Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 23 Φεβ 2022, 09:10H Πολωνία έχει εμπεδωμένη εθνική συνείδηση εδώ και αιώνες.Η Ουκρανία μόλις τώρα χωρίζει από τη Ρωσία.Δεν υπάρχει συσχέτιση των δύο.

πατησιωτης έγραψε: 23 Φεβ 2022, 09:10Ο Πούτιν θα πρέπει να ξέρει ότι εάν καταλάβει όλη την Ουκρανία θα εγκατασταθούν αμερικανικά πυρηνικά όπλα σε Πολωνία και Ρουμανία και πιθανώς η Σουηδία και η Φινλανδία θα ζητήσουν να μπουν στο ΝΑΤΟ.

Αλιόσα έγραψε: 23 Φεβ 2022, 13:04 Πάντα έτσι ρωσόφιλη ήταν η ακροδεξιά στην Ελλάδα ή έγινε ρωσόφιλη επί Πούτιν με το σκούντηγμα τύπων σαν τον Λιακόπουλο στα 00s;

Αλιόσα έγραψε: 23 Φεβ 2022, 13:04 Πάντα έτσι ρωσόφιλη ήταν η ακροδεξιά στην Ελλάδα ή έγινε ρωσόφιλη επί Πούτιν με το σκούντηγμα τύπων σαν τον Λιακόπουλο στα 00s;

Λεγεών έγραψε: 23 Φεβ 2022, 13:23Ανέκαθεν ρωσόφιλη ήταν η ακροδεξιά κυρίως λόγω της ορθοδορκσίας.

Λεγεών έγραψε: 23 Φεβ 2022, 13:23Η αλήθεια που δεν θέλουν να ακούσουν (ή μπορεί και να θέλουν) είναι ότι με Ντόνι η Ουκρανία θα είχε ήδη κοπεί στα δύο. Μπορεί και να έχει ήδη κοπεί επί Ντόνι και να το ξέρουν όλοι εκτός από εμάς.

Nostalgia έγραψε: 23 Φεβ 2022, 11:43

πατησιωτης έγραψε: 23 Φεβ 2022, 07:29

Echelon έγραψε: 22 Φεβ 2022, 21:54

Ατυχεστατο παράδειγμα. Το αντίστοιχο θα είναι να υπήρχε ακόμη το Σύμφωνο της Βαρσοβίας και η Σκωτία να ήθελε να εισχωρήσει σε αυτό. Δε νομίζω να κάνανε τις πάπιες οι Άγγλοι (και πολύ καλά θα κάνανε).

Eάν θυμάσαι η αρχική φασαρία έγινε για την ένταξη,ούτε καν ένταξη,τη ΣΥΝΔΕΣΗ της Ουκρανίας με την ΕΕ.
Στο Μαιντάν δεν κυμάτιζε η σημαία του ΝΑΤΟ αλλά της ΕΕ και η απαίτηση των εξεγερμένων κατά του Γιανουκόβιτς ήταν η συμφωνία με την ΕΕ και όχι το ΝΑΤΟ.
Όταν όμως ο Πούτιν βγάζει το πιστόλι για την πιθανότητα σύνδεσης της Ουκρανίας με την ΕΕ που δεν είναι στρατιωτικός οργανισμός - διότι τότε κατέλαβε την Κριμαία και ξεκίνησε η ιστορία του Ντονμπάς,ο ίδιος στρατιωτικοποιεί τη σχέση Ρωσίας - Ουκρανίας και άρα η προοπτική ΝΑΤΟ μπαίνει από το παράθυρο διότι οι άλλοι θέλουν να αμυνθούν.
Η αλήθεια είναι ότι η απειλή εξ Ουκρανίας για τον Πούτιν είναι διπλή και για αυτό είναι αδιάλλακτος.Υπάρχει η στρατιωτική απειλή εάν μπει στο ΝΑΤΟ ή δημιουργηθούν εκεί αμερικανικές βάσεις αλλά υπάρχει και πολιτικοιδεολογική απειλή εάν η Ουκρανία ευημερήσει μέσα στην ΕΕ για το ρωσικό καθεστώς διότι Ρωσία και Ουκρανία όντως ανήκουν στο ίδιο πολιτισμικό πλαίσιο.
Αυτό δεν ίσχυε π.χ. για την Κούβα και τις ΗΠΑ που μερικοί φέρνουν ως παράδειγμα την κρίση των πυραύλων του 1962.Για τους Αμερικανούς τότε η απειλή ήταν μόνο πυραυλική και έτσι μπορούσαν να δεχθούν να δεσμευθούν να μην προσπαθήσουν πάλι να ανατρέψουν τον Κάστρο εάν οι Ρώσοι έπαιρναν από εκει τους πυραύλους διότι το τι συμβαίνει στην Κούβα ή σε κάποια άλλη λατινοαμερικανική χώρα ελάχιστη ιδεολογική επιρροή έχει στο εσωτερικό των ΗΠΑ.Ελάχιστοι Αμερικανοί παραδειγματίζονται ή εμπνέονται από οτιδήποτε συμβαίνει νοτίως του Ρίο Γκράντε.Η μόνη χώρα εκει όπου υπάρχει πολιτικοπολιτισμική ώσμωση με τις ΗΠΑ είναι ο Καναδάς - παράδειγμα όσα συμβαίνουν τώρα με τους φορτηγατζήδες όπου ο Τραμπ και οι ρεπουμπλικάνοι είναι σαφώς με τους φορτηγατζήδες ενώ ο Μπάιντεν και η κυβέρνηση με τον Τρυντώ.Ο κομμουνισμός της Κούβας ή της Νικαράγουας ή της Βενεζουέλας δεν επιδρούν ιδεολογικά στο εσωτερικό των ΗΠΑ και άρα εάν δεν έχουν πυραύλους είναι σχετικά αδιάφοροι.
Δεν είναι ίδια η κατάσταση με Ρωσία - Ουκρανία.Ο Πούτιν δεν μπορεί να δεχθεί ούτε μια άοπλη δυτικόφιλη Ουκρανία και έτσι μπήκε σε μια κατάσταση όπου η λύση είναι δύσκολη ως αδύνατη.

Ναι μαλιστα, επειδη δεν υπηρχε πολιτικοιδεολογικος κινδυνος εγινε εμπαργκο στην Κουβα, επειδη δεν υπηρχε γενικως κινδυνος επεσε του κοσμου το χρημα στο Βερολινο. Το νιου ντιλ δεν εγινε επειδη υπηρχε πολιτικο αντιπαλο δεος, αλλα επειδη οι Αμερικανοι ηταν καλοι και μας αγαπουσαν.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 22 Φεβ 2022, 19:55

Παλαιοελλαδίτης έγραψε: 22 Φεβ 2022, 19:50

zteo έγραψε: 22 Φεβ 2022, 16:47 Πόσο υποκριτές είμαστε όταν μιλάμε για την εδαφική ακεραιότητα της Ουκρανίας ξεχνώντας ότι σαν χώρα δεν σεβάστηκαμε την εδαφική ακεραιότητα της Σερβίας με το Κόσοβο.

Δεν θυμάμαι να έχουμε αναγνωρίσει χώρα με την ονομασία Κόσοβο.

δεν ειναι και το ίδιο, γιατι οι κοσοβαροι είναι ξεχωριστή εθνικότητα. Εδώ μιλάμε για εισβολή και κατοχή εδάφους για "προστασία μειονοτητας". Θυμίζει την εισβολή της Τουρκίας στην Κύπρο περισσότερο. Και είναι σα να μπουκάρουμε στην Αλβανία για να κηρύξουμε την ανεξαρτησία της βορειας ηπειρου.

Scouser έγραψε: 23 Φεβ 2022, 13:29 Παρεμπιπτόντως, αυτό είναι μύθος. Ο βασικός λόγος που υπάρχει σημαντικό ρεύμα ρωσόφιλων στην Ελλάδα δεν είναι η Ορθοδοξία, που κακά τα ψέματα παίζει μικρό ρόλο στην καθημερινότητα του μέσου Έλληνα (και σίγουρα ασύγκριτα μικρότερο από αυτόν που παίζουν πχ οι αμερικανικές ταινίες ή ακόμα και το ευρωπαϊκό ποδόσφαιρο). Ο κύριος λόγος είναι αυτός:
https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... rkish_wars

Ό,τι και να ισχύει σήμερα και όσο κακή σχέση και αν έχει ο Έλληνας με την Ιστορία, ξέρει καλά ότι διαχρονικά μεγαλύτερος εφιάλτης για τους Τούρκους από την Ρωσία δεν υπάρχει. Οι ίδιοι οι Τούρκοι βασικό εχθρό τους θεωρούν τους Ρώσους και μετά τους Έλληνες

πατησιωτης έγραψε: 23 Φεβ 2022, 13:47

Scouser έγραψε: 23 Φεβ 2022, 13:29 Παρεμπιπτόντως, αυτό είναι μύθος. Ο βασικός λόγος που υπάρχει σημαντικό ρεύμα ρωσόφιλων στην Ελλάδα δεν είναι η Ορθοδοξία, που κακά τα ψέματα παίζει μικρό ρόλο στην καθημερινότητα του μέσου Έλληνα (και σίγουρα ασύγκριτα μικρότερο από αυτόν που παίζουν πχ οι αμερικανικές ταινίες ή ακόμα και το ευρωπαϊκό ποδόσφαιρο). Ο κύριος λόγος είναι αυτός:
https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... rkish_wars

Ό,τι και να ισχύει σήμερα και όσο κακή σχέση και αν έχει ο Έλληνας με την Ιστορία, ξέρει καλά ότι διαχρονικά μεγαλύτερος εφιάλτης για τους Τούρκους από την Ρωσία δεν υπάρχει. Οι ίδιοι οι Τούρκοι βασικό εχθρό τους θεωρούν τους Ρώσους και μετά τους Έλληνες

Η γενική αρχή είναι όταν η Ρωσία με τη Δύση είναι σύμμαχοι εμείς κερδίζουμε και οι Τούρκοι χάνουν,όταν είναι σε αντίθεση κερδίζουν οι Τούρκοι.
Πολλά λέγονται για την Ιερά Συμμαχία αλλά στην Ιερά Συμμαχία ήταν μέλος η Ρωσία και η Τουρκία απέξω,το ακριβώς αντίθετο δηλαδή από το ΝΑΤΟ.
Μόνο που δεν εξαρτάται από εμάς η πορεία των σχέσεων των μεγάλων δυνάμεων ή ακόμη περισσότερο η εσωτερική τους εξέλιξη π.χ. ο κομμουνισμός στη Ρωσία ή η κατάρρευσή του.