Σελίδα 3 από 3

Re: Συμφέρον στην πολιτική μαζικής φυλάκισης μεταναστών

Δημοσιεύτηκε: 18 Μαρ 2020, 13:11
από Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης
Antigeist έγραψε: 18 Μαρ 2020, 12:17
Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης έγραψε: 18 Μαρ 2020, 11:47
Antigeist έγραψε: 17 Μαρ 2020, 23:33

Πως δεν υπάρχει ρε φίλε; Σου απαγορεύει κάνεις επειδή είσαι Μεξικανός ή Πακιστανός ή ό, τι στο πούτσο θες να πας να ζήσεις και να δουλέψεις σε μια πλούσια δυτική χώρα;

Ναι, πρακτικά οι χώρες υποδοχής δε δέχονται ΚΑΝΈΝΑΝ, πλην skilled immigrants.
Παπαριές. Ξύπνα ρε. Στην Γερμανία που ήμουν όλη η εργατική σαβούρα της ανθρωπότητας εκεί έχει πάει. Δεν θα υπήρχε πουθενά στη δύση ενδημική ξενοφοβία αν δεν γινόντουσαν δεκτοί απλοί άνθρωποι.
τράβα Καναδά να δουλέψεις λατζέρης και πες τους το ευθαρσώς στο αεροδρόμιο, θέλω να δω κάτι.

συστάσεις αλλού.

Re: Συμφέρον στην πολιτική μαζικής φυλάκισης μεταναστών

Δημοσιεύτηκε: 18 Μαρ 2020, 13:32
από nemo
πόσο ηλίθιοι είναι καποιοι να υποστηρίζουν την ελευθερη μετακίνηση με βάση το -έτσι θέλω

Re: Συμφέρον στην πολιτική μαζικής φυλάκισης μεταναστών

Δημοσιεύτηκε: 18 Μαρ 2020, 14:18
από Ζαποτέκος
Antigeist έγραψε: 18 Μαρ 2020, 01:51 Ακριβώς η βλακεία που έκαναν οι δικτάτορες τους έδωσε το δικαίωμα να επέμβουν αλλιώς σήμερα δεν θα υπήρχε ψευδοκράτος. Η διεθνής νομιμότητα είναι. συνώνυμο της Αμερικής, δεν είναι όσα γράφονται στα χαρτιά του ΟΗΕ. Οι Τούρκοι αυτό που έκαναν είναι ότι χρησιμοποίησαν το δικαίωμα που τους δώσαμε εμείς, συνέτριψαν τον ελληνικό στρατό και επεκτάθηκαν μέχρι εκεί που τους επιτράπηκε να επεκταθούν σε συμφωνία με την Αμερική. Αλλιώς το 100% της νήσου θα ήταν σήμερα τουρκικό έδαφος.

Ζούμε καλώς ή κακώς σε έναν κόσμο που η διεθνής νομιμότητα λέγεται Αμερική και σε αυτόν τον κόσμο κανένα έθνος που δεν ψάχνει συμφορές δεν κάνει κατακτητικούς πολέμους μεγάλης κλίμακας. Το πολύ πολύ προσπαθεί να βρει τρόπους άσκησης πίεσης. Αυτό ακριβώς κάνει η Τουρκία. Προσπαθεί να ασκήσει πίεση στην Γερμανία και έμμεσα στην Αμερική να του παράσχει μεγαλύτερη οικονομική και πολιτική στήριξη.

Δεν έχει λοιπόν σχέση με την Ελλάδα αυτό που γίνεται όσο και να επιμένουν πολλοί ακροδεξιοί για το αντίθετο. Η Ελλάδα με το να φέρεται σαν εντολοδόχος συνοριοφύλακας της Γερμανίας σε αυτήν την υπόθεση απλώς βάζει σε μακροπρόθεσμο κίνδυνο τον εαυτό της. Αν οι κρυπτοφιλοναζιστές μπουχέσες του κόμματος της Μερκελ δεν είναι διατεθειμένοι να δέχονται μετανάστες ας βρουν τα κότσια να το πουν και να το εφαρμόσουν γιατί σχεδόν όλοι εκεί θέλουν να πάνε. Δεν είναι και δεν πρέπει να είναι δική μας δουλειά να λερώνουμε τα χέρια μας για να φυλάμε τα σύνορα τους.
Η βλακεία του Ιωαννίδη ήταν μόνο η αφορμή. Γελιόμαστε αν νομίζουμε πως ο αποβατικός στόλος των Τούρκων προετοιμάστηκε κατά την διάρκεια του πραξικοπήματος στην Κύπρο. Οι Τούρκοι προετοιμάζονταν πολλά χρόνια πριν. Δεν μπορείς να συντρίψεις κάποιον όταν αυτός δεν πολεμήσει. Οι Τούρκοι προχώρησαν και πέραν των παρασκηνιακά συμφωνημένων. Π.χ. κατέλαβαν την Αμμόχωστο για να την έχουν σαν διαπραγματευτικό χαρτί. Η 100 % κατάληψη της νήσου δεν ήταν μέσα στην συμφωνία που είχαν κάνει οι αρχηγοί των ενόπλων δυνάμεων με τους ΗΠΑνούς ώστε η Ελλάδα να μην αντιδράσει δυναμικά.

Νομοτελειακά αν η Τουρκία συνεχίσει έτσι θα πάει κάποια στιγμή στον αγύριστο. Ειδικά αν ξεπεράσει τα όρια. Αν όχι η ίδια η Τουρκία , τουλάχιστον ο Ερντογάν.

Δεν μπορεί η Ελλάδα να σηκώσει το βάρος τόσων πολλών μεταναστών. Αν δεχτεί αυτούς , θα έρθουν κι άλλοι , κι άλλοι , κι άλλοι … και θα εγκλωβιστούν εδώ, γιατί οι υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες έχουν κλειστά τα σύνορα. Δεν χρειάζεται να το πουν οι Γερμανοί. Τα πολλά λόγια είναι φτώχεια. Οι Γερμανοί το κάνουν , το εφαρμόζουν. Εμείς ουσιαστικά αποτρέπουμε να εγκλωβιστούν οι μετανάστες εδώ.

Re: Συμφέρον στην πολιτική μαζικής φυλάκισης μεταναστών

Δημοσιεύτηκε: 18 Μαρ 2020, 15:54
από Antigeist
Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης έγραψε: 18 Μαρ 2020, 13:11
Antigeist έγραψε: 18 Μαρ 2020, 12:17
Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης έγραψε: 18 Μαρ 2020, 11:47


Ναι, πρακτικά οι χώρες υποδοχής δε δέχονται ΚΑΝΈΝΑΝ, πλην skilled immigrants.
Παπαριές. Ξύπνα ρε. Στην Γερμανία που ήμουν όλη η εργατική σαβούρα της ανθρωπότητας εκεί έχει πάει. Δεν θα υπήρχε πουθενά στη δύση ενδημική ξενοφοβία αν δεν γινόντουσαν δεκτοί απλοί άνθρωποι.
τράβα Καναδά να δουλέψεις λατζέρης και πες τους το ευθαρσώς στο αεροδρόμιο, θέλω να δω κάτι.

συστάσεις αλλού.
Καταλαβαίνεις τι διαβάζεις; Δεν θα υπήρχε ενδημική ξενοφοβία στην Δύση αν ΔΕΝ γινόντουσαν δεκτοί απλοί άνθρωποι που δεν είναι skilled. Αρνείσαι την πραγματικότητα ότι αυτή τη στιγμή ΔΕΝ έχει διόλου σταματήσει η μετανάστευση των λαών στη Δύση.

Re: Συμφέρον στην πολιτική μαζικής φυλάκισης μεταναστών

Δημοσιεύτηκε: 18 Μαρ 2020, 16:42
από Antigeist
Ζαποτέκος έγραψε: 18 Μαρ 2020, 14:18
Antigeist έγραψε: 18 Μαρ 2020, 01:51 Ακριβώς η βλακεία που έκαναν οι δικτάτορες τους έδωσε το δικαίωμα να επέμβουν αλλιώς σήμερα δεν θα υπήρχε ψευδοκράτος. Η διεθνής νομιμότητα είναι. συνώνυμο της Αμερικής, δεν είναι όσα γράφονται στα χαρτιά του ΟΗΕ. Οι Τούρκοι αυτό που έκαναν είναι ότι χρησιμοποίησαν το δικαίωμα που τους δώσαμε εμείς, συνέτριψαν τον ελληνικό στρατό και επεκτάθηκαν μέχρι εκεί που τους επιτράπηκε να επεκταθούν σε συμφωνία με την Αμερική. Αλλιώς το 100% της νήσου θα ήταν σήμερα τουρκικό έδαφος.

Ζούμε καλώς ή κακώς σε έναν κόσμο που η διεθνής νομιμότητα λέγεται Αμερική και σε αυτόν τον κόσμο κανένα έθνος που δεν ψάχνει συμφορές δεν κάνει κατακτητικούς πολέμους μεγάλης κλίμακας. Το πολύ πολύ προσπαθεί να βρει τρόπους άσκησης πίεσης. Αυτό ακριβώς κάνει η Τουρκία. Προσπαθεί να ασκήσει πίεση στην Γερμανία και έμμεσα στην Αμερική να του παράσχει μεγαλύτερη οικονομική και πολιτική στήριξη.

Δεν έχει λοιπόν σχέση με την Ελλάδα αυτό που γίνεται όσο και να επιμένουν πολλοί ακροδεξιοί για το αντίθετο. Η Ελλάδα με το να φέρεται σαν εντολοδόχος συνοριοφύλακας της Γερμανίας σε αυτήν την υπόθεση απλώς βάζει σε μακροπρόθεσμο κίνδυνο τον εαυτό της. Αν οι κρυπτοφιλοναζιστές μπουχέσες του κόμματος της Μερκελ δεν είναι διατεθειμένοι να δέχονται μετανάστες ας βρουν τα κότσια να το πουν και να το εφαρμόσουν γιατί σχεδόν όλοι εκεί θέλουν να πάνε. Δεν είναι και δεν πρέπει να είναι δική μας δουλειά να λερώνουμε τα χέρια μας για να φυλάμε τα σύνορα τους.
Η βλακεία του Ιωαννίδη ήταν μόνο η αφορμή. Γελιόμαστε αν νομίζουμε πως ο αποβατικός στόλος των Τούρκων προετοιμάστηκε κατά την διάρκεια του πραξικοπήματος στην Κύπρο. Οι Τούρκοι προετοιμάζονταν πολλά χρόνια πριν. Δεν μπορείς να συντρίψεις κάποιον όταν αυτός δεν πολεμήσει. Οι Τούρκοι προχώρησαν και πέραν των παρασκηνιακά συμφωνημένων. Π.χ. κατέλαβαν την Αμμόχωστο για να την έχουν σαν διαπραγματευτικό χαρτί. Η 100 % κατάληψη της νήσου δεν ήταν μέσα στην συμφωνία που είχαν κάνει οι αρχηγοί των ενόπλων δυνάμεων με τους ΗΠΑνούς ώστε η Ελλάδα να μην αντιδράσει δυναμικά.

Νομοτελειακά αν η Τουρκία συνεχίσει έτσι θα πάει κάποια στιγμή στον αγύριστο. Ειδικά αν ξεπεράσει τα όρια. Αν όχι η ίδια η Τουρκία , τουλάχιστον ο Ερντογάν.

Δεν μπορεί η Ελλάδα να σηκώσει το βάρος τόσων πολλών μεταναστών. Αν δεχτεί αυτούς , θα έρθουν κι άλλοι , κι άλλοι , κι άλλοι … και θα εγκλωβιστούν εδώ, γιατί οι υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες έχουν κλειστά τα σύνορα. Δεν χρειάζεται να το πουν οι Γερμανοί. Τα πολλά λόγια είναι φτώχεια. Οι Γερμανοί το κάνουν , το εφαρμόζουν. Εμείς ουσιαστικά αποτρέπουμε να εγκλωβιστούν οι μετανάστες εδώ.
Δηλαδή πιστεύεις ότι θα έπρεπε να είχαμε πάει σε πόλεμο με την Τουρκία τότε; Φοβάμαι ότι στην Κύπρο η ήττα ήταν προδιαγεγραμμένη γιατί ο εχθρός εύκολα μπορούσε να ανεφοδιαστεί και ο κυπριακός λαός δεν ήταν διατεθειμένος να πολεμήσει. Η εκτίμηση των Αμερικανών είναι ότι εκτός από την Κύπρο θα είχαμε χάσει και κομμάτι της Θράκης.

Ζάπο, το τιτάνιο τουρκικό πρόβλημα που έχουμε εδώ και πάρα πολλούς αιώνες δεν μπορούσε ούτε χτες να μας το λύσει μια ηγεσία από βλαχοκυνάρια της CIA όπως ήταν οι δικτάτορες ούτε φυσικά ο γελοίος πολιτικός κόσμος που εγκαταστάθηκε μετά από αυτούς. Δεν είμαστε ιδεολογικά και ηθικά εξοπλισμένοι ως έθνος να αντιμετωπίσουμε ένα πρόβλημα που θέλει πάρα πολλούς ηράκλειους άθλους στη σειρά για να επιλυθεί. Όποια καταστροφή και να πέσει στην Τουρκία είναι πολύ μεγάλο και συμπαγές έθνος για να βγει από το ιστορικό παιχνίδι χωρίς έξωθεν κατάκτηση.

Και που εφαρμόζουν οι Γερμανοί σοβαρή φύλαξη των συνόρων τους; Πότε έδειξαν αοοφασιστικότητα να πάψουν να δέχονται μετανάστες; Το 2015 δέχτηκαν εκατοντάδες χιλιάδες κόσμο. Η ροή των μεταναστών στη Δύση από φτωχές χώρες είναι μια διαδικασία που κρατάει εδώ και δεκαετίες και δεν πρόκειται να σταματήσει ποτέ αν δεν σταματήσει η άρχουσα δυτική ιδεολογία ανθρωπισμού και φιλελευθερισμού.

Re: Συμφέρον στην πολιτική μαζικής φυλάκισης μεταναστών

Δημοσιεύτηκε: 18 Μαρ 2020, 17:22
από Thor
Antigeist έγραψε: 17 Μαρ 2020, 18:39 Όσοι με ξέρουν στο φόρουμ τους είναι σαφές ότι ούτε ψυχοπονιάρης είμαι ούτε αριστερούλης. Δεν με ενδιαφέρει αν ορισμένοι υποφέρουν ή αδικούνται αρκεί να πειστώ ότι έτσι επιτάσσει το ταξικό ή εθνικό ή ατομικό συμφέρον μου.

Θέλω όμως κάποιος να μου εξηγήσει πως το εθνικό μας συμφέρον εξυπηρετείται όταν παίρνουμε τους μετανάστες και τους βάζουμε σε φυλακές ανά την ελληνική επικράτεια αντί απλά να τους αφήνουμε να φύγουν να πάνε εκεί που θέλουν και μέχρι να φύγουν να τους στρώνουμε στην δουλειά. Το μεταναστευτικό δεν θα σταματήσει ποτέ όσο θα ζούμε υπό συνθήκες παγκοσμιοποιημένης οικονομίας. Σήμερα ή ελεύθερη κίνηση ανθρώπων ανά των πλανήτη από τις φτωχότερες χώρες στις πλουσιότερες δεν μπορεί να σταματήσει χωρίς να πάψει η παγκόσμια κοινωνία να στηρίζεται στις αξίες του δυτικού φιλελευθερισμού. Η δική μας δανειοτραφής χώρα είναι ιδιαίτερα εξαρτημένη από αυτές τις συνθήκες.

Υπάρχουν ορισμένοι που λένε ότι ο Ερντογαν τους στέλνει ως δούρειο ίππο για να μας κατακτήσει. Αν ήθελε να μας κατακτήσει δεν θα μας έκανε απλά επίθεση; Θα στηριζόταν σε ορισμένους κουρελιασμένους μετανάστες; Όμως γιατί να θέλει να μας κατακτήσει ούτως ή άλλως; Στην εποχή μας οποία χώρα κάνει τέτοια απομονώνεται από την διεθνή κοινότητα.
πολυ απλα,δεν μπορεις να τους αφησεις να πανε οπου θελουν γιατι,βασει συμφωνιων που εχουμε υπογραψει,οποιος απ'αυτους συλληφθεί σε αλλη χωρα,μας τον στελνουν πεσκεσι.
Οπως θα επρεπε να κανουμε και μεις με την Τουρκια.
Κι αυτος ειναι και ο λογος που τους κραταμε στα νησια.
Γιατι απ'τα νησια ειναι υποχρεωμενη η Τουρκια να παρει πισω ολους τους λαθρο.
Βεβαια εμεις δεν εχουμε τ'αρχιδια να τους στειλουμε στη Τουρκια και γι'αυτο γινεται αυτος ο χαμος στα νησια.

Re: Συμφέρον στην πολιτική μαζικής φυλάκισης μεταναστών

Δημοσιεύτηκε: 18 Μαρ 2020, 23:50
από Ζαποτέκος
Antigeist έγραψε: 18 Μαρ 2020, 16:42
Ζαποτέκος έγραψε: 18 Μαρ 2020, 14:18
Antigeist έγραψε: 18 Μαρ 2020, 01:51 Ακριβώς η βλακεία που έκαναν οι δικτάτορες τους έδωσε το δικαίωμα να επέμβουν αλλιώς σήμερα δεν θα υπήρχε ψευδοκράτος. Η διεθνής νομιμότητα είναι. συνώνυμο της Αμερικής, δεν είναι όσα γράφονται στα χαρτιά του ΟΗΕ. Οι Τούρκοι αυτό που έκαναν είναι ότι χρησιμοποίησαν το δικαίωμα που τους δώσαμε εμείς, συνέτριψαν τον ελληνικό στρατό και επεκτάθηκαν μέχρι εκεί που τους επιτράπηκε να επεκταθούν σε συμφωνία με την Αμερική. Αλλιώς το 100% της νήσου θα ήταν σήμερα τουρκικό έδαφος.

Ζούμε καλώς ή κακώς σε έναν κόσμο που η διεθνής νομιμότητα λέγεται Αμερική και σε αυτόν τον κόσμο κανένα έθνος που δεν ψάχνει συμφορές δεν κάνει κατακτητικούς πολέμους μεγάλης κλίμακας. Το πολύ πολύ προσπαθεί να βρει τρόπους άσκησης πίεσης. Αυτό ακριβώς κάνει η Τουρκία. Προσπαθεί να ασκήσει πίεση στην Γερμανία και έμμεσα στην Αμερική να του παράσχει μεγαλύτερη οικονομική και πολιτική στήριξη.

Δεν έχει λοιπόν σχέση με την Ελλάδα αυτό που γίνεται όσο και να επιμένουν πολλοί ακροδεξιοί για το αντίθετο. Η Ελλάδα με το να φέρεται σαν εντολοδόχος συνοριοφύλακας της Γερμανίας σε αυτήν την υπόθεση απλώς βάζει σε μακροπρόθεσμο κίνδυνο τον εαυτό της. Αν οι κρυπτοφιλοναζιστές μπουχέσες του κόμματος της Μερκελ δεν είναι διατεθειμένοι να δέχονται μετανάστες ας βρουν τα κότσια να το πουν και να το εφαρμόσουν γιατί σχεδόν όλοι εκεί θέλουν να πάνε. Δεν είναι και δεν πρέπει να είναι δική μας δουλειά να λερώνουμε τα χέρια μας για να φυλάμε τα σύνορα τους.
Η βλακεία του Ιωαννίδη ήταν μόνο η αφορμή. Γελιόμαστε αν νομίζουμε πως ο αποβατικός στόλος των Τούρκων προετοιμάστηκε κατά την διάρκεια του πραξικοπήματος στην Κύπρο. Οι Τούρκοι προετοιμάζονταν πολλά χρόνια πριν. Δεν μπορείς να συντρίψεις κάποιον όταν αυτός δεν πολεμήσει. Οι Τούρκοι προχώρησαν και πέραν των παρασκηνιακά συμφωνημένων. Π.χ. κατέλαβαν την Αμμόχωστο για να την έχουν σαν διαπραγματευτικό χαρτί. Η 100 % κατάληψη της νήσου δεν ήταν μέσα στην συμφωνία που είχαν κάνει οι αρχηγοί των ενόπλων δυνάμεων με τους ΗΠΑνούς ώστε η Ελλάδα να μην αντιδράσει δυναμικά.

Νομοτελειακά αν η Τουρκία συνεχίσει έτσι θα πάει κάποια στιγμή στον αγύριστο. Ειδικά αν ξεπεράσει τα όρια. Αν όχι η ίδια η Τουρκία , τουλάχιστον ο Ερντογάν.

Δεν μπορεί η Ελλάδα να σηκώσει το βάρος τόσων πολλών μεταναστών. Αν δεχτεί αυτούς , θα έρθουν κι άλλοι , κι άλλοι , κι άλλοι … και θα εγκλωβιστούν εδώ, γιατί οι υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες έχουν κλειστά τα σύνορα. Δεν χρειάζεται να το πουν οι Γερμανοί. Τα πολλά λόγια είναι φτώχεια. Οι Γερμανοί το κάνουν , το εφαρμόζουν. Εμείς ουσιαστικά αποτρέπουμε να εγκλωβιστούν οι μετανάστες εδώ.
Δηλαδή πιστεύεις ότι θα έπρεπε να είχαμε πάει σε πόλεμο με την Τουρκία τότε; Φοβάμαι ότι στην Κύπρο η ήττα ήταν προδιαγεγραμμένη γιατί ο εχθρός εύκολα μπορούσε να ανεφοδιαστεί και ο κυπριακός λαός δεν ήταν διατεθειμένος να πολεμήσει. Η εκτίμηση των Αμερικανών είναι ότι εκτός από την Κύπρο θα είχαμε χάσει και κομμάτι της Θράκης.

Ζάπο, το τιτάνιο τουρκικό πρόβλημα που έχουμε εδώ και πάρα πολλούς αιώνες δεν μπορούσε ούτε χτες να μας το λύσει μια ηγεσία από βλαχοκυνάρια της CIA όπως ήταν οι δικτάτορες ούτε φυσικά ο γελοίος πολιτικός κόσμος που εγκαταστάθηκε μετά από αυτούς. Δεν είμαστε ιδεολογικά και ηθικά εξοπλισμένοι ως έθνος να αντιμετωπίσουμε ένα πρόβλημα που θέλει πάρα πολλούς ηράκλειους άθλους στη σειρά για να επιλυθεί. Όποια καταστροφή και να πέσει στην Τουρκία είναι πολύ μεγάλο και συμπαγές έθνος για να βγει από το ιστορικό παιχνίδι χωρίς έξωθεν κατάκτηση.

Και που εφαρμόζουν οι Γερμανοί σοβαρή φύλαξη των συνόρων τους; Πότε έδειξαν αοοφασιστικότητα να πάψουν να δέχονται μετανάστες; Το 2015 δέχτηκαν εκατοντάδες χιλιάδες κόσμο. Η ροή των μεταναστών στη Δύση από φτωχές χώρες είναι μια διαδικασία που κρατάει εδώ και δεκαετίες και δεν πρόκειται να σταματήσει ποτέ αν δεν σταματήσει η άρχουσα δυτική ιδεολογία ανθρωπισμού και φιλελευθερισμού.
Φυσικά και το πιστεύω. Αλλά απ' τον Αττίλα I . Δηλαδή πριν την απόβαση ή πριν την διεύρυνση του προγεφυρώματος. Όταν ακόμη δεν είχαν αποβιβαστεί τα τεθωρακισμένα. Οι εκτιμήσεις αυτές είναι για τον πούτσο. Γιατί να χάναμε την Θράκη μόνο ; Να χάναμε και την Ανατολική Μακεδονία και τη Ρόδο λέω εγώ. Ο δικός μου ισχυρισμός είναι πως αν χτυπούσαμε την απόβαση , οι ΗΠΑνοί θα επενέβαιναν , και οι Τούρκοι θα ήταν πιο προσεκτικοί γείτονες.

Μόνοι μας δεν μπορούμε φυσικά να τα βάλουμε με τους Τούρκους. Πρέπει να καλλιεργήσουμε σχέσεις με τους Βούλγαρους ( έχουν μειονότητα 700.000 μουσουλμάνων ) σε μια αντιτουρκική συμμαχία στα χερσαία σύνορα στη Θράκη . Επίσης μεγάλο αγκάθι για τους Τούρκους είναι το κουρδικό ( 30 % του πληθυσμού τους ). Σε ελληνοτουρκική σύγκρουση θα πρέπει να ενεργοποιήσουμε εσωτερική κίνηση των Κούρδων. Εννοείται πως εμείς πρώτα θα πρέπει να έχουμε μια μικρή επιτυχία , έστω και πρόσκαιρη , ώστε αυτοί να ενθαρρυνθούν και να δραστηριοποιηθούν. Εναλλακτικά καλές θα ήταν και οι επιθέσεις σε τουρκικό έδαφος απ' την πλευρά των Κούρδων της Συρίας και του Ιράκ.

Δεν χρειάζεται να κλείσουν οι Γερμανοί τα σύνορά τους. Επί Πίκου και Ζαίων έβαλαν τους Σκοπιανούς, τους Ούγγρους και λοιπούς να τα κλείσουν. Εξάλλου τότε δεν ήταν που έκαναν έλεγχο στον Κούλη στο αεροδρόμιο ; :smt005: Δεν ξέρω από πότε κρατάει αυτή η μαζική μετανάστευση και πότε θα σταματήσει. Ξέρω πως αυτή την στιγμή η Δύση λέει Μην έρχεστε !

Re: Συμφέρον στην πολιτική μαζικής φυλάκισης μεταναστών

Δημοσιεύτηκε: 18 Σεπ 2022, 14:43
από Ζαποτέκος
Περιπέτειες Ελλήνων ( Μανιατών ) μεταναστών τον 17ο αι. ( Βιογραφικό Λεξικό Μανιατών Σταύρου Καπετανάκη ) :

Το 1644 θα γινόταν μετανάστευση Μανιατών στην Νεάπολη της Κάτω Ιταλίας την οποία δεν ήθελαν οι Βενετοί, γιατί προτιμούσαν τους Μανιάτες στον τόπο τους, ώστε να έχουν στη διάθεση του στόλου τους για ανεφοδιασμό και αγκυροβόλια τα λιμάνια της Μάνης, τα οποία δεν βρισκόντουσαν υπό τουρκικό ΄έλεγχο. Ο καπετάν Δήμος Μαχαιρίδης (δικό του ήταν το πλοίο της μετανάστευσης), με την γυναίκα του, τα 4 μικρά παιδιά του (το μεγαλύτερο 10 ετών), τον θείο του Δημήτριο Μαχαιρίδη με τη συζυγό του και τα 2 παιδιά του, τον Γεώργιο Μερίτη, τον Δημήτριο Αλαφάκη, τον Δημήτριο Αραβούκο και τον αδελφό του, τους Παύλο και Δρακούλη Κασποτίνο, τους Πέτρο και Μιχαήλ Νικολάου, τους Νικόλαο και Χρήστο Παχή, τον Δημήτριο Φάκα με την σύζυγο και τα 5 παιδιά τους, συνολικά περίπου 40 άτομα δηλαδή, έφυγαν από την Μάνη με κατεύθυνση το Οτράντο της Ιταλίας. Οι Βενετοί θέλησαν να εμποδίσουν την μετανάστευση (για να μην ενθαρρυνθεί το μεταναστευτικό ρεύμα) και οδήγησαν το πλοίο στην Κέρκυρα. Εκεί το κράτησαν ταΐζοντας με άθλιες μερίδες φαγητού και ακατάλληλες τροφές τους Μανιάτες. Αποτέλεσμα ήταν να πεθάνουν οι μισοί από πυρετούς, μαζί με αυτούς και ο καπετάνιος Δήμος Μαχαιρίδης. :a040: Οι υπόλοιποι γύρισαν πίσω. (Κ.Μέρτζιου, Πελ/κα 2 (1957) 434 και 436 ή ίσως Κ.Μέρτζιου, Λακωνικαί Σπουδαί 2 (1975) 434 ).

Re: Συμφέρον στην πολιτική μαζικής φυλάκισης μεταναστών

Δημοσιεύτηκε: 23 Οκτ 2022, 11:26
από Ζαποτέκος
Νιγηρία: Πώς οι απαγωγείς, οι ζηλωτές & οι επαναστάτες καθιστούν τη Νιγηρία μη κυβερνήσιμη
Μετάφραση: Γ. Ταχόπουλος
Πηγή: The Economist
https://ardin-rixi.gr/archives/245586


Ενα απόγευμα τον Μάρτιο, ο Εμμανουέλ ξάπλωνε στο κρεβάτι, έτοιμος να κοιμηθεί. Την επόμενη στιγμή, ένοπλοι μπούκαραν στη φοιτητική εστία του κολλέγιου του, στη βορειοδυτική Νιγηρία, και τον έσυραν, μαζί με άλλους τριάντα οχτώ πανικόβλητους και ημίγυμνους φοιτητές, έξω, βαθιά σε ένα δάσος. «Μας βασάνιζαν», λέει ο Εμμανουέλ. Ένας ληστής βιντεοσκοπούσε τους άλλους που έδερναν τους φοιτητές, οι οποίοι ούρλιαζαν και εξαναγκάζονταν να τηλεφωνήσουν στους γονείς τους για να ζητήσουν λύτρα συνολικού ύψους 500 εκατομμυρίων νάιρα (1,2 εκατομμύρια δολάρια). Ο πατέρας του Εμμανουέλ πούλησε το αυτοκίνητό του για να μαζέψει το ποσό.

«Η ασφάλεια (στη Νιγηρία) είναι στο χειρότερο σημείο από την εποχή του εμφυλίου πολέμου», λέει ο Τσέτα Νουάνζε της SBM Intelligence, μιας εταιρείας παροχής συμβουλευτικών υπηρεσιών. Αυτό είναι ένας τρομακτικός ισχυρισμός. Ο πόλεμος της Μπιάφρας μεταξύ 1967-1970, όταν η φυλή των Ίγκμπο, στη νοτιοανατολική, πλούσια σε πετρέλαιο περιοχή, προσπάθησε, αλλά απέτυχε να αποσχιστεί από τη Νιγηρία, είχε ως αποτέλεσμα την απώλεια ενός εκατομμυρίου ζωών. Η Νιγηρία παρέμεινε ενωμένη. Η χώρα των 200 εκατομμυρίων έχει ένα βουνό από προβλήματα, από τη διαφθορά και τις εθνοτικές διαμάχες έως μια σειρά από στρατιωτικές δικτατορίες. Ωστόσο, έχει δημοκρατία από το 1999. Επιπλέον, τμήματά της ευημερούν, ειδικά στα νοτιοδυτικά. Το Λάγος, η οικονομική πρωτεύουσα, είναι έδρα δραστήριων τραπεζών, τεχνολογίας αιχμής και μιας βιομηχανίας ταινιών που ανθίζει, του Νόλιγουντ.

Ωστόσο, ο κ. Νουάνζε έχει δίκιο. Μεγάλο μέρος της χώρας διολισθαίνει προς την ακυβερνησία. Μια τζιχαντιστική ανταρσία στα βορειοανατολικά επεκτείνεται. Επανάσταση προετοιμάζεται ακόμη μια φορά στα νοτιοανατολικά. Και σε όλη χώρα και οι πλούσιοι και οι φτωχοί ζουν υπό τον φόβο των απαγωγέων, των πολέμαρχων και των ζωοκλεφτών. Ακόμη και η θάλασσα δεν παρέχει καταφύγιο: Ο κόλπος της Γουινέας έχει καταστεί παγκόσμιο κέντρο πειρατείας.

Η χώρα γίνεται ένα όλο και δυσκολότερο μέρος για να ζήσεις ή να εργαστείς. Οι ενήλικες που δήλωσαν σε δημοσκόπηση ότι θέλουν σίγουρα να μεταναστεύσουν αυξήθηκαν από το 41% το 2012 στο 48% το 2018. Μεταξύ των νέων, η πλειονότητα επιθυμεί να φύγει. Η Shell, ένας πετρελαϊκός γίγαντας που ήταν για πολύ καιρό ο μεγαλύτερος ξένος επενδυτής στη Νιγηρία, και παρέμεινε ακόμα και στα χειρότερα χρόνια της στρατιωτικής διακυβέρνησης, πρόσφατα ανακοίνωσε ότι θα αποτραβηχτεί από τις παράλιες πετρελαϊκές επιχειρηματικές δραστηριότητές της, αναφέροντας ως αιτία την απειλή της βίας. Ο στρατός έχει αναπτυχθεί σε κάθε μία από τις τριάντα έξι πολιτείες της Νιγηρίας, λέει ο κ. Νουάνζε.

Η Νιγηρία δεν είναι ακόμη ένα αποτυχημένο κράτος, αλλά μεγάλα τμήματά της καταρρέουν. Αυτό δεν έχει την αξία του μόνο γιατί ένας στους έξι υποσαχάριους Αφρικανούς είναι Νιγηριανός. Η χώρα είναι επίσης η μεγαλύτερη οικονομία της Αφρικής, της οποίας η πολύ άσχημη απόδοση επιβραδύνει την ήπειρο. Και οι συγκρούσεις εντός της διαχέονται έξω από τα σύνορά της, με αποτέλεσμα να αποσταθεροποιούν εύθραυστους γείτονες όπως τον Νίγηρα και το Τσαντ και να εντείνουν την τζιχαντιστική απειλή σε όλη την έκταση του Σαχέλ (στμ.: περιοχή νοτίως της Σαχάρας).

Η αστάθεια της Νιγηρίας οφείλεται κατά μεγάλο μέρος στην κακή διακυβέρνηση. Η Βρετανία, η αποικιακή δύναμη (στμ: που μέχρι το 1960 όριζε τις τύχες της χώρας), τσουβάλιασε μαζί πολλές ομάδες σε μία χώρα: μουσουλμάνους στον βορρά, χριστιανούς στον νότο, πολυάριθμες και αλληλοεπικαλυπτόμενες εθνοτικές ομάδες σε διάφορες περιοχές. Η πολιτική αποτελούσε για καιρό μια διαμάχη για αρπαγή πετροδολαρίων, της πηγής του μισού περίπου των κυβερνητικών εσόδων. Όλες οι ομάδες γκρινιάζουν ότι εξαπατώνται. Οι περισσότεροι έχουν δίκιο. Μια διεφθαρμένη ελίτ παίρνει τη μερίδα του λέοντος, αφήνοντας μόνο κομματάκια στους απλούς Νιγηριανούς κάθε ομάδας. Μια που η πολιτική είναι ο γρηγορότερος δρόμος για την απόκτηση πλούτου, είναι μια βίαιη δουλειά, που την καταριούνται οι υποψήφιοι οι οποίοι προκαλούν εθνοτικές ή θρησκευτικές ταραχές για να αποκτήσουν υποστήριξη.

Εικόνα
Η ισλαμιστική απειλή

Αυτό που άλλαξε κατά τα πρόσφατα χρόνια είναι ότι η κυβέρνηση έχει διαφθαρεί τόσο πολύ ώστε αγκομαχά να ελέγξει περιοχές της επικράτειας. Για να καταλάβει κάποιος τι γίνεται, πρέπει να αρχίσει από τα βορειοανατολικά. Το 2009, ξέσπασε εκεί μια ισλαμιστική εξέγερση. Οι τζιχαντιστές αποκαλούνταν Μπόκο Χαράμ («Η δυτική εκπαίδευση είναι αμαρτία»). Είχαν μπουχτίσει με την αρπακτική κυβέρνηση, ανυπομονούσαν να εγκαθιδρύσουν μια θεοκρατία και δεν είχαν πρόβλημα να αρπάξουν λεία και γυναίκες. Η εξέγερσή τους κόστισε άμεσα περί τις 35.000 ζωές, και άλλες 314.000 από την πείνα και τις ασθένειες εξαιτίας του πολέμου, υπολογίζει ο ΟΗΕ. Το 2015, παραλίγο να καταλάβουν το Μαϊντούγκουρι, τη μεγαλύτερη πόλη στα βορειοανατολικά. Μια δύναμη μισθοφόρων, ενισχυμένη από τον νιγηριανό στρατό, τους απώθησε σε απομονωμένους βάλτους και δάση.

Ο Μουχαμαντού Μπουχάρι, ένας πρώην στρατηγός και στρατιωτικός διοικητής, εξελέγη πρόεδρος εκείνη τη χρονιά, καθώς υποσχέθηκε να αποκαταστήσει την ειρήνη. Αλίμονο, όμως, απέτυχε. Κατά τα τελευταία έξι χρόνια, οι τζιχαντιστές έχουν ανασυνταχθεί στην επαρχία και ύψωσαν τις μαύρες σημαίες τους στο ένα χωριό μετά το άλλο. Απειλούν ξανά το Μαϊντούγκουρι, αυτή τη φορά υπό τη σημαία του «Ισλαμικού Κράτους της Επαρχίας της Δυτικής Αφρικής» (ISWAP), μιας παραφυάδας της Μπόκο Χαράμ, έναντι της οποίας τώρα έχει αποκτήσει υπεροπλία.

Το ISWAP είναι κατά πολύ πιο επικίνδυνο για το νιγηριανό κράτος, λέει ο Βενσάν Φουσέρ, της Ομάδας Διεθνών Κρίσεων (ICG), μιας ομάδας προβληματισμού με έδρα τις Βρυξέλλες. Ο αριθμός των νιγηριανών στρατιωτών που σκοτώθηκε από τους τζιχαντιστές αυξάνεται. Το ηθικό τους πέφτει. Η μάχη δεν είναι τελείως μονόπλευρη. Η Νιγηρία υποστήριξε την εβδομάδα αυτήν (στμ: τέλη Οκτωβρίου) ότι ένας από τους ηγέτες του ISWAP, ο Αμπού Μουσάμπ αλ-Μπαρνάουι, είναι νεκρός. Οι αξιωματούχοι δεν δίνουν λεπτομέρειες, ωστόσο συχνά ισχυρίζονται ότι σκότωσαν τζιχαντιστές, οι οποίοι αποδεικνύεται εκ των υστέρων ότι είναι ζωντανοί. :lol:

Η νιγηριανή κυβέρνηση καυχάται επίσης ότι χιλιάδες αντάρτες της Μπόκο Χαράμ παραδόθηκαν πρόσφατα. Ωστόσο, αυτό οφείλεται στη διαμάχη μεταξύ της Μπόκο Χαράμ και του ISWAP, παρά στις επιτυχίες του νιγηριανού στρατού, λέει ο κ. Φουσέρ. Παρ’ όλο που έχουν παρόμοιους στόχους, οι δυο ομάδες αλληλομισούνται.

Η ανεπίσημη στρατηγική της Νιγηρίας τώρα φαίνεται να είναι μάλλον να περιορίζει τους τζιχαντιστές, παρά να τους εξοντώνει. Η κυβέρνηση έχει αναπτύξει αρκετές δυνάμεις για τον έλεγχο των μεγαλύτερων πόλεων και τη συνοδεία καραβανιών στους βασικούς οδικούς άξονες, αλλά όχι αρκετές ώστε να ελέγχουν, πόσο μάλλον να διοικήσουν, τις μικρότερες πόλεις και τα χωριά. Ο στρατός είναι άσχημα αναπτυγμένος. Η προσπάθεια για ειρήνευση της βορειοανατολικής περιοχής είναι μόνο ένα από τα προβλήματά του.

Χωρίς καταφύγιο

Τη χρονιά αυτή σκοτώθηκαν περισσότεροι άνθρωποι από εγκληματικές συμμορίες στα βορειοδυτικά απ’ ό,τι από τζιχαντιστές στα νοτιοανατολικά. Οι «ληστές», όπως είναι γνωστοί, εισβάλλουν μανιασμένοι στα χωριά με μοτοσυκλέτες για να κλέψουν βοοειδή και οτιδήποτε άλλο έχει αξία. Απειλούν να κάψουν τα σπίτια αν οι χωρικοί δεν πληρώσουν για προστασία. Δολοφονούν οποιονδήποτε υποπτεύονται ως καταδότη. Στην πολιτεία Ζαμφάρα, κατά τον Ιούνιο, οι ληστές σκότωσαν 41 γεωργούς. Ο κυβερνήτης της γειτονικής πολιτείας Κατσίνα δήλωσε στους εκλογείς του να μην βασίζονται στην αστυνομία ή τον στρατό για να προστατευτούν αλλά να τους πολεμήσουν «ακόμη και με τα δόντια τους».

Η βία γεννά τη βία. Ένας πρώην ληστής ηλικίας 42 ετών λέει ότι ζούσε σε μια περιοχή όπου οι παρατεταμένες εθνικές αναταραχές οδήγησαν σε αντιπαράθεση τους αγρότες της φυλής Χάουζα εναντίον των νομάδων της φυλής Φουλανί. Όταν οι ένοπλοι έκλεψαν τις αγελάδες του, έγινε ληστής. «Δεν μας άφησαν τίποτα, κι έτσι πήγαμε μαζί τους, αρπάζαμε ανθρώπους». Σ’ αυτόν και σε κάποιους από τη συμμορία προτάθηκε αμνηστία από την κυβέρνηση της πολιτείας, αλλά κάποιοι έχουν ήδη επιστρέψει στη ληστεία, καταλήγει.

Οι απαγωγείς έχουν κάνει τη ζωή επικίνδυνη στο μεγαλύτερο μέρος της Νιγηρίας. Τον Ιούλιο, οι ένοπλοι γάζωσαν ένα νοσοκομείο στην Καντούνα και απήγαγαν δέκα ανθρώπους μεταξύ αυτών δύο μωρά. Τον Αύγουστο, ριψοκίνδυνοι ληστές επιτέθηκαν στη νιγηριανή Ακαδημία Άμυνας σκοτώνοντας δύο στρατιώτες και μαχαιρώνοντας έναν αξιωματικό.

Ο τρομακτικός αριθμός των 1.400 μαθητών και φοιτητών απήχθη τη φετινή χρονιά. Μετά από ένα τέτοιο περιστατικό τον Σεπτέμβριο, τα σχολεία και οι αγορές έκλεισαν σε όλη τη Ζαμφάρα. Η κυβέρνηση επίσης έκλεισε τα δίκτυα τηλεφωνίας και επέβαλε απαγόρευση κυκλοφορίας. Συνολικά, ένα εκατομμύριο Νιγηριανοί φοιτητές δεν πάνε σχολείο εξαιτίας της ανασφάλειας. Οι περισσότεροι από τους υπόλοιπους είναι πολύ αγχωμένοι. Ένας φύλακας ασφαλείας σε πανεπιστήμιο στη νοτιοδυτική Νιγηρία έλεγξε το πορτμπαγκάζ του ταξί του ανταποκριτή μας. Είναι, «για την περίπτωση που έχουμε απαγάγει φοιτητές», εξήγησε ο ταξιτζής.

Ο στρατός προσπαθεί να αντεπιτεθεί, ειδικά στη Ζαμφάρα. Ωστόσο, το πράττει εντελώς χοντροκομμένα, για παράδειγμα, ζητώντας αεροπορικές επιδρομές. «Ένας από μεγαλύτερους φόβους μας», λέει ο Εμμανουέλ, το θύμα απαγωγής για το οποίο κάναμε λόγο στην αρχή του άρθρου αυτού, «ήταν ότι θα μας βομβαρδίσει η ίδια μας η κυβέρνηση».

Ο πόλεμος ενάντια στη ληστεία δεν είναι επιτυχημένος. Διπλάσιος αριθμός ατόμων έχουν απαχθεί κατά τους εννιά πρώτους μήνες του έτους αυτού από ό,τι σε όλο το 2020, εκτιμά ο Χοσέ Λουένγκο Καμπρέρα, αναλυτής για θέματα ασφαλείας . Η οδήγηση μεταξύ των πόλεων είναι επικίνδυνη. Ο Αμπντουλκαρίμ Μπαμπά Αμινού, ένας πρώην εκδότης εφημερίδας, θυμάται ακόμα ένα απόγευμα πριν από τρία χρόνια, όταν φώτα τού έκαναν νόημα και κακοντυμένοι άνδρες με στρατιωτικές στολές ξαφνικά έκοψαν τον δρόμο του. Πάτησε γκάζι, το αμάξι του δέχτηκε σφαίρες, αλλά κατάφερε και ξέφυγε. Οι πολιτικοί πιέζουν μανιωδώς τις αεροπορικές εταιρείες να προσθέσουν πτήσεις ώστε να ταξιδεύουν αεροπορικώς στις πολιτείες τους από την πρωτεύουσα Αμπούτζα, παρά να αντιμετωπίσουν τους γεμάτους ληστές δρόμους.

Re: Συμφέρον στην πολιτική μαζικής φυλάκισης μεταναστών

Δημοσιεύτηκε: 23 Οκτ 2022, 11:34
από runner
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 18 Μαρ 2020, 01:37 Τα απτά ανταλλάγματα που παίρνει η ελίτ μας από τους Ευρωπαίους είναι η διατήρηση της εξουσίας της. Τα δάνεια, τα ΕΣΠΑ κλπ χρησιμοποιούνται,
εν γνώση των ελληνικών και ευρωπαϊκών ελίτ, ως ένα έργαλείο διαμόρφωσης συνειδήσεων. Τσεπώνει κοινοτικά λεφτά ο αγρότης, ο μηχανικός, ο μανατζερ και εν συνεχεία ψηφίζει το βουλευτή που μεσολάβησε για να γίνει το φαγοπότι. Στη συνέχεια, ο βουλευτής στηρίζει με τα μπούνια τους
Ευρωπαίους που του έδωσαν τη δυνατότητα να το παίζει χουβαρντάς με ξένα κόλλυβα και να εκλέγεται.Οι Ευρωπαίοι ζητούν ως αντάλλαγμα τη δημόσια και ιδιωτική περιουσία και αν θες να το πάμε παραπέρα κυριαρχικά δικαιώματα στη χώρα. Αφού αποκτούν δικαιώματα τέτοιου τύπου
σου λένε και τι θα κάνεις με τους μετανάστες.Οι μετανάστες όντως, εγκλωβίζονται εδω και ενεργοποιούν ανθελληνικά συναισθήματα, από τη στιγμή που εγκλωβίζονται.
Το τελευταίο που γράφεις στην πραγματικότητα δεν ισχύει.
Θα ίσχυε αν οι πρόσφυγες και οι μετανάστες υπήρχαν μόνο στην Ελλάδα και στην υπόλοιπη Ευρώπη ελάχιστοι ή καθόλου. Η πραγματικότητα βέβαια είναι πως η Ελλάδα έχει πολύ μικρό αριθμό προσφύγων και αιτούντων ασυλου στο έδαφος της σε σχέση με τις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες.