Πόσους οπαδούς έχουν ο ΠΑΟΚ,ο Άρης και ο Ηρακλής?

[Μπίστης]

Μην ξεχνάμε και το Green Ghetto στον Εύοσμο, Αγροτικός Αστέρας ultras

Ελπίζω να μην είναι τίποτα αριστεροί μοντέρνοι, εθνοφοβικοί ...

[Rakomelofronas]

Μην ξεχνάμε και το Green Ghetto στον Εύοσμο, Αγροτικός Αστέρας ultras

Ελπίζω να μην είναι τίποτα αριστεροί μοντέρνοι, εθνοφοβικοί ...

Δεν ξέρω πού είναι πολιτικά, νομίζουν ψιλοαριστερίζουν, πάντως έχουν κόντρα με τους Ροσσονέρι της Καλαμαριάς αλλά αυτά δεν θα τα δείτε πουθενά γραμμένα

[Μπίστης]

Ποιός υπιστήριζε Καλαμαριά στο παλιό ;

[Rakomelofronas]

Ένας που λεγόταν rossoneri

[jason]

Πάοκ 12 και αεκ 11, ονειρευτείτε λίγο !

Αυτή η έρευνα πριν 2 χρόνια μάλλον είναι υποτιμητική σήμερα για τον ΠΑΟΚ

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Χωρίς να θυμάμαι τις δημοσκοπήσεις, καθαρά εμπειρικά:

Αυτή τη στιγμή, στη Θεσσαλονίκη οι μισοί και σε όλη τη Βόρεια Ελλάδα (Μακεδονία - Θράκη) κατά μέσο όρο το ένα τρίτο είναι ΠΑΟΚ και να φανταστείς ότι εγώ είμαι από τους μετριοπαθείς . Ο ΠΑΟΚ δημιουργήθηκε από το κύμα των προσφύγων, κέρδισε κόσμο επί αστικοποίησης, είχε μια καλή ομάδα ποδοσφαίρου και, μόλις αυτή παρήκμασε, μια καλή ομάδα μπάσκετ, πήρε και άλλο κόσμο λόγω μετανάστευσης, έμεινε στάσιμος στις αρχές δεκαετίας 2000 και τα τελευταία χρόνια ανεβαίνει. Πλέον, πανελλαδικά είναι σταθερά πάνω από 10% αν και φυσικά εκτός Μακεδονίας - Θράκης είναι μειοψηφία ή και οριακά... ανιχνεύσιμος σε ορισμένες περιοχές. Έστω κι έτσι, με μεμονωμένα άτομα, έχει παρουσία σχεδόν σε όλη την Ελλάδα. Για να μην παρεξηγηθώ (πολύ ), δεν λέω ότι υπάρχουν εκατομμύρια κρυπτοΠΑΟΚτσήδες στις στοές που περιμένουν το κάλεσμα του Σαββίδη για να καταλάβουν την Ελλάδα με αλοιφές, μπουγάτσες και φραπέ. Απλώς λέω ότι υπάρχουν έστω και μεμονωμένοι ΠΑΟΚτσήδες ακόμα και σε περιοχές όπως η Ηλεία, η Θεσπρωτία και η Ρόδος, αποκομμένες από Μακεδονία - Θράκη (δεν υπήρχε πάντα η Εγνατία).

Στη Θεσσαλονίκη το 20% και σε όλη τη Βόρεια Ελλάδα ένα 10% είναι Αρειανοί. Προπολεμικά ήταν αναλογικά περισσότεροι απ' ό,τι τώρα λόγω της καλής ομάδας ποδοσφαίρου που είχαν (τρίτο πρωτάθλημα το 1946). Αν ρωτήσεις τους ίδιους, παίζει και να σου πουν ότι 9 στους 10 τότε ήταν Άρης . Μεταπολεμικά δεν κατάφεραν να κάνουν νέο κόσμο αλλά γνώρισαν σημαντική ανάκαμψη λόγω της ομάδας ποδοσφαίρου επί Κούη (τέλη δεκαετίας 70, αρχές δεκαετίας 80) και φυσικά με το μπάσκετ. Χάρη στο μπάσκετ, ο Άρης έφτασε κάποια στιγμή να γράφει ακόμα και 8-9% πανελλαδικά και είναι η μόνη ομάδα, πλην των γνωστών τριών και του ΠΑΟΚ, που έχει έστω και δυο - τρεις καμμένους σε κάθε γωνιά της Ελλάδας. Χάρη σε εκείνη την εποχή, του έχουν μείνει πολλές συμπάθειες σε οπαδούς άλλων ομάδων που οι ίδιοι ή οι πατεράδες τους δήλωναν Άρης, έστω και μόνο στο μπάσκετ, επί Γκάλη. Έκτοτε, είναι στην καλύτερη περίπτωση στάσιμοι και στη χειρότερη μειούμενοι, με εξαίρεση την περίοδο 2006-2011, όπου είχαν το τελευταίο κύμα "νέου" κόσμου λόγω της ομάδας ποδοσφαίρου. Συνήθως οι δημοσκοπήσεις τούς καταγράφουν γύρω στο 3% πανελλαδικά αλλά η πλειοψηφία των νεοπροσήλυτων οπαδών Ολυμπιακού, Παναθηναϊκού, ΑΕΚ στη Βόρεια Ελλάδα κατάγονται από Αρειανούς ή Ηρακλειδείς γονείς.

Η αντιπαλότητα του ΠΑΟΚ με τον Άρη είναι κλασική τοπική αντιπαλότητα, που ξεκίνησε με κοινωνικά χαρακτηριστικά (ντόπιοι εναντίον προσφύγων, μεσοαστοί εναντίον εργατών κτλ) και πλέον είναι κυρίως σε αθλητικό και οπαδικό πλαίσιο. Το "μια πόλη μια ομάδα" δεν ίσχυε ποτέ ούτε ισχύει τώρα ούτε χρειάζεται να ισχύει: κατά κανόνα, η αγωνιστική ακμή του ενός συνοδευόταν από αγωνιστική ακμή του άλλου, δεν υπάρχει πρωτάθλημα Θεσσαλονίκης και η Ελλάδα μάλλον μάς χωράει όλους . Βέβαια, ακόμα και τώρα κυκλοφορούν διάφορες "απόψεις" ότι οι Αρειανοί είναι περισσότεροι μες στην ίδια τη Θεσσαλονίκη αλλά κατά κανόνα είναι αποτυχημένη προσπάθεια χιούμορ ή πράγματα που λέει κάποιος που το πιο βόρειο μέρος που έχει βρεθεί είναι τα Οινόφυτα. Προς το παρόν, αν και αυτό πάει να αλλάξει, δεν γίνονται ραντεβού για ξύλο με την ίδια συχνότητα που γίνονται στην Αθήνα αλλά, με κάποιον τρόπο, όλοι ισχυρίζονται ότι δίνουν ξύλο και οι άλλοι τρέχουν. Στη Θεσσαλονίκη κανείς δεν τρώει ξύλο, να ξέρεις

Η πιο ενδιαφέρουσα διαφορά είναι στη δομή των συνδέσμων: ενώ ο ΠΑΟΚ δεν είχε ποτέ κυρίαρχο σύνδεσμο (μια σχετική απόπειρα της Θ4 περί το 2000 δεν περπάτησε), στον Άρη ο Super 3 επισκίασε ό,τι υπήρχε (Ιερολοχίτες, Καναρίνια κτλ), θυμίζοντας αρκετά την Original (αν είσαι ΑΕΚτσής, φαντάζομαι θα σου είναι οικείο αυτό το παράδειγμα). Κάθε περίπτωση έχει συν και πλην, πάντως στον Άρη έζησαν περίεργες καταστάσεις κατάπνιξης "εσωκομματικών" φωνών αντίδρασης από τον S3 μέχρι το 2012, κάτι που ως ΠΑΟΚτσής δεν έχω βιώσει ποτέ.

Ενδιαφέρον σχόλιο αν και νομίζω ότι έχεις κάνει κάποιο λάθος στα νούμερα της Βόρειας Ελλάδας Αν εσείς είστε το ένα τρίτο
και οι Αρειανοί το 10%,τι υποστηρίζει το υπόλοιπο 50%?Αθηναικές ομάδες?Βέβαια η αλήθεια είναι ότι ο ΠΑΟ και η ΑΕΚ έχουν
συνδέσμους σε πολλές πόλεις της Μακεδονίας και της Θράκης αλλά δε νομίζω να είμαστε τόσοι πολλοί εκεί πάνω.Για τον
Ολυμπιακό δεν ξέρω τι κάνει στα δικά σας μέρη.Δεν έχω δει συνδέσμους του,πιθανόν να είναι ταυτισμένος με το "κράτος των
Αθηνών" και να είναι πιο μισητός από εμάς,ίσως να μαζεύονται και σε κατακόμβες.
Εσεις(οι Παοκτσήδες και οι Αρειανοί) είστε πολύ λίγοι στη Νότια Ελλάδα,αν και όχι ανύπαρκτοι.Πιο πολοοί οι Παοκτσήδες,βέβαια.
Έχω γνωρίσει στη ζωη μου 5-10 Παόκια στη Νότια Ελλάδα και 1-2 Αρειανούς.Βέβαια,όλοι αυτοί είναι σκόρπιοι δεν υπάρχει κάποια
περιοχή που να έχει περισσότερους Παοκτσήδες ή Αρειανούς.Από όσα γνωρίζω,σε ολόκληρη την Αθήνα έχει 1 σύνδεσμο ο καθένας.
Βέβαια,υπάρχουν και οι εκπλήξεις Προχτές,έκανα βόλτα στην Καισαριανή,μια περιοχή παραδοσιακά Αεκτσήδικη και έβλεπα πολλά συνθήματα του Άρη Σύπτωση προφανώς.. Οι περισσότεροι Νότιοι βλέπουμε τις ομάδες της Θεσσαλονίκης σαν εξωτικές,όπως γράφω και
στο αρχικό μου πόστ.Οι Αρειανοί είναι πιο συμπαθείς,λόγω Γκάλη, ίσως και λόγω του κόσμου που δείχνει μια τρέλα στο Χαριλάου και το
Αλεξάνδρειο.Οι Ηρακλειδείς είναι συμπαθείς,όσο μπορεί να είναι συμπαθής ένας τύπος που υποστηρίζει τον ΟΦΗ ή την ΑΕΛ.
Για τους Παοκτσήδες,υπάρχουν ανάμικτα συναισθήματα.Όσοι είμαστε οπαδικά ενεργοί αντιπαθούμε τον ΠΑΟΚ,πιο πολύ τα τελευταία
χρόνια.Εμείς και οι Παναθηναικοί σας ταυτίζουμε με τους Ολυμπιακούς στη νοοτροπία(εξ'ου και το γαύροι του Βορρά).Οι Ολυμπιακοί
γενικά,έχουν κάψει φλάτζα με τον Τσουκαλά και δεν μπορούν να πιστέψουν ότι υπάρχει κόσμος που υποστηρίζει άλλη ομάδα πέρα
από τη δική τους και μπορεί να γεμίσει γήπεδο.Όι γκόμενες και όσοι δεν πολυασχολούνται με τα οπαδικά,έχουν επηρεαστεί από το
σκετς Λαζόπουλου-Σταρόβα και νομίζουν ότι ο ΠΑΟΚ είναι ένα είδος καλτ χιούμορ.
Στα οπαδικά γενικά δεν υπάρχει κανείς που να λέει ότι της έφαγε.Η ΑΕΚ και ο Ολυμπιακός είναι παραδοσιακά πιο συγκεντρωτικοί
στο θέμα των συνδέσμων από τους Παναθηναικούς οι οποίοι παλιότερα θύμιζαν την Αριστερά Τώρα έχουν συγχωνευτεί και αυτοί
και έχουν μεγαλύτερους αλλά λιγότερους συνδέσμους.(Ο Κεντρικός π.χ έχει πολλά μέλη αλλά τους μαζεύει από 3-4 περιοχές)

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

δεν υπάρχουν αρειανοί και ηρακλειδεις πλέον, η μισή σαλονικη είναι παοκτσιδες και η άλλη μισή αντιπαοκτσιδες, βλέπετε και τον γιαννοπουλο εδώ που κοιμάται και μουρμουρίζει ισολογισμούς του παοκ
Αν την πέμπτη ίδια ώρα με το παοκ-σλοβαν έπαιζε κάνα κύπελλο αρης-τριπολη δεν θα τους έβλεπε ψυχή

Σας κτυπάει κανα καμπανάκι που χρησιμοποιείτε επιχειρήματα των περασμένων χρόνων του γαύρου ή πέρα βρέχει;

Το "είμαστε μόνοι εναντίον όλων" είναι άποψη που έχουν... όλοι. Ο ΠΑΟΚ είναι η βασική αναθεωρητική δύναμη στο ελληνικό ποδόσφαιρο αυτή τη στιγμή, είτε το ερμηνεύει κανείς θετικά είτε αρνητικά. Παρεμπιπτόντως, αν ο ΠΑΟΚ ήταν όντως σαν τον Ολυμπιακό, το νήμα αυτό δεν θα υπήρχε γιατί οι υπόλοιπες ομάδες της πόλης θα είχαν την τύχη του Εθνικού. Δεν υπάρχει ευθεία αναλογία ΠΑΟΚ - Ολυμπιακού / ΑΕΚ, όπως και Άρη - Παναθηναϊκού γιατί μιλάμε για διαφορετικές πόλεις, διαφορετικές καταστάσεις, δομές εξουσίας κτλ, απλώς φαίνεται "κομψό" στο μάτι να λες ότι ο ΠΑΟΚ, όπως ο Ολυμπιακός και η ΑΕΚ, κατάγεται από τους εργάτες ενώ ο Άρης, όπως ο Παναθηναϊκός, κατάγεται από τους μεσοαστούς: ξεπερασμένες κι επιφανειακές αναλύσεις, ο ταξικός αναγωγισμός παίζει και αυτός μπάλα.

Ακριβώς αυτό αναφέρω πιο πάνω σαν "Ολυμπιακή¨νοοτροπία των Παοκτσήδων όπως την εισπράττουμε πολλοί
εκεί κάτω στα Νότια.Οι μισοί Ολυμπιακοί και οι άλλοι μισοί αντιΟλυμπιακοί.Επίσης υπάρχει και το στερεότυπο
που λέει ότι οι Αρειανοί είναι οι Παναθηναικοί του Βορρά.Δεν ξέρω τι ισχύει για τους Αρειανούς,πάντως στη Νότια
Ελλάδα δεν είναι τόσο πλούσιοι οι Παναθηναικοί,όσο "μπας κλας" οι Ολυμπιακοί,Άμα κάνεις βόλτα στις κωμοπόλεις
και τα χωριά της επαρχίας ή στους τσιγγάνικους καταυλισμούς θα δεις περισσότερους Ολυμπιακούς.Επίσης,υπάρχει
και ο μύθος του λιμανιού.Γενικά,οι γαύροι είναι πιο εκδηλωτικοί,θα έλεγα ότι πολλοί από αυτούς ανήκουν στην κατηγορία
του φτωχομπινέ βλάχου που περιμένει να βάλει γκολ ο Φορτούνης για να νιώσει χαρά στη ζωή του.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Εμπειρικά θα πω οτι στους 10 οι 5 ειναι παοκ 2-3 αρειανοι και οι υπολοιποι μοιράζονται παο ηρα. Αυτο παίζει πολυ αναλογος και τις περιοχης κέντρο θεσσαλονικης παλια με διαφορα περισσοτεροι αρειανοι , τωρα 50-50. Για τουμπα επισης ξερω οτι εχουμε πολυ λαο αλλα δεν εχω σχεση με την περιοχη και δεν ξερω. Δυτικα 8/10 Παοκ .
Γενικα ειναι αρκετοί παραπανω με αναλογια 3 προς 1 ετσι πιστευω. Επισης επαρχία Μακεδονίας ειναι με διαφορα μακραν του 2ου περισσοτεροι. Θράκη δεν εχει πολυ κοσμο κανεις μας συγκριτικα με ΑΕΚ ισως και με ΠΑΟ.

Και αυτό πολύ ενδιαφέρον σχόλιο,για εμάς που δεν ξέρουμε και πολύ καλά την
ανθρωπογεωγραφία της Θεσσαλονίκης και της Βόρειας Ελλάδας.Οι περισσότεροι
Νότιοι πιστεύουμε ότι η Τούμπα είναι το γκέτο των Παοκτσήδων,δεν ξέρουμε όμως
ότι τα γήπεδα ΠΑΟΚ,Άρη και Ηρακλή(αν δεν απατώμαι) βρίσκονται πολύ κοντά.
Πριν λίγο καιρό το είδα αυτό και έπαθα πλάκα Να έχει ο ΠΑΟ το Απόστολος
Νικολαίδης εκεί που είναι,το Καραισκάκης να΄ναι στη Βικτώρια και το Νίκος Γκούμας
στον Σταθμό Λαρίσης ένα πράγμα Κάθε Σ/Κ θα είχαμε μάχες

[jason]

Η ΑΕΚ ο γαύρος και ο βαζελος όλοι κάποτε το οακα χρησιμοποιούσατε που σου φαίνεται και περίεργο τα κοντινά γήπεδα
Απλά ΠΑΟΚ και Άρης δεν παίζουν εντός την ίδια μέρα

[Λεγεών]

Αναγνώστη, πόσες φιλελε και τρολελε κλαπαρχιδιές αντέχεις;

[jason]

[phorumitis]

Το 70% της Βορείου Ελλάδος είναι ασπρόμαυρο

[Υπερκουλτουριάρης]

Το 70% αντικειμενικα ειναι ΠΑΟΚ στην Θεσσαλονικη. Σε καποιες περιοχες στην επαρχια ειναι και παραπανω.
Αυτο που δεν θα καταλαβουν ποτε οι χαμω, ειναι το μια χωρα- μια ομαδα. Ολη η Βουλγαρια, απο Θεσσαλια μεχρι Εβρο,ασπρομαυρη ειναι. Δεν ρωτας καν τον αλλο τι ομαδα ειναι

[Tarkovsky]

Πόσους οπαδούς έχουν ο ΠΑΟΚ,ο Άρης και ο Ηρακλής?

Νέε μου, επειδή είσαι νέος 'δω μέσα, να σου αποκαλύψω πόσους οπαδούς έχουν ο ΠΑΟΚ, ο γαύρος και ο ΠΑΣ;

Ταυτόχρονους, όχι αθροιστικά...

[Tarkovsky]

Εμπειρικά θα πω οτι στους 10 οι 5 ειναι παοκ 2-3 αρειανοι και οι υπολοιποι μοιράζονται παο ηρα. Αυτο παίζει πολυ αναλογος και τις περιοχης κέντρο θεσσαλονικης παλια με διαφορα περισσοτεροι αρειανοι , τωρα 50-50. Για τουμπα επισης ξερω οτι εχουμε πολυ λαο αλλα δεν εχω σχεση με την περιοχη και δεν ξερω. Δυτικα 8/10 Παοκ .
Γενικα ειναι αρκετοί παραπανω με αναλογια 3 προς 1 ετσι πιστευω. Επισης επαρχία Μακεδονίας ειναι με διαφορα μακραν του 2ου περισσοτεροι. Θράκη δεν εχει πολυ κοσμο κανεις μας συγκριτικα με ΑΕΚ ισως και με ΠΑΟ.

Και αυτό πολύ ενδιαφέρον σχόλιο,για εμάς που δεν ξέρουμε και πολύ καλά την
ανθρωπογεωγραφία της Θεσσαλονίκης και της Βόρειας Ελλάδας.Οι περισσότεροι
Νότιοι πιστεύουμε ότι η Τούμπα είναι το γκέτο των Παοκτσήδων,δεν ξέρουμε όμως
ότι τα γήπεδα ΠΑΟΚ,Άρη και Ηρακλή(αν δεν απατώμαι) βρίσκονται πολύ κοντά.
Πριν λίγο καιρό το είδα αυτό και έπαθα πλάκα Να έχει ο ΠΑΟ το Απόστολος
Νικολαίδης εκεί που είναι,το Καραισκάκης να΄ναι στη Βικτώρια και το Νίκος Γκούμας
στον Σταθμό Λαρίσης ένα πράγμα Κάθε Σ/Κ θα είχαμε μάχες

κοντά με τα δεδομένα της Πρωτευούσης, όχι του αλοιφοχωρίου