Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 17:18

NewModelArmy έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 13:22 Αυτο που επισης δειχνει την αποτελεσματικοτητα των εμβολιων ειναι οτι τον χειμωνα με 40.000 κρουσματα οι Αγγλοι ειχαν καπου 500 νεκρους την μερα ενω τωρα 20 με 30.

Βέβαια περίπου ο μισός πληθυσμός είναι πλήρως εμβολιασμένος, οπότε αν αυτό οφειλόταν αποκλειστικά στα εμβόλια, θα έπρεπε να ήταν 250 οι νεκροί.

Leporello έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 20:02

nik_killthemall έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 19:40

Leporello έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 18:38 Aυτό θα συνέβαινε αν ήταν εμβολιασμένοι οι μισοί σε όλες τις ηλικιακές ομάδες. Δεν είναι έτσι όμως, οι μεγάλες ηλικίες έχουν πολύ μεγαλύτερα ποσοστά εμβολιασμού. Οι μικρότερες ηλικίες υπερεκπροσωπούνται στους ανεμβολίαστους, οι οποίες όμως έχουν μικρότερα ποσοστά θανάτων.

Εξ αρχής η σύγκριση είναι άτοπη.

- Ξέρετε δηλ. πως τον χειμώνα τα 40 χιλιάδες κρούσματα αντίστοιχούσαν στον ίδιο αριθμό τέστ με τα σημερινά 40 χιλιάδες κρούσματα ? Αν κρίνουμε από την Ελλάδα μεταξύ Γενάρη και Ιουλίου τα τεστ υπερ3πλασιάστηκαν, οπότε λογικό να βρίσκουν περισσότερα κρούσματα σε περισσότερα τεστ. Για να γίνει σύγκριση χρειάζεστε ποσοστό θετικότητας μεταξύ τώρα και χειμώνα και όχι κρούσματα ! Τα 40 χιλιάδες κρούσματα σημερινά σαν ποσοστό θετικότητας μπορεί να αντιστοιχούν στα 15 χιλιάδες κρούσματα χειμώνα με άλλους νεκρούς χειμώνα.

- Ξερετε δηλ. πως το χειμώνα η θετικότητα είχε μέση ηλικία ίδια με τώρα ? Γιατί τώρα η μέση ηλικία των κρουσμάτων έχει πέσει κατακόρυφα σε σχέση με τον χειμώνα, πράγμα που είναι λογικό να δίνει πολύ λιγότερους νεκρούς αφού μεταξύ των νέων η θνητότητα είναι 200 φορές μικρότερη σε σχέση με τους ηλικιωμένους.

- Ξέρετε δηλ. πως η επίδραση της θερμοκρασίας στην εκάστοτε νόσηση είναι αδιάφορη ?

Την επίδραση των εμβολίων καλό είναι να την συγκρίνετε σε 6 μήνες (ίδιες εποχές) και σε όμοια ποσοστά θετικότητας.

Πας να ξαναανακαλύψεις την Αμερική. Η μεθοδολογία γιά έλεγχο υποθέσεων υπάρχει και λέγεται έλεγχος ομάδων/μεταξύ ομάδων. Χωρίζεις δηλαδή τον πληθυσμό που ελέγχεις σε ομάδες ατόμων με παρόμοια χαρακτηριστικά, που όμως διαφέρουν σε ένα (μπορεί και σε δύο ή τρία, αλλά τα μαθηματικά τότε γίνονται πολύπλοκα). Εν προκειμένω, αυτό το χαρακτηριστικό είναι εμβολιασμένοι/ανεμβολίαστοι. Μετά κοιτάς πως ανταποκρίνονται οι ομάδες σε κάποια συνθήκη (εμβόλιο, φάρμακο, μόδα, οτιδήποτε) και βλέπεις αν υπάρχει στατιστικά μεγαλύτερη διαφορά μεταξύ ομάδων απ'ό,τι εντός των ομάδων. Αυτό κάνει η Μακάμπη και γι'αυτό έχω εμπιστοσύνη στις μελέτες της.

hellegennes έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 18:11

Bill Hicks έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 18:05
αυτό όντως δεν ισχύει.

Θα το πω άλλη μια φορά, έχει αποδειχθεί ότι δεν ισχύει.

Leporello έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 19:31

hellegennes έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 19:21

Leporello έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 18:59 Ανοησίες. Εγώ ποτέ δεν σου βάζω μιμίδια.

Πράγματι, είσαι πολύ μπάρμπας για να βάζεις μιμίδια. Αυτό το αναγνωρίζω. Δεν θυμάμαι καν αν εσύ συγκεκριμένα συμμετείχες στις αντιδράσεις.

Η απάντησή μου, πάντως, είναι ον δε σποτ. Κάθε φορά μετακινείτε τα δοκάρια. Ποιο θα είναι το επόμενο επιχείρημα;

Επιχείρημα; Τι επιχείρημα; Είπες ότι αν οι λίγοι θάνατοι οφειλόταν μόνο στα εμβόλια, θα ήταν 250 θάνατοι την ημέρα, δηλαδή το 50% εκείνου που ήταν στο προηγούμενο κύμα, όσο και το ποσοστό εμβολιασμένων. Εδειξα ότι αυτό που είπες είναι παπαριά πρώτου μεγέθους, τι άλλο θέλεις;

Bill Hicks έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 20:15

hellegennes έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 18:11

Bill Hicks έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 18:05
αυτό όντως δεν ισχύει.

Θα το πω άλλη μια φορά, έχει αποδειχθεί ότι δεν ισχύει.

??

hellegennes έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 20:17

Leporello έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 19:31

hellegennes έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 19:21

Πράγματι, είσαι πολύ μπάρμπας για να βάζεις μιμίδια. Αυτό το αναγνωρίζω. Δεν θυμάμαι καν αν εσύ συγκεκριμένα συμμετείχες στις αντιδράσεις.

Η απάντησή μου, πάντως, είναι ον δε σποτ. Κάθε φορά μετακινείτε τα δοκάρια. Ποιο θα είναι το επόμενο επιχείρημα;

Επιχείρημα; Τι επιχείρημα; Είπες ότι αν οι λίγοι θάνατοι οφειλόταν μόνο στα εμβόλια, θα ήταν 250 θάνατοι την ημέρα, δηλαδή το 50% εκείνου που ήταν στο προηγούμενο κύμα, όσο και το ποσοστό εμβολιασμένων. Εδειξα ότι αυτό που είπες είναι παπαριά πρώτου μεγέθους, τι άλλο θέλεις;

Δεν έδειξες τίποτα. Υπόθεση έκανες.

Τώρα κάνετε πίσω και για τους θανάτους και για την νόσηση και για τις διασωληνώσεις.

Φυσικά ήδη λέτε «φταίει η μετάλλαξη Χ», λες και δεν λέγαμε από το Φθινόπωρο ότι η διαφήμιση της αποτελεσματικότητας των εμβολίων ως 90%+ είναι απατηλή γιατί η αποτελεσματικότητα μετριέται σε βάθος χρόνου και όχι σε 2 εβδομάδες. Και ο λόγος που μετριέται σε βάθος χρόνου είναι και ότι οι ιοί είναι ενεργοί οργανισμοί και αλλάζουν και ο ανθρώπινος οργανισμός λειτουργεί με τρόπο που δεν μπορούμε ακόμα να μοντελοποιήσουμε με ακρίβεια και η απόκριση που έχει σε 2 εβδομάδες δεν αρκεί για να σου δώσει την απόκρισή του σε βάθος 1 έτους.

sharp έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 20:10

Ζενίθεδρος έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 19:43

sharp έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 19:38

πολύ καλό τρολλάρισμα

Πάντως πέρα από την πλάκα, αναφέρει τους λόγους, διάβαζε τα καμμιά φορά.

Ωραίος πάντως, θύμισε Ιονέσκο

ΥΓ: ελπίζω να μην τα γράφεις σοβαρά

Δεν αναφέρονται οι λόγοι, αλλά κάποιες πιθανές αιτίες. Μπορεί, ίσως, ενδέχεται...να είναι κάποιοι άλλοι λόγοι. Αυτό εσύ το κατάλαβες για ερμηνεία αιτιακής σχέσης;

Μού αρκεί που εσύ συμπεραίνεις ότι φταίνε τα εμβόλια που ξεκίνησαν προχθές για τις δεκαετίες πτώσεως της τεστοστερόνης.

Ακόμη δεν τολμώ να πιστεψω ότι το γράφεις σοβαρά.

hellegennes έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 20:17

Leporello έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 19:31

hellegennes έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 19:21Πράγματι, είσαι πολύ μπάρμπας για να βάζεις μιμίδια. Αυτό το αναγνωρίζω. Δεν θυμάμαι καν αν εσύ συγκεκριμένα συμμετείχες στις αντιδράσεις.

Η απάντησή μου, πάντως, είναι ον δε σποτ. Κάθε φορά μετακινείτε τα δοκάρια. Ποιο θα είναι το επόμενο επιχείρημα;

Επιχείρημα; Τι επιχείρημα; Είπες ότι αν οι λίγοι θάνατοι οφειλόταν μόνο στα εμβόλια, θα ήταν 250 θάνατοι την ημέρα, δηλαδή το 50% εκείνου που ήταν στο προηγούμενο κύμα, όσο και το ποσοστό εμβολιασμένων. Εδειξα ότι αυτό που είπες είναι παπαριά πρώτου μεγέθους, τι άλλο θέλεις;

Δεν έδειξες τίποτα. Υπόθεση έκανες.

hellegennes έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 20:17Τώρα κάνετε πίσω και για τους θανάτους και για την νόσηση και για τις διασωληνώσεις.

Φυσικά ήδη λέτε «φταίει η μετάλλαξη Χ», λες και δεν λέγαμε από το Φθινόπωρο ότι η διαφήμιση της αποτελεσματικότητας των εμβολίων ως 90%+ είναι απατηλή γιατί η αποτελεσματικότητα μετριέται σε βάθος χρόνου και όχι σε 2 εβδομάδες. Και ο λόγος που μετριέται σε βάθος χρόνου είναι και ότι οι ιοί είναι ενεργοί οργανισμοί και αλλάζουν και ο ανθρώπινος οργανισμός λειτουργεί με τρόπο που δεν μπορούμε ακόμα να μοντελοποιήσουμε με ακρίβεια και η απόκριση που έχει σε 2 εβδομάδες δεν αρκεί για να σου δώσει την απόκρισή του σε βάθος 1 έτους.

stavmanr έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 20:27 Η αποτελεσματικότητα των εμβολίων μετριέται επάνω σε συγκεκριμένα στελέχη.

BigChiefWahoo έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 18:41
Οι φαρμακευτικές κάνουν παιχνίδι αυτή τη στιγμή και δεν μπορώ καν να φανταστώ για τι μεγέθους μπίζνα μιλάμε.

(θα μ'επιτρέψεις την (αυτο)ειρωνία, αλλιώς είσαι ένας παλιομαλάκας και σταματάω και να σε διαβάζω προσεκτικά! )

hellegennes έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 19:23

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 19:01

hellegennes έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 18:48 Όταν γελούσαμε με τις μαλακίες ότι θα αρρωσταίνουν και θα πεθαίνουν μόνο ανεμβολίαστοι, βάζατε μιμίδια σαν απάντηση.

Δεν νομίζω ότι τα ποσοστά ανεμβολίαστων σε διασωληνωμένους και θανάτους σηκώνουν πολύ γέλιο.

Ούτε και αυτά των εμβολιασμένων.

Ζενίθεδρος έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 20:36

sharp έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 20:10

Ζενίθεδρος έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 19:43

Δεν αναφέρονται οι λόγοι, αλλά κάποιες πιθανές αιτίες. Μπορεί, ίσως, ενδέχεται...να είναι κάποιοι άλλοι λόγοι. Αυτό εσύ το κατάλαβες για ερμηνεία αιτιακής σχέσης;

Μού αρκεί που εσύ συμπεραίνεις ότι φταίνε τα εμβόλια που ξεκίνησαν προχθές για τις δεκαετίες πτώσεως της τεστοστερόνης.

Ακόμη δεν τολμώ να πιστεψω ότι το γράφεις σοβαρά.

Οι υποψίες ότι μπορεί να υπάρχει συσχέτιση μου γεννήθηκαν όταν διάβασα ότι στους ευνουχούς έχει παρατηρηθεί ξαναμεγάλωμα του θυμού αδένα.

Bill Hicks έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 20:55

BigChiefWahoo έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 18:41
Οι φαρμακευτικές κάνουν παιχνίδι αυτή τη στιγμή και δεν μπορώ καν να φανταστώ για τι μεγέθους μπίζνα μιλάμε.

τα διαβάζω προσεκτικά αυτά που γράφεις, φίλε BCW, κι ας μ'έχεις βάλει στην μαύρη λίστα.

για το φαινόμενο ΑΖ 🦾 τι έχεις να πεις; ή μήπως ακριβώς γι'αυτό πάνε να μάς φάνε μπαμπέσικα;

Safe, stable, sold at cost: AstraZeneca’s vaccine deserves celebration, not scorn

(θα μ'επιτρέψεις την (αυτο)ειρωνία, αλλιώς είσαι ένας παλιομαλάκας και σταματάω και να σε διαβάζω προσεκτικά! )

Leporello έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 20:39

hellegennes έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 20:17

Leporello έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 19:31 Επιχείρημα; Τι επιχείρημα; Είπες ότι αν οι λίγοι θάνατοι οφειλόταν μόνο στα εμβόλια, θα ήταν 250 θάνατοι την ημέρα, δηλαδή το 50% εκείνου που ήταν στο προηγούμενο κύμα, όσο και το ποσοστό εμβολιασμένων. Εδειξα ότι αυτό που είπες είναι παπαριά πρώτου μεγέθους, τι άλλο θέλεις;

Δεν έδειξες τίποτα. Υπόθεση έκανες.

Ναι, καλά. Είσαι αήττητος.

hellegennes έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 20:17Τώρα κάνετε πίσω και για τους θανάτους και για την νόσηση και για τις διασωληνώσεις.

Φυσικά ήδη λέτε «φταίει η μετάλλαξη Χ», λες και δεν λέγαμε από το Φθινόπωρο ότι η διαφήμιση της αποτελεσματικότητας των εμβολίων ως 90%+ είναι απατηλή γιατί η αποτελεσματικότητα μετριέται σε βάθος χρόνου και όχι σε 2 εβδομάδες. Και ο λόγος που μετριέται σε βάθος χρόνου είναι και ότι οι ιοί είναι ενεργοί οργανισμοί και αλλάζουν και ο ανθρώπινος οργανισμός λειτουργεί με τρόπο που δεν μπορούμε ακόμα να μοντελοποιήσουμε με ακρίβεια και η απόκριση που έχει σε 2 εβδομάδες δεν αρκεί για να σου δώσει την απόκρισή του σε βάθος 1 έτους.

Συγγνώμη, δεν έλεγες αυτά πέρσι, έλεγες ότι τα στατιστικά τής Pfizer ήταν τής πούτσας, η δε ανάλυση τής Μακάμπη "κακοσχεδιασμένη"
Και τα δύο απεδείχθησαν ακριβέστατα γιά τον χρόνο που έγιναν.

hellegennes έγραψε: 25 Ιαν 2021, 23:33

Green Dragon έγραψε: 25 Ιαν 2021, 23:31 Τώρα κι αν δεν θέλω να κάνω το συγκεκριμένο εμβόλιο!

Θέλω RNA για να έχω το κεφάλι μου 90% ήσυχο.

Ξέχνα ότι θα έχει αποτελεσματικότητα 95% το mRNA εμβόλιο. Αυτά είναι σανός της εταιρείας. Ήδη τα προκαταρκτικά στατιστικά δείχνουν πολύ μικρότερη αποτελεσματικότητα κι αυτό πριν αρχίσουν να χορεύουν οι μεταλλάξεις.

Leporello έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 20:39 Εσύ δηλαδή ήθελες να υπολογίσουν ποιά θα ήταν η αποτελεσματικότητα των εμβολίων έναντι των μεταλλάξεων που δεν είχαν εμφανισθεί ακόμη;
1η εναλλακτική: να μην υπολογίσουν τίποτα και να πούνε ότι η αποτελεσματικότητα, όπως την κόβουν θα είναι περί το 60-70% έναντι όλων των μεταλλάξεων. Μπακάλικη κυριολεκτικά μέθοδος.

2η εναλλακτική: να μη κυκλοφορήσουν τα εμβόλια και να περιμένουν να εμφανισθεί η μετάλλαξη Δ και τότε μόνο, αφού θα ξέρουν με ακρίβεια την αποτελεσματικότητα, να κυκλοφορήσουν. Μέχρι τότε, όσοι πέθαιναν από το αρχικό στέλεχος θα ήταν θύματα στον βωμό τής Επιστήμης. Μειωνέκτημα αυτής τής εναλλακτικής, ότι σε άλλον ένα χρόνο μπορεί να εμφανισθεί άλλη μετάλλαξη που δεν θα την πιάνουν.