Phorum.com.gr

Alien666 έγραψε: 03 Ιαν 2020, 01:31

Χαοτικός έγραψε: 03 Ιαν 2020, 01:24

Alien666 έγραψε: 02 Ιαν 2020, 13:29 Ως προς το σκέλος της δικαιολόγησης και της ανοχής του βιασμού, υπάρχουν όντως αυτά που περιγράφεις (κυρίως σε παλιά έργα αλλά και σε κύκλους που διέπονται από έλλειψη παιδείας).

Η θεωρία της κουλτούρας βιασμού όμως, λέει κι άλλα.

Το παρακάτω σενάριο επιστημονικής φαντασίας για παράδειγμα, εγώ δεν το πιστεύω.

Εγώ το πιστεύω όχι ως σενάριο επιστημονικής φαντασίας. Τι δεδομένα έχεις εσύ που περνάς και στον χλευασμό;

Οτι αναφέρεται σε κάτι που έγινε στην ελληνική κοινωνία και δεν έχει ακουστεί τιποτα τέτοιο -που αν ακουγόταν θα βούιζε ο τόπος και θα γραφόταν στην ιστορία του αστυνομικού ρεπορτάζ. Επίσης θα παρέθετε το περιστατικό με το όνομά του.

Και μη μου πεις ότι "βιασμοί γίνονται". Οι λεπτομέρειες του συγκεκριμένου αφηγήματος είναι που ουδέποτε ακούστηκαν πουθενά. Και επειδή έχω ψάξει αρκετά τη "κουλτούρα βιασμού" έχει παραθέσει σε αυτό όλες τις παραμέτρους της

Εγώ έχω ακούσει παρόμοιες ιστορίες που βούιξε κανονικά ο τόπος.

Χαοτικός έγραψε: 03 Ιαν 2020, 01:33

Alien666 έγραψε: 03 Ιαν 2020, 01:31

Χαοτικός έγραψε: 03 Ιαν 2020, 01:24

Εγώ το πιστεύω όχι ως σενάριο επιστημονικής φαντασίας. Τι δεδομένα έχεις εσύ που περνάς και στον χλευασμό;

Οτι αναφέρεται σε κάτι που έγινε στην ελληνική κοινωνία και δεν έχει ακουστεί τιποτα τέτοιο -που αν ακουγόταν θα βούιζε ο τόπος και θα γραφόταν στην ιστορία του αστυνομικού ρεπορτάζ. Επίσης θα παρέθετε το περιστατικό με το όνομά του.

Και μη μου πεις ότι "βιασμοί γίνονται". Οι λεπτομέρειες του συγκεκριμένου αφηγήματος είναι που ουδέποτε ακούστηκαν πουθενά. Και επειδή έχω ψάξει αρκετά τη "κουλτούρα βιασμού" έχει παραθέσει σε αυτό όλες τις παραμέτρους της

Εγώ έχω ακούσει παρόμοιες ιστορίες που βούιξε κανονικά ο τόπος.

Πες μου. Περιμένω λινκ, ή έστω, λεπτομέρειες για να διασταυρώσω.

Ένα είναι το σκηνικό στη Ρόδο κι ένα άλλο πριν κάνα δυο χρόνια που αθωώθηκαν κάποιοι και τους έλεγαν τριγύρω καλά παιδιά. Είχε γίνει θέμα αυτό και συζητήθηκε. Τελευταία είχαμε και ένα τρίτο θέμα που είχε να κάνει με διάδοση φωτογραφιών και νομίζω μια αυτοκτονία.
Όλα αυτά τα θέματα τα άγγιξε η κοπέλα.

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 02 Ιαν 2020, 13:29 Ο μικροαστικός εθνικισμός το κατεξοχήν πρόβλημα του ελληνικού λαού
Η νοοτροπία ότι αγοράζω τα πάντα με το στάτους μου ως σις στρέιτ άνδρα ελληνοαίματο
Αυτό θέλουμε να καταστρέψουμε για να αναδυθεί το προλεταριατό σαν πρωτοπόρα δύναμη επαναδόμησης του έθνους
Ένα έθνος που γαμάει τα πάντα
Όλες οι φίλες μου έχουν πέσει θύμα σις στρέιτ κουλτούρας βιασμού ακόμα και από αναρχικούς!

Ποιος μικροαστικος εθνικισμος ρε μονό νούμερο;;;
γελανε ολα τα παραλληλα συμπαντα ρε κατσίκοκλέφτη.

Χαοτικός έγραψε: 03 Ιαν 2020, 01:40 Ένα είναι το σκηνικό στη Ρόδο κι ένα άλλο πριν κάνα δυο χρόνια που αθωώθηκαν κάποιοι και τους έλεγαν τριγύρω καλά παιδιά. Είχε γίνει θέμα αυτό και συζητήθηκε. Τελευταία είχαμε και ένα τρίτο θέμα που είχε να κάνει με διάδοση φωτογραφιών και νομίζω μια αυτοκτονία.
Όλα αυτά τα θέματα τα άγγιξε η κοπέλα.

Στη Ρόδο αν θυμάμαι καλά είχαμε δολοφονία χωρίς να προλάβει να γίνει βιασμός.

Είμαι σίγουρος ότι αν στα υπόλοιπα περιστατικά που έρχονται κατά καιρούς στο φως, υπήρχαν λεπτομέρειες όπως ότι οι δράστες λέγανε αστεία βιασμού μεταξύ τους, ότι βλέπανε βίαιες τσοντες κλπ, θα τις ανακοίνωναν τα κανάλια και η αστυνομία με κλειστά τα μάτια.

Αυτό με τη διάδοση φωτογραφιών το ξέρω κι εγώ, ήταν εκβιασμός και μπούλινγκ από πρώην, πάλι, χωρίς βιασμό.

Αυτό που λες ότι κάποιοι αθωώθηκαν, θέλει ανάλυση, γιατί αν αθωώθηκαν από τη δικαιοσύνη, τότε εμείς δεν ξέρουμε κάτι παραπάνω.

Το τελευταίο που ακούστηκε με αθώωση ήταν στην Αγία Νάπα, όπου είχαμε συναινετικό σεξ σε παρτούζα, αλλά το δήλωσε η κοπέλα σαν βιασμό γιατί την βιντεοσκόπησαν.

Tους γάμους με μεγαλύτερο πάντως δεν μπορούμε να τους εντάξουμε σε αυτή την συζήτηση. Ο Μακρόν παντρεύτηκε μια πολύ μεγαλύτερή του (αν και αυτό δεν είναι σύνηθες για τους άνδρες). Αν ο καθένας είναι άνω των 18 τουλάχιστον, έχει μια ωριμότητα για να επιλέξει και να αξιολογήσει.
Τότε που τα βλέπαμε εμείς μας φαίνονταν κάπως περίεργα, συνήθως γίνονταν από τους γονείς και επέλεγαν φυσικά άτομα με χρήμα, δεν θα έδιναν την κόρη σε φτωχό και 40 ετών. Τώρα γίνεται από επιλογή, αλλά το χρήμα παραμένει πάντα βασικός παράγοντας.

Antares έγραψε: 03 Ιαν 2020, 09:20 Tους γάμους με μεγαλύτερο πάντως δεν μπορούμε να τους εντάξουμε σε αυτή την συζήτηση. Ο Μακρόν παντρεύτηκε μια πολύ μεγαλύτερή του (αν και αυτό δεν είναι σύνηθες για τους άνδρες). Αν ο καθένας είναι άνω των 18 τουλάχιστον, έχει μια ωριμότητα για να επιλέξει και να αξιολογήσει.
Τότε που τα βλέπαμε εμείς μας φαίνονταν κάπως περίεργα, συνήθως γίνονταν από τους γονείς και επέλεγαν φυσικά άτομα με χρήμα, δεν θα έδιναν την κόρη σε φτωχό και 40 ετών. Τώρα γίνεται από επιλογή, αλλά το χρήμα παραμένει πάντα βασικός παράγοντας.

Όταν παντρεύεται η ανήλικη νυφη χωρίς την θέληση της έναν άντρα συνήθως μεγαλύτερος της και ο οποίος εκτελεί μαζί της τα συζυγικά του καθήκοντα χωρίς την συναίνεση της , αυτό είναι βιασμος η όχι ;

Υπάρχει και το αληθινό σενάριο στην ζωή όπου το σεξ γίνεται το όπλο της γυναίκας να εξουσιάσει καταστάσεις

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 03 Ιαν 2020, 09:30 Όταν παντρεύεται η ανήλικη νυφη χωρίς την θέληση της έναν άντρα συνήθως μεγαλύτερος της και ο οποίος εκτελεί μαζί της τα συζυγικά του καθήκοντα χωρίς την συναίνεση της , αυτό είναι βιασμος η όχι ;

Συνήθως χωρίς την θέλησή τους ήταν, προξενιό. Θυμάμαι στο σχολείο να έχουν παντρευτεί έτσι από τα 16. Αλλά μπορεί να τους προξένευαν ένα άνδρα στα 36, εμφανίσιμο και με περιουσία, οπότε κάπως μετριαζόταν η κατάσταση. Δεν μπορώ να πω κάτι πάνω σ΄αυτό. Ήταν μια νοοτροπία τότε που επικρατούσε ακόμη, μαζί με όλα τα άλλα. Άλλοι και άλλες ήταν πιο ελεύθεροι και τα έφτιαχναν, όπως λέμε σήμερα, από το Λύκειο, άλλες και άλλοι περίμεναν το πανεπιστήμιο ή να πάνε σε μια πόλη για σπουδές ή εργασία, για να ανοιχθούν σε ερωτικές σχέσεις.
Θυμάμαι μια ξαδέρφη μου η οποία στα 18 της τα έφτιαξε με κάποιον στα 23. Με το που έγινε αντιληπτό κατευθείαν να τους παντρέψουν. Μια μεταβατική κατάσταση. Οι νεαροί και οι νεαρές πάντα οι ίδιοι είναι. Το περιβάλλον αλλάζει. Σήμερα δεν υπάρχουν αυτά τα προξενιά και ο γάμος μετά βίας, αλλά υπάρχουν άλλα βλαβερά για την ερωτική υγεία.

Ενδιαφέρον μου φάνηκε τούτο δω, όσο διάβασα:

https://thersitis.espiv.net/images/phot ... s_3_05.pdf

Alien666 έγραψε: 03 Ιαν 2020, 01:49

Χαοτικός έγραψε: 03 Ιαν 2020, 01:40 Ένα είναι το σκηνικό στη Ρόδο κι ένα άλλο πριν κάνα δυο χρόνια που αθωώθηκαν κάποιοι και τους έλεγαν τριγύρω καλά παιδιά. Είχε γίνει θέμα αυτό και συζητήθηκε. Τελευταία είχαμε και ένα τρίτο θέμα που είχε να κάνει με διάδοση φωτογραφιών και νομίζω μια αυτοκτονία.
Όλα αυτά τα θέματα τα άγγιξε η κοπέλα.

Στη Ρόδο αν θυμάμαι καλά είχαμε δολοφονία χωρίς να προλάβει να γίνει βιασμός.

Είμαι σίγουρος ότι αν στα υπόλοιπα περιστατικά που έρχονται κατά καιρούς στο φως, υπήρχαν λεπτομέρειες όπως ότι οι δράστες λέγανε αστεία βιασμού μεταξύ τους, ότι βλέπανε βίαιες τσοντες κλπ, θα τις ανακοίνωναν τα κανάλια και η αστυνομία με κλειστά τα μάτια.

Αυτό με τη διάδοση φωτογραφιών το ξέρω κι εγώ, ήταν εκβιασμός και μπούλινγκ από πρώην, πάλι, χωρίς βιασμό.

Αυτό που λες ότι κάποιοι αθωώθηκαν, θέλει ανάλυση, γιατί αν αθωώθηκαν από τη δικαιοσύνη, τότε εμείς δεν ξέρουμε κάτι παραπάνω.

Το τελευταίο που ακούστηκε με αθώωση ήταν στην Αγία Νάπα, όπου είχαμε συναινετικό σεξ σε παρτούζα, αλλά το δήλωσε η κοπέλα σαν βιασμό γιατί την βιντεοσκόπησαν.

Ε ναι αλλά δεν ψάχνουμε σώνει και καλά την συγκεκριμένη συνταγή που λες. Λέμε ότι όλα αυτά που λέει γίνονται. Το ότι δεν μάθαμε από την αστυνομία ότι γίνονται αστεία βιασμού, ότι λένε κάποοοι άνθρωποι πως είναι καλά παιδιά κάποιοι κατηγορούμενοι για βιασμό και όλα τα άλλα, προσωπικά τα έχω ακούσει και δεν είναι η πρώτη φορά που τα βλέπω εδώ. Αμέσως κάνω συνειρμούς με παλιοτερες εικόνες που έχω, για ότι έλεγε η κοπέλα στο βίντεο.
Το θέμα είναι γιατί θες να βγάλεις την κοπέλα ότι λέει επιστημονικής φαντασίας πράγματα; Με άλλα λόγια γιατί σου βγαίνει να την ξεφτιλίσεις; Επειδή ας πούμε (λέω εγώ) βγαίνει και κάνει αυτό που γουστάρει στο ίντερνετ (όπου "γουστάρω" θα βάλεις χίλια δυο που κουβαλάμε στην ψυχή μας και η ψυχή μας μας σπρώχνει κάτι να κάνουμε)

Πως το βλέπεις εσύ; Ανάπτυξέ το λίγο.

Χαοτικός έγραψε: 03 Ιαν 2020, 23:45

Alien666 έγραψε: 03 Ιαν 2020, 01:49

Χαοτικός έγραψε: 03 Ιαν 2020, 01:40 Ένα είναι το σκηνικό στη Ρόδο κι ένα άλλο πριν κάνα δυο χρόνια που αθωώθηκαν κάποιοι και τους έλεγαν τριγύρω καλά παιδιά. Είχε γίνει θέμα αυτό και συζητήθηκε. Τελευταία είχαμε και ένα τρίτο θέμα που είχε να κάνει με διάδοση φωτογραφιών και νομίζω μια αυτοκτονία.
Όλα αυτά τα θέματα τα άγγιξε η κοπέλα.

Στη Ρόδο αν θυμάμαι καλά είχαμε δολοφονία χωρίς να προλάβει να γίνει βιασμός.

Είμαι σίγουρος ότι αν στα υπόλοιπα περιστατικά που έρχονται κατά καιρούς στο φως, υπήρχαν λεπτομέρειες όπως ότι οι δράστες λέγανε αστεία βιασμού μεταξύ τους, ότι βλέπανε βίαιες τσοντες κλπ, θα τις ανακοίνωναν τα κανάλια και η αστυνομία με κλειστά τα μάτια.

Αυτό με τη διάδοση φωτογραφιών το ξέρω κι εγώ, ήταν εκβιασμός και μπούλινγκ από πρώην, πάλι, χωρίς βιασμό.

Αυτό που λες ότι κάποιοι αθωώθηκαν, θέλει ανάλυση, γιατί αν αθωώθηκαν από τη δικαιοσύνη, τότε εμείς δεν ξέρουμε κάτι παραπάνω.

Το τελευταίο που ακούστηκε με αθώωση ήταν στην Αγία Νάπα, όπου είχαμε συναινετικό σεξ σε παρτούζα, αλλά το δήλωσε η κοπέλα σαν βιασμό γιατί την βιντεοσκόπησαν.

Ε ναι αλλά δεν ψάχνουμε σώνει και καλά την συγκεκριμένη συνταγή που λες. Λέμε ότι όλα αυτά που λέει γίνονται. Το ότι δεν μάθαμε από την αστυνομία ότι γίνονται αστεία βιασμού, ότι λένε κάποοοι άνθρωποι πως είναι καλά παιδιά κάποιοι κατηγορούμενοι για βιασμό και όλα τα άλλα, προσωπικά τα έχω ακούσει και δεν είναι η πρώτη φορά που τα βλέπω εδώ. Αμέσως κάνω συνειρμούς με παλιοτερες εικόνες που έχω, για ότι έλεγε η κοπέλα στο βίντεο.
Το θέμα είναι γιατί θες να βγάλεις την κοπέλα ότι λέει επιστημονικής φαντασίας πράγματα; Με άλλα λόγια γιατί σου βγαίνει να την ξεφτιλίσεις; Επειδή ας πούμε (λέω εγώ) βγαίνει και κάνει αυτό που γουστάρει στο ίντερνετ (όπου "γουστάρω" θα βάλεις χίλια δυο που κουβαλάμε στην ψυχή μας και η ψυχή μας μας σπρώχνει κάτι να κάνουμε)

Πως το βλέπεις εσύ; Ανάπτυξέ το λίγο.

Το έχω πει παραπάνω. Η θεωρία της κουλτούρας βιασμού, υποστηρίζει ότι το κυρίως αίτιο των βιασμών είναι ο εθισμός στο σεξ και η σεξουαλική στέρηση. Ενώ στην πράξη διαπιστώνουμε ότι οι βιαστές έχουν χαλασμένο μηχανισμό σεξουαλικής διέγερσης.

Επίσης -κάτι πολύ σημαντικό- δεν έχω καμία πρόθεση να ξεφτιλίσω την Καλογεροπούλου. Διαφωνώ μαζί της σε πολλά (για την ακρίβεια συμφωνώ μόνο σε κάτι θέσεις της για τα ζώα) αλλά τη σέβομαι πολύ περισσότερο απ' όσους την βρίζουν στη σελίδα της.

Και μόνο που βγαίνει και τα λέει έτσι χύμα, μπράβο της.

Το πρόβλημα θα ήταν μικρότερο αν δεν υπήρχε έντονη τάση απόδοσης της κύριας ευθύνης στο άλλο φύλο. Αυτό δημιουργεί εκ των πραγμάτων μηχανιστικές αντιδράσεις και ισοπεδώσεις.

Το σίγουρο είναι ότι δεν σκέφτονται -και συνεπαγόμενα δεν αντιδρούν- όλοι οι άντρες και όλες οι γυναίκες με τον ίδιο τρόπο, ακόμη και αν ζουν στην ίδια χώρα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Ιαν 2020, 11:32 Το πρόβλημα θα ήταν μικρότερο αν δεν υπήρχε έντονη τάση απόδοσης της κύριας ευθύνης στο άλλο φύλο. Αυτό δημιουργεί εκ των πραγμάτων μηχανιστικές αντιδράσεις και ισοπεδώσεις.

Το σίγουρο είναι ότι δεν σκέφτονται -και συνεπαγόμενα δεν αντιδρούν- όλοι οι άντρες και όλες οι γυναίκες με τον ίδιο τρόπο, ακόμη και αν ζουν στην ίδια χώρα.

Γι' αυτό και οι περισσότεροι βιασμοί δεν καταγγέλλονται.
Μάλιστα προκειμένου να το καλύψουν είναι δυνατό να κάνουν διάφορα εναντίον του θύματος για να κάμψουν τις αντιστάσεις.
Κάπου είχα διαβάσει (δεν το έχω σώσει και δεν θυμάμαι που), ότι αν για παράδειγμα ένα αντικείμενο ανασύρει μνήμες στο θύμα, μια κάλτσα π.χ., κάνουν διάφορα, όπως το θύμα να βλέπει μια κάλτσα πολλές φορές, εκεί που δεν θα έπρεπε να υπάρχει, διάφορα τέτοια, ανατριχιαστικά.

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Ιαν 2020, 11:32 Το πρόβλημα θα ήταν μικρότερο αν δεν υπήρχε έντονη τάση απόδοσης της κύριας ευθύνης στο άλλο φύλο. Αυτό δημιουργεί εκ των πραγμάτων μηχανιστικές αντιδράσεις και ισοπεδώσεις.

Το σίγουρο είναι ότι δεν σκέφτονται -και συνεπαγόμενα δεν αντιδρούν- όλοι οι άντρες και όλες οι γυναίκες με τον ίδιο τρόπο, ακόμη και αν ζουν στην ίδια χώρα.

Γαλη τι επαγγελεσαι; (αν επιτρεπεται…)