. Δεν υπάρχει αφεαυτής. Όπως το σκοτάδι είναι η απουσία του φωτός. Ο Θεός λοιπόν ως τέλειος αποκλείεται να έχει έλλειψη σε κάτι. Άρα και στην καλοσύνη.

Αυτό είναι αβάσιμη εικασία. "κακία" δεν υπάρχει στη πραγματικότητα. Κανείς δε πιστεύει ότι είναι κακός. Μόνο άλλοι το πιστεύουν, ποτέ ο ίδιος. Η καλοσύνη και η κακία είναι υποκειμενικές έννοιες. Όχι αντικειμενικές. Οπότε, μπορεί πολύ εύκολα ο Θεός να είναι κακός, επειδή δεν το αποφασίζει ο ίδιος...

hellegennes έγραψε: 28 Μαρ 2020, 00:30

sharp έγραψε: 28 Μαρ 2020, 00:01 Αυτά πρέπει να τα ρωτήσεις τον Θεό, όχι τους ανθρώπους. Εφ' όσον όμως, όπως δηλώνεις, δεν πιστεύεις, τότε την πάτησες, θα μείνεις με τις απορίες.

Διαφορετικά θα σ'τις απαντήσει ο ίδιος ο Γιαχβέ.

Αυτό θα το μάθει μόνον ο ίδιος, ούτε εσύ, ούτε εγώ.

Τον ρώτησα πολλές φορές διάφορα πράγματα αλλά μού κάνει την αθώα περιστερά.

GReaper έγραψε: 28 Μαρ 2020, 01:14

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 28 Μαρ 2020, 01:06 Διότι διαφορετικά δεν θα ήταν Θεός. Η καλοσύνη είναι ιδιότητα, ενώ η κακία είναι απουσία της. Δεν υπάρχει αφεαυτής. Όπως το σκοτάδι είναι η απουσία του φωτός. Ο Θεός λοιπόν ως τέλειος αποκλείεται να έχει έλλειψη σε κάτι. Άρα και στην καλοσύνη.

Αυτό είναι αβάσιμη εικασία. "κακία" δεν υπάρχει στη πραγματικότητα. Κανείς δε πιστεύει ότι είναι κακός. Μόνο άλλοι το πιστεύουν, ποτέ ο ίδιος. Η καλοσύνη και η κακία είναι υποκειμενικές έννοιες. Όχι αντικειμενικές. Οπότε, μπορεί πολύ εύκολα ο Θεός να είναι κακός, επειδή δεν το αποφασίζει ο ίδιος...

Μόλις σκότωσα ένα κουνούπι κατά το "μόλις σκότωσες την τρόϊκα" .
Έγινα κακός γιατί με ενοχλούσε. Οι έννοιες κακία, καλοσύνη έχουν σχέση με το αντικείμενο αναφοράς. Κάπως έτσι.

hellegennes έγραψε: 28 Μαρ 2020, 01:08 Δεν βρίσκω λογικό τον συσχετισμό που κάνεις. Γιατί η καλοσύνη να μην είναι έλλειψη μοχθηρότητας; Άλλωστε λέμε ότι κάποιος είναι αθώος γιατί ακόμα δεν έχει μάθει να είναι πονηρός και εγωιστής. Η αθωότητα είναι έλλειψη ενοχής και πονηριάς. Μάλιστα αυτό βγάζει πολύ περισσότερο νόημα.

Διαβάζεις τι γράφεις; Η ύπαρξη μπορεί να είναι έλλειψη της έλλειψης(της ανυπαρξίας); Είναι ο αρτιμελής η έλλειψη του ακρωτηριασμένου; Είναι το ένα απουσία του μηδενός;

Η αθωότητα(η καλοσύνη δηλαδή) δεν είναι έλλειψη ενοχής και πονηριάς. Το αντίθετο. Η ενοχή και η πονηριά είναι η έλλειψη της καλοσύνης.

GReaper έγραψε: 28 Μαρ 2020, 01:14

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 28 Μαρ 2020, 01:06 Διότι διαφορετικά δεν θα ήταν Θεός. Η καλοσύνη είναι ιδιότητα, ενώ η κακία είναι απουσία της. Δεν υπάρχει αφεαυτής. Όπως το σκοτάδι είναι η απουσία του φωτός. Ο Θεός λοιπόν ως τέλειος αποκλείεται να έχει έλλειψη σε κάτι. Άρα και στην καλοσύνη.

Αυτό είναι αβάσιμη εικασία. "κακία" δεν υπάρχει στη πραγματικότητα. Κανείς δε πιστεύει ότι είναι κακός. Μόνο άλλοι το πιστεύουν, ποτέ ο ίδιος. Η καλοσύνη και η κακία είναι υποκειμενικές έννοιες. Όχι αντικειμενικές. Οπότε, μπορεί πολύ εύκολα ο Θεός να είναι κακός, επειδή δεν το αποφασίζει ο ίδιος...

Όχι, δεν μπορεί να είναι κακός, διότι, όπως είπες είναι υποκειμενική έννοια.

opsimasmenos έγραψε: 28 Μαρ 2020, 01:22

GReaper έγραψε: 28 Μαρ 2020, 01:14

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 28 Μαρ 2020, 01:06 Διότι διαφορετικά δεν θα ήταν Θεός. Η καλοσύνη είναι ιδιότητα, ενώ η κακία είναι απουσία της. Δεν υπάρχει αφεαυτής. Όπως το σκοτάδι είναι η απουσία του φωτός. Ο Θεός λοιπόν ως τέλειος αποκλείεται να έχει έλλειψη σε κάτι. Άρα και στην καλοσύνη.

Αυτό είναι αβάσιμη εικασία. "κακία" δεν υπάρχει στη πραγματικότητα. Κανείς δε πιστεύει ότι είναι κακός. Μόνο άλλοι το πιστεύουν, ποτέ ο ίδιος. Η καλοσύνη και η κακία είναι υποκειμενικές έννοιες. Όχι αντικειμενικές. Οπότε, μπορεί πολύ εύκολα ο Θεός να είναι κακός, επειδή δεν το αποφασίζει ο ίδιος...

Μόλις σκότωσα ένα κουνούπι κατά το "μόλις σκότωσες την τρόϊκα" .
Έγινα κακός γιατί με ενοχλούσε. Οι έννοιες κακία, καλοσύνη έχουν σχέση με το αντικείμενο αναφοράς. Κάπως έτσι.

Γιατί έγινες κακός, επειδή σκότωσες ένα κουνούπι?
Αν ήταν στο χέρι μου, όλα τα παράσιτα θα πέθαιναν δια πυρός!

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 28 Μαρ 2020, 01:24 Όχι, δεν μπορεί να είναι κακός, διότι, όπως είπες είναι υποκειμενική έννοια.

Ακριβώς επειδή είναι υποκειμενική έννοια, μπορεί να είναι κακός. Αρκεί να πιστεύει κάποιος ότι είναι. Εγώ ας πούμε θεωρώ τον χριστιανικό θεό αλαζόνα, σαδιστή, ένα αδυσώπητο, ναρκισσιστικό τέρας.

Μια καταπληκτική τηλεταινία.....

GReaper έγραψε: 28 Μαρ 2020, 01:25

opsimasmenos έγραψε: 28 Μαρ 2020, 01:22

GReaper έγραψε: 28 Μαρ 2020, 01:14

Αυτό είναι αβάσιμη εικασία. "κακία" δεν υπάρχει στη πραγματικότητα. Κανείς δε πιστεύει ότι είναι κακός. Μόνο άλλοι το πιστεύουν, ποτέ ο ίδιος. Η καλοσύνη και η κακία είναι υποκειμενικές έννοιες. Όχι αντικειμενικές. Οπότε, μπορεί πολύ εύκολα ο Θεός να είναι κακός, επειδή δεν το αποφασίζει ο ίδιος...

Μόλις σκότωσα ένα κουνούπι κατά το "μόλις σκότωσες την τρόϊκα" .
Έγινα κακός γιατί με ενοχλούσε. Οι έννοιες κακία, καλοσύνη έχουν σχέση με το αντικείμενο αναφοράς. Κάπως έτσι.

Γιατί έγινες κακός, επειδή σκότωσες ένα κουνούπι?
Αν ήταν στο χέρι μου, όλα τα παράσιτα θα πέθαιναν δια πυρός!

Κάπως έτσι και ο Θεός μπορεί να γίνεται (φαίνεται) κακός στους ανθρώπους επειδή τον ενοχλούν με τις πράξεις τους.

GReaper έγραψε: 28 Μαρ 2020, 01:29

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 28 Μαρ 2020, 01:24 Όχι, δεν μπορεί να είναι κακός, διότι, όπως είπες είναι υποκειμενική έννοια.

Ακριβώς επειδή είναι υποκειμενική έννοια, μπορεί να είναι κακός. Αρκεί να πιστεύει κάποιος ότι είναι. Εγώ ας πούμε θεωρώ τον χριστιανικό θεό αλαζόνα, σαδιστή, ένα αδυσώπητο, ναρκισσιστικό τέρας.

Το υποκειμενικό είναι και αυθαίρετο ή και ανύπαρκτο.

hellegennes έγραψε: 28 Μαρ 2020, 01:20 Τον ρώτησα πολλές φορές διάφορα πράγματα αλλά μού κάνει την αθώα περιστερά.

Δεν φαντάζομαι να το κάνεις για να τον τεστάρεις. Πιστεύω ότι αν έχεις ανάγκη τις απαντήσεις θα σου τις δώσει. Διαφορετικά γιατί να χάνει τον χρόνο του, ούτε εσύ θα το έκανες.

sharp έγραψε: 28 Μαρ 2020, 01:42

hellegennes έγραψε: 28 Μαρ 2020, 01:20 Τον ρώτησα πολλές φορές διάφορα πράγματα αλλά μού κάνει την αθώα περιστερά.

Δεν φαντάζομαι να το κάνεις για να τον τεστάρεις. Πιστεύω ότι αν έχεις ανάγκη τις απαντήσεις θα σου τις δώσει. Διαφορετικά γιατί να χάνει τον χρόνο του, ούτε εσύ θα το έκανες.

Δεν έχει χρόνο για να χάσει και δεν το έκανα για να τον τεστάρω όταν πίστευα στην ύπαρξή του.

hellegennes έγραψε: 28 Μαρ 2020, 01:47

sharp έγραψε: 28 Μαρ 2020, 01:42

hellegennes έγραψε: 28 Μαρ 2020, 01:20 Τον ρώτησα πολλές φορές διάφορα πράγματα αλλά μού κάνει την αθώα περιστερά.

Δεν φαντάζομαι να το κάνεις για να τον τεστάρεις. Πιστεύω ότι αν έχεις ανάγκη τις απαντήσεις θα σου τις δώσει. Διαφορετικά γιατί να χάνει τον χρόνο του, ούτε εσύ θα το έκανες.

Δεν έχει χρόνο για να χάσει και δεν το έκανα για να τον τεστάρω όταν πίστευα στην ύπαρξή του.

Το δέχομαι, εσύ ξέρεις. Υπομονή.