εξελίξεις στην Ουκρανία

[Αλιόσα]

Πάντα έτσι ρωσόφιλη ήταν η ακροδεξιά στην Ελλάδα ή έγινε ρωσόφιλη επί Πούτιν με το σκούντηγμα τύπων σαν τον Λιακόπουλο στα 00s;

[wooded glade]

Μία λογική λύση θα ήταν να γίνει η Ουκρανία buffer state: No flags, no gunboats.
Στην EU ας έμπαιναν.
Στο Ντονέτσκ ας βάζανε δημάρχους Ρώσους.
Αλλά η Ουκρανία ήθελε να βάλει σαν όρο στο ... Σύνταγμα την ένταξη στο OTAN.

Αν τώρα δεχτούμε καθ' ολοκληρίαν την άποψη των δυτικών δυνάμεων, θα έπρεπε να πάνε troops βέβαια στην Ουκρανία.
Φυσικά ο Πούτιν τότε θα γινόταν κότα (τρίλιρη-μακροπουπουλάτη), όχι με τις ... κυρώσεις.
Ο Μπάϊντεν μετά το φιάσκο Αφγανιστάν δεν τολμάει, η Γερμανία είναι περασμένα μεγαλεία και διηγώντας τα να κλαις, ο Μπόρις είναι circus comedian. Μένει ο Μακρόν και ο Μητσοτάκης που θα έπρεπε να σηκώσουν το βάρος του military deployment.

[NewModelArmy]

https://twitter.com/BigApplePhoenix/sta ... 4643129356

[Leporello]

H Πολωνία έχει εμπεδωμένη εθνική συνείδηση εδώ και αιώνες.Η Ουκρανία μόλις τώρα χωρίζει από τη Ρωσία.Δεν υπάρχει συσχέτιση των δύο.

Αυτό είναι το ζουμί. Γι'αυτό δεν μπορώ να πάρω θέση υπέρ τής μιάς ή τής άλλης πλευράς. Προφανώς και οι δύο πλευρές προβαίνουν σε άδικες πράξεις, που όμως είναι αναγκαίες στα πλαίσια τής εθνογένεσης που επιτελείται. Το πρωΐ είδα ένα poll στο CNN που βρήκε ότι το 64% των Ρώσων και το 28% των Ουκρανών θεωρεί ότι Ρώσοι και Ουκρανοί ανήκουν στον "ίδιο λαό". Αν θεωρήσουμε ότι οι Ρώσοι τής Ουκρανίας έχουν τις ίδιες απόψεις με τους Ρώσους τής Ρωσίας, αυτό το 28% αντιστοιχεί σε 0,28/0,64 = 44% "Ρώσων" στον συνολικό πληθυσμό τής Ουκρανίας. Κάτι τέτοια ποσοστά "Βουλγάρων" (και υψηλότερα) υπήρχαν στον μεσοπόλεμο κι'εδώ στην Βόρειο Μακεδονία.
https://edition.cnn.com/interactive/202 ... poll-intl/

Ο Πούτιν θα πρέπει να ξέρει ότι εάν καταλάβει όλη την Ουκρανία θα εγκατασταθούν αμερικανικά πυρηνικά όπλα σε Πολωνία και Ρουμανία και πιθανώς η Σουηδία και η Φινλανδία θα ζητήσουν να μπουν στο ΝΑΤΟ.

Δεν θα το κάνει αυτό το λάθος ο Πούτιν. Είπαμε, το έκαναν οι Βυζαντινοί το 1021 που προσάρτησαν το Αρμενικό βασίλειο του Βασπουρακάν και απέκτησαν κοινά σύνορα με τους Σελτζούκους.

[πατησιωτης]

Πάντα έτσι ρωσόφιλη ήταν η ακροδεξιά στην Ελλάδα ή έγινε ρωσόφιλη επί Πούτιν με το σκούντηγμα τύπων σαν τον Λιακόπουλο στα 00s;

Όχι φυσικά.Η ακροδεξιά ήταν εξ ορισμού αντικομμουνιστική.Γύρισε προς τους Ρώσους μόλις έπεσε ο κομμουνισμός.Βεβαίως από το 1974 υπήρχε μια δυσαρέσκεια προς τη Δύση λόγω του κυπριακού αλλά έμενε σιωπηρή.Τότε αναπτύχθηκε και ο νεοναζισμός στην Ελλάδα που δεν υπήρχε πριν.Ο Μιχαλολιάκος ξεκίνησε κάνοντας επίθεση στην αγγλική πρεσβεία και συνέχισε βάζοντας βόμβες σε κινηματογράφους που έπαιζαν σοβιετικά έργα.
Από τη στιγμή που έφυγε ο κομμουνισμός θυμήθηκαν τις εποχές του τσάρου.Στην αρχή έγιναν σερβόφιλοι στους πολέμους της Γιουγκοσλαβίας αλλά τότε η Ρωσία με τον Γέλτσιν δεν ενέπνεε.Μόλις ανέβηκε ο Πούτιν είχε ολοκληρωθεί η συναισθηματική απομάκρυνση των ακροδεξιών από τη Δύση βοηθούντος και του πολυπολιτισμού και της μετανάστευσης και ήσαν έτοιμοι πουτινόφιλοι.

[Λεγεών]

Πάντα έτσι ρωσόφιλη ήταν η ακροδεξιά στην Ελλάδα ή έγινε ρωσόφιλη επί Πούτιν με το σκούντηγμα τύπων σαν τον Λιακόπουλο στα 00s;

Ανέκαθεν ρωσόφιλη ήταν η ακροδεξιά κυρίως λόγω της ορθοδορκσίας. Οι παπαριές για ξανθό γένος βοήθησαν αρκετά, όμως πέρασε τα τελευταία χρόνια ο ολετήρας Τραμπ που δεν είχε φιλορωσική ατζέντα αλλά ήθελε να τα βρει με την Ρωσία ταυτόχρονα ( ) και πήραν μαθήματα, ξεφύγανε, η Ρωσία έγινε πιθανή γκόμενα τους για γλωσσόφιλα και η Κίνα το απόλυτο κακό. Εισβάλλει ο κοντός για δεύτερη φορά με ψεύτικα προσχήματα και απειλές στην ίδια χώρα για να κόψει κομμάτια και τον δικαιολογούν, "είναι περικυκλωμένος" λένε, λες και ο Καύκασος, το Καζακστάν και η Μογγολία είναι στα κρυφά χώρες του ΝΑΤΟ.

Δέκα μέρες πριν κατηγορούσαν τις ΗΠΑ και τα ΜΜΕ τους που προέβλεπαν επίθεση, και έτσι θα ανάγκαζαν τον κοντό να επιτεθεί για να αποφύγει τον εξευτελισμό, τι να λέμε τώρα. Σε λίγο θα διαβάσουμε ότι το αίμα των Ουκρανών είναι στα χέρια του Μπάϊντεν, ο κοντός δεν έφταιγε για αυτά που έγιναν.

Η αλήθεια που δεν θέλουν να ακούσουν (ή μπορεί και να θέλουν) είναι ότι με Ντόνι η Ουκρανία θα είχε ήδη κοπεί στα δύο. Μπορεί και να έχει ήδη κοπεί επί Ντόνι και να το ξέρουν όλοι εκτός από εμάς.

[Scouser]

Ανέκαθεν ρωσόφιλη ήταν η ακροδεξιά κυρίως λόγω της ορθοδορκσίας.

Παρεμπιπτόντως, αυτό είναι μύθος. Ο βασικός λόγος που υπάρχει σημαντικό ρεύμα ρωσόφιλων στην Ελλάδα δεν είναι η Ορθοδοξία, που κακά τα ψέματα παίζει μικρό ρόλο στην καθημερινότητα του μέσου Έλληνα (και σίγουρα ασύγκριτα μικρότερο από αυτόν που παίζουν πχ οι αμερικανικές ταινίες ή ακόμα και το ευρωπαϊκό ποδόσφαιρο). Ο κύριος λόγος είναι αυτός:
https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... rkish_wars

Ό,τι και να ισχύει σήμερα και όσο κακή σχέση και αν έχει ο Έλληνας με την Ιστορία, ξέρει καλά ότι διαχρονικά μεγαλύτερος εφιάλτης για τους Τούρκους από την Ρωσία δεν υπάρχει. Οι ίδιοι οι Τούρκοι βασικό εχθρό τους θεωρούν τους Ρώσους και μετά τους Έλληνες.

Η αλήθεια που δεν θέλουν να ακούσουν (ή μπορεί και να θέλουν) είναι ότι με Ντόνι η Ουκρανία θα είχε ήδη κοπεί στα δύο. Μπορεί και να έχει ήδη κοπεί επί Ντόνι και να το ξέρουν όλοι εκτός από εμάς.

Επί Τραμπ το μέτωπο στην Ουκρανία δεν κουνήθηκε ούτε εκατοστό. Στην watch των Ομπάμα και Μπαϊντεν ακρωτηριάζεται η Ουκρανία.

[Αρχέλαος]

Ατυχεστατο παράδειγμα. Το αντίστοιχο θα είναι να υπήρχε ακόμη το Σύμφωνο της Βαρσοβίας και η Σκωτία να ήθελε να εισχωρήσει σε αυτό. Δε νομίζω να κάνανε τις πάπιες οι Άγγλοι (και πολύ καλά θα κάνανε).

Eάν θυμάσαι η αρχική φασαρία έγινε για την ένταξη,ούτε καν ένταξη,τη ΣΥΝΔΕΣΗ της Ουκρανίας με την ΕΕ.
Στο Μαιντάν δεν κυμάτιζε η σημαία του ΝΑΤΟ αλλά της ΕΕ και η απαίτηση των εξεγερμένων κατά του Γιανουκόβιτς ήταν η συμφωνία με την ΕΕ και όχι το ΝΑΤΟ.
Όταν όμως ο Πούτιν βγάζει το πιστόλι για την πιθανότητα σύνδεσης της Ουκρανίας με την ΕΕ που δεν είναι στρατιωτικός οργανισμός - διότι τότε κατέλαβε την Κριμαία και ξεκίνησε η ιστορία του Ντονμπάς,ο ίδιος στρατιωτικοποιεί τη σχέση Ρωσίας - Ουκρανίας και άρα η προοπτική ΝΑΤΟ μπαίνει από το παράθυρο διότι οι άλλοι θέλουν να αμυνθούν.
Η αλήθεια είναι ότι η απειλή εξ Ουκρανίας για τον Πούτιν είναι διπλή και για αυτό είναι αδιάλλακτος.Υπάρχει η στρατιωτική απειλή εάν μπει στο ΝΑΤΟ ή δημιουργηθούν εκεί αμερικανικές βάσεις αλλά υπάρχει και πολιτικοιδεολογική απειλή εάν η Ουκρανία ευημερήσει μέσα στην ΕΕ για το ρωσικό καθεστώς διότι Ρωσία και Ουκρανία όντως ανήκουν στο ίδιο πολιτισμικό πλαίσιο.
Αυτό δεν ίσχυε π.χ. για την Κούβα και τις ΗΠΑ που μερικοί φέρνουν ως παράδειγμα την κρίση των πυραύλων του 1962.Για τους Αμερικανούς τότε η απειλή ήταν μόνο πυραυλική και έτσι μπορούσαν να δεχθούν να δεσμευθούν να μην προσπαθήσουν πάλι να ανατρέψουν τον Κάστρο εάν οι Ρώσοι έπαιρναν από εκει τους πυραύλους διότι το τι συμβαίνει στην Κούβα ή σε κάποια άλλη λατινοαμερικανική χώρα ελάχιστη ιδεολογική επιρροή έχει στο εσωτερικό των ΗΠΑ.Ελάχιστοι Αμερικανοί παραδειγματίζονται ή εμπνέονται από οτιδήποτε συμβαίνει νοτίως του Ρίο Γκράντε.Η μόνη χώρα εκει όπου υπάρχει πολιτικοπολιτισμική ώσμωση με τις ΗΠΑ είναι ο Καναδάς - παράδειγμα όσα συμβαίνουν τώρα με τους φορτηγατζήδες όπου ο Τραμπ και οι ρεπουμπλικάνοι είναι σαφώς με τους φορτηγατζήδες ενώ ο Μπάιντεν και η κυβέρνηση με τον Τρυντώ.Ο κομμουνισμός της Κούβας ή της Νικαράγουας ή της Βενεζουέλας δεν επιδρούν ιδεολογικά στο εσωτερικό των ΗΠΑ και άρα εάν δεν έχουν πυραύλους είναι σχετικά αδιάφοροι.
Δεν είναι ίδια η κατάσταση με Ρωσία - Ουκρανία.Ο Πούτιν δεν μπορεί να δεχθεί ούτε μια άοπλη δυτικόφιλη Ουκρανία και έτσι μπήκε σε μια κατάσταση όπου η λύση είναι δύσκολη ως αδύνατη.

Ναι μαλιστα, επειδη δεν υπηρχε πολιτικοιδεολογικος κινδυνος εγινε εμπαργκο στην Κουβα, επειδη δεν υπηρχε γενικως κινδυνος επεσε του κοσμου το χρημα στο Βερολινο. Το νιου ντιλ δεν εγινε επειδη υπηρχε πολιτικο αντιπαλο δεος, αλλα επειδη οι Αμερικανοι ηταν καλοι και μας αγαπουσαν.

[Nostalgia]

Δηλαδη οποιος αναγνωριζει τις αδικιες της Αμερικης και αντιλαμβανεται τις ανησυχιες της Ρωσιας ειναι ακροδεξιος. Για γελια και για κλαματα.

Δεν προκειται περι φιλορωσικης στροφης, ειναι περισσοτερο στροφη εξω απο το δυτικο συστημα και σε αυτο ευθυνεται η Δυση οπου με το συστημα της που εχει ξεφυγει τις τελευταιες δεκαετιες εχει πεταξει στα σκουπιδια μεγαλο μερος πολιτων, εχει διογκωσει τις αδικιες και εν τελει η απομακρυνση απο το δυτικο συστημα ειναι επειδη ο κοσμος αντιλαμβανεται οτι το συστημα αυτο τελικα δεν δουλευει για εμας αλλα για παρα πολυ λιγους.

Φυσικα οσο αδυνατουν να αντιληφθουν την πραγματικοτητα τοσο περισσοτερο ο κοσμος θα απομακρυνεται.

[Παλαιοελλαδίτης]

Πόσο υποκριτές είμαστε όταν μιλάμε για την εδαφική ακεραιότητα της Ουκρανίας ξεχνώντας ότι σαν χώρα δεν σεβάστηκαμε την εδαφική ακεραιότητα της Σερβίας με το Κόσοβο.

Δεν θυμάμαι να έχουμε αναγνωρίσει χώρα με την ονομασία Κόσοβο.

δεν ειναι και το ίδιο, γιατι οι κοσοβαροι είναι ξεχωριστή εθνικότητα. Εδώ μιλάμε για εισβολή και κατοχή εδάφους για "προστασία μειονοτητας". Θυμίζει την εισβολή της Τουρκίας στην Κύπρο περισσότερο. Και είναι σα να μπουκάρουμε στην Αλβανία για να κηρύξουμε την ανεξαρτησία της βορειας ηπειρου.

Αυτό το γράφω εδώ και μήνες.

[πατησιωτης]

Παρεμπιπτόντως, αυτό είναι μύθος. Ο βασικός λόγος που υπάρχει σημαντικό ρεύμα ρωσόφιλων στην Ελλάδα δεν είναι η Ορθοδοξία, που κακά τα ψέματα παίζει μικρό ρόλο στην καθημερινότητα του μέσου Έλληνα (και σίγουρα ασύγκριτα μικρότερο από αυτόν που παίζουν πχ οι αμερικανικές ταινίες ή ακόμα και το ευρωπαϊκό ποδόσφαιρο). Ο κύριος λόγος είναι αυτός:
https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... rkish_wars

Ό,τι και να ισχύει σήμερα και όσο κακή σχέση και αν έχει ο Έλληνας με την Ιστορία, ξέρει καλά ότι διαχρονικά μεγαλύτερος εφιάλτης για τους Τούρκους από την Ρωσία δεν υπάρχει. Οι ίδιοι οι Τούρκοι βασικό εχθρό τους θεωρούν τους Ρώσους και μετά τους Έλληνες

Η γενική αρχή είναι όταν η Ρωσία με τη Δύση είναι σύμμαχοι εμείς κερδίζουμε και οι Τούρκοι χάνουν,όταν είναι σε αντίθεση κερδίζουν οι Τούρκοι.
Πολλά λέγονται για την Ιερά Συμμαχία αλλά στην Ιερά Συμμαχία ήταν μέλος η Ρωσία και η Τουρκία απέξω,το ακριβώς αντίθετο δηλαδή από το ΝΑΤΟ.
Μόνο που δεν εξαρτάται από εμάς η πορεία των σχέσεων των μεγάλων δυνάμεων ή ακόμη περισσότερο η εσωτερική τους εξέλιξη π.χ. ο κομμουνισμός στη Ρωσία ή η κατάρρευσή του.

[Scouser]

Παρεμπιπτόντως, αυτό είναι μύθος. Ο βασικός λόγος που υπάρχει σημαντικό ρεύμα ρωσόφιλων στην Ελλάδα δεν είναι η Ορθοδοξία, που κακά τα ψέματα παίζει μικρό ρόλο στην καθημερινότητα του μέσου Έλληνα (και σίγουρα ασύγκριτα μικρότερο από αυτόν που παίζουν πχ οι αμερικανικές ταινίες ή ακόμα και το ευρωπαϊκό ποδόσφαιρο). Ο κύριος λόγος είναι αυτός:
https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... rkish_wars

Ό,τι και να ισχύει σήμερα και όσο κακή σχέση και αν έχει ο Έλληνας με την Ιστορία, ξέρει καλά ότι διαχρονικά μεγαλύτερος εφιάλτης για τους Τούρκους από την Ρωσία δεν υπάρχει. Οι ίδιοι οι Τούρκοι βασικό εχθρό τους θεωρούν τους Ρώσους και μετά τους Έλληνες

Η γενική αρχή είναι όταν η Ρωσία με τη Δύση είναι σύμμαχοι εμείς κερδίζουμε και οι Τούρκοι χάνουν,όταν είναι σε αντίθεση κερδίζουν οι Τούρκοι.
Πολλά λέγονται για την Ιερά Συμμαχία αλλά στην Ιερά Συμμαχία ήταν μέλος η Ρωσία και η Τουρκία απέξω,το ακριβώς αντίθετο δηλαδή από το ΝΑΤΟ.
Μόνο που δεν εξαρτάται από εμάς η πορεία των σχέσεων των μεγάλων δυνάμεων ή ακόμη περισσότερο η εσωτερική τους εξέλιξη π.χ. ο κομμουνισμός στη Ρωσία ή η κατάρρευσή του.

Δες το λογικά. Έχεις ένα νταή που σου κάνει τη ζωή δύσκολη και έχεις ένα άλλο τύπο που, για τους δικούς του λόγους, έστω και τελείως άσχετους με εσένα, τον κάνει μπαούλο στο ξύλο ανά τακτά χρονικά διαστήματα. Μια, δυο, τρεις, δέκα φορές που θα τον στείλει στο νοσοκομείο, στο τέλος είναι αδύνατο να μην σου γίνει συμπαθής, έστω και υποσυνείδητα, έστω και αν σου έχει παίξει και εσένα κανα-δυο μπινιές.

[Awesomatic]

Υπάρχει ένα ακραίο ρωσόφιλο κομμάτι στην Ελλάδα που άρχισε κάπου στο 2000. Βασικά χαρακτηριστικά η λατρεία στον Πούτιν, η πεποίθηση ότι μάχεται ενάντια σε μια ΝΤΠ που πρεσβεύει η δύση/ο σόρος/οι παγκοσμιοποιητές, ότι η Ρωσία είναι orthodox brothers, ότι θα μας προστατέψουν από γκέουλες, πολιτική ορθότητα και Τουρκία και ότι οι Ρώσοι είναι υπερδύναμη με άγνωστα όπλα υπερτεχνολογίας.

Αυτό το ρεύμα το σιγοντάρουν οι Ρώσοι εδώ και σχεδόν δύο δεκαετίες. Είναι κυρίαρχο σε όλους τους ψεκασμένους κύκλους.

[dna replication]

Guy Elster
@guyelster
#BREAKING #Ukraine president has called up reservists aged 18 to 60, the maximum service is 1 year

[dna replication]

το ΔΝΤ εκταμιευει 700εκατομυρια για τις ανάγκες του Κιεβου

Ragıp Soylu
@ragipsoylu
BREAKING — Ukraine to introduce a state of emergency throughout Ukraine, except for Donetsk and Lugansk regions

- Senior Ukrainian official Danilov