Σελίδα 20 από 31

Re: Γιατί δεν έχουν σηκωθεί και οι πέτρες;

Δημοσιεύτηκε: 23 Νοέμ 2018, 01:53
από sharp
ST48410 έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 01:50
sharp έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 01:39 Υπάρχει η λεγόμενη ακροαματική διαδικασία. Το δικαστήριο δεν κρίνει διαβάζοντας στις εφημερίδες και στα φόρα περί του τι έγινε και να βγάλει απόφαση όπως κάνουμε εμείς. Δεν ξέρουμε τι διαβάστηκε, τι ρωτήθηκε, τι απαντήθηκε, ούτε και το πώς έγιναν όλα αυτά.
Σωστά όλα αυτά. Συμφωνώ
sharp έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 01:39 Έγιναν 2 δίκες με 15 και 10 χρόνια όπως διάβασα αντιστοίχως. Για ποιο λόγο να βγάλουν τέτοιες αποφάσεις, λες να ήταν προσωπικό; Και είμαι σίγουρος ότι και σε άλλους θα έχουν τύχει για παραποίηση δημοσίου εγγράφου. Απλώς δεν ασχοληθηκε ο τύπος ή ...ήταν γιατροί, οπότε καλά να πάθουν.
Όταν μιλώ για καθαρίστρια δεν έχω οπτική Βασιλάκη Καϊλα, άτιμη κοινωνία και τα σχετικά. Απλώς είναι διαφορετικό στα μάτια μου να εξαπατήσει ένας φτωχός για να πάρει μια θέση που θα του προσφέρει ένα κομμάτι ψωμί, επιβίωση δηλαδή, και διαφορετικό να παρανομήσει ένας γιατρός που πιθανόν θα ήθελε να αγοράσει μια φεράρι. Κατακριτέα και τα δύο αλλά διαφορετικά και με πολύ διαφορετικό επίσης κοινωνικό αντίκτυπο.
Υπάρχει κι ο γιατρός που το καθήκι ο καθηγητής τον έκοβε συνέχεια σε ένα μάθημα και δεν πήρε πτυχίο. Οπότε από το να πλένει πιάτα, πλαστογράφησε το πτυχίο του, και άλλαξε μόνο ένα νούμερο. Γιατρός κι ο ένας, γιατρός κι ο άλλος.

Το θέμα είναι τελικά εμείς θα κρίνουμε ή τα αρμόδια δικαστήρια;

Re: Γιατί δεν έχουν σηκωθεί και οι πέτρες;

Δημοσιεύτηκε: 23 Νοέμ 2018, 01:56
από ST48410
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 01:47
ST48410 έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 01:42
Σωστή παρατήρηση και λογική υπόθεση. Δεν εξακολουθεί να φαντάζει υπερβολική η ποινή; Να μου πεις ότι είναι δεμένα τα χέρια του δικαστή από τον νόμο να το καταλάβω. Αλλιώς κάτι δεν λειτουργεί σωστά. Έχουμε πολλά παραδείγματα ευνοϊκής μεταχείρισης για πολύ βαρύτερα αδικήματα/παραπτώματα.
Οι ποινες ηταν και ειναι υπερβολικες
Αδικες'
Καποιοι ξυπνησαν σημερα

Κανενα ΚΚΕ και κανενας ΣΥΡΙΖΑ δεν θα εβγαζαν ομως ανακοινωση για εμενα η εσενα
Δεν ειμαστε καθαριστριες'

Η συγκριση υποθεσεων ειναι παρακινδυνευμενη καθως δυσκολα βρισκεις πανομοιοτυπες υποθεσεις

Εγω ανεφερα την υποθεση Λακη Γαβαλα
Θυμασαι οτι η πλειοψηφια γιορταζε και κοροιδευε;

Ο ανθρωπος ειχε χρεη αλλα ειχε και ακινητα μεγαλης αξιας τα οποια δεν μπορουσε να εκποιησει προς οφελος του δημοσιου γιατι οι νομοι σε τετοιες περιπτωσεις ειναι απλα γελοιοι
Θυμάμαι την υπόθεση Γαβαλά και καταλαβαίνω τι λες. Νομίζω ότι ο τρόπος ζωής του δυσκόλευε αρκετά το να τύχει μιας κάποιας ευρείας λαϊκής υποστήριξης ώστε να τον δουν οι αρμόδιοι με μεγαλύτερη συμπάθεια και να υπάρξει μια "πίεση" για ευνοϊκότερη μεταχείριση. Ωστόσο εδώ και παρότι συμφωνώ ότι η σύγκριση υποθέσεων είναι παρακινδυνευμένη μοιάζει εξαιρετικά εξουθενωτική αυτή η ποινή με ότι και αν συγκρίνει κανείς. Θα πρέπει να βγουν συντριπτικά στοιχεία εναντίον της για να αρχίσει να έχει κάποιο νόημα.

Re: Γιατί δεν έχουν σηκωθεί και οι πέτρες;

Δημοσιεύτηκε: 23 Νοέμ 2018, 02:00
από ST48410
sharp έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 01:53 Το θέμα είναι τελικά εμείς θα κρίνουμε ή τα αρμόδια δικαστήρια;
Τα δικαστήρια θα κρίνουν. Τελεία. Αλλά και οι κρίνοντες κρίνονται. Και επειδή υπάρχει προηγούμενο λαθών φυσιολογικά μας κινεί την περιέργεια μια τέτοια υπόθεση και ψάχνουμε να μάθουμε τι συνέβη. Μπορεί η αρχική δημοσιογραφική παρουσίαση να απέχει αρκετά από την πραγματικότητα.

Re: Γιατί δεν έχουν σηκωθεί και οι πέτρες;

Δημοσιεύτηκε: 23 Νοέμ 2018, 02:15
από sharp
ST48410 έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 02:00
sharp έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 01:53 Το θέμα είναι τελικά εμείς θα κρίνουμε ή τα αρμόδια δικαστήρια;
Τα δικαστήρια θα κρίνουν. Τελεία. Αλλά και οι κρίνοντες κρίνονται. Και επειδή υπάρχει προηγούμενο λαθών φυσιολογικά μας κινεί την περιέργεια μια τέτοια υπόθεση και ψάχνουμε να μάθουμε τι συνέβη. Μπορεί η αρχική δημοσιογραφική παρουσίαση να απέχει αρκετά από την πραγματικότητα.
Το δικαστήριο αποφασίζει με βάση τους νόμους, αλλά κατά την κρίση του. Ενδέχεται να μην πείστηκε ότι μετανόησε και ότι το κάνει για να μην φάει μεγάλη ποινή. Έχει μεγάλη σημασία αυτό το στοιχείο. Γι αυτό έγραψα ότι δεν ξέρουμε και πώς ειπωθηκαν όλα αυτά.

Re: Γιατί δεν έχουν σηκωθεί και οι πέτρες;

Δημοσιεύτηκε: 23 Νοέμ 2018, 02:17
από sharp
vatraxos έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 01:27
sharp έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 01:26 Ο άλλος μού λέει, αν ήταν γιατρός σιγά μην την συμπονούσα. Γιατί αυτή δεν εχει παιδάκια να κλαίνε; Και τον καϋμένο τον Τσαχατζό γιατί δεν τον συμπονάς, δεν είναι άνθρωπος αυτός, μανούλα δεν τον γέννησε; Επειδή έριξε 5 ζεμπεκιές παραπάνου;
Οπότε όλες οι περιπτώσεις είναι ίδιες, αυτό μας λες;
Κι όμως, εσείς το λέτε, αλλά δεν το καταλαβαίνετε.

Re: Γιατί δεν έχουν σηκωθεί και οι πέτρες;

Δημοσιεύτηκε: 23 Νοέμ 2018, 03:10
από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ

Re: Γιατί δεν έχουν σηκωθεί και οι πέτρες;

Δημοσιεύτηκε: 23 Νοέμ 2018, 03:30
από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
Απάτη περί την πρόσληψη: η παρεχόμενη εργασία δε συνιστά ισάξια αντιπαροχή που αντισταθμίζει την προκληθείσα στον εργοδότη περιουσιακή βλάβη
http://efotopoulou.gr/apati-peri-tin-pr ... aki-vlavi/
Εικόνα



Μετανάστρια
Γιατί δεν έχουν σηκωθεί και οι πέτρες;
Εικόνα

Re: Γιατί δεν έχουν σηκωθεί και οι πέτρες;

Δημοσιεύτηκε: 23 Νοέμ 2018, 05:48
από lafkiotis
Ο λογος που διαφωνουμε εδω μεσα ειναι διοτι πολυ πιστευουν στη θεωρια της "αναλογικοτητας".

Δε γνωριζω εαν ειναι νομικος ορος που εφαρμοζεται απο την Ελληνικη Δικαιοσυνη, η απλα καφενειακη ποδοσφαιρικη Ελ εφευρεση για να κρυψουμε τα αδικαιολογητα οταν δεν μας συμφερει.

Αλλωστε, πως ακριβως θα εφαρμοσεις αναλογικοτητα? Με το ποσο των κλοπιμαιων? Με την ηλικια του λωποδυτη? Υπαρχουν συγκεκριμενα κριτηρια δηλαδη?

Δηλαδη αν αυτη μπει 10 χρονια για 150Κ, ο Ακης που ακουγεται οτι εφαγε κοντα στα 30 μυρια θα πρεπει να φαει 200 χρονια?

Τριχες κατσαρες κυριοι.

Σιγα μην την αθωωσουμε κιολας επειδη ειναι αχρηστοανικανοι να βαλουν τον Λαλιωτη στη μπουζουρου.

10 χρονακια στην κυρια ακουγεται πολυ σωστη αποφαση. Αντε να βγει στα 3 αμα ειναι καλο κοριτσι κατα τη διαρκεια της ποινης.

Re: Γιατί δεν έχουν σηκωθεί και οι πέτρες;

Δημοσιεύτηκε: 23 Νοέμ 2018, 06:46
από Namrail
lafkiotis έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 05:48 Ο λογος που διαφωνουμε εδω μεσα ειναι διοτι πολυ πιστευουν στη θεωρια της "αναλογικοτητας".

Δε γνωριζω εαν ειναι νομικος ορος που εφαρμοζεται απο την Ελληνικη Δικαιοσυνη, η απλα καφενειακη ποδοσφαιρικη Ελ εφευρεση για να κρυψουμε τα αδικαιολογητα οταν δεν μας συμφερει.
Ρε στη στάνη έχετε μεγαλώσει; Η αρχή της αναλογικότητας είναι κουλτούρα της δικαιοσύνης των σύγχρονων αστικών κρατών.

Κάτσε και διάβασε.

https://eclass.uoa.gr/modules/document/ ... 29%20-.pdf
lafkiotis έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 05:48Αλλωστε, πως ακριβως θα εφαρμοσεις αναλογικοτητα? Με το ποσο των κλοπιμαιων? Με την ηλικια του λωποδυτη? Υπαρχουν συγκεκριμενα κριτηρια δηλαδη?

Δηλαδη αν αυτη μπει 10 χρονια για 150Κ, ο Ακης που ακουγεται οτι εφαγε κοντα στα 30 μυρια θα πρεπει να φαει 200 χρονια?

Τριχες κατσαρες κυριοι.
Δεν είναι τόσο απλά όσο τα έχεις στο μυαλό σου. Αν κάποιος υποστηρίξει πως το δημόσιο ωφελείται με αναλογικό τρόπο για το "έγκλημα" της καθαρίστριας, ώστε να της επιβάλλει δεκαετή κάθειρξη, τότε είναι μόνο λογικό και επόμενο η ποινή αυτή να πολλαπλασιάζεται για ένα πραγματικό έγκλημα πολύ μεγαλύτερων διαστάσεων.

Ωστόσο μια τέτοια οπτική αντιβαίνει μια σειρά άλλων νομικών εργαλείων που ακολουθούν τα σύγχρονα κράτη. Είστε εντελώς εκτός τόπου και χρόνου.

Re: Γιατί δεν έχουν σηκωθεί και οι πέτρες;

Δημοσιεύτηκε: 23 Νοέμ 2018, 07:14
από Namrail
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 03:30 Απάτη περί την πρόσληψη: η παρεχόμενη εργασία δε συνιστά ισάξια αντιπαροχή που αντισταθμίζει την προκληθείσα στον εργοδότη περιουσιακή βλάβη
http://efotopoulou.gr/apati-peri-tin-pr ... aki-vlavi/
Εικόνα

Μπράβο γιαννόπουλα. Αν και συνήθως ποστάρεις λαλακίες, η συγκεκριμένη σου παράθεση πάει όντως στην ουσία του προβλήματος.

Μας λέει λοιπόν, η κυρία που παραθέτει ο γιαννόπουλας, ότι ισχύει σαν γενική αρχή, το εξής:
Κατά τα γινόμενα δεκτά στη θεωρία[1] και τη νομολογία[2], το έγκλημα της απάτης (386 Π.Κ.) δε στοιχειοθετείται εάν η ζημία του εξαπατηθέντος (ή του τρίτου) ισοσταθμίζεται με ισάξια αντιπαροχή, η οποία περιήλθε σ’ αυτόν από την πράξη στην οποία παραπείσθηκε.
Ωστόσο, αυτή η θεωρητική παραδοχή ειδικά στις περιπτώσεις απάτης κατά την πρόσληψη, πολλές φορές δεν εφαρμόζεται. Γιατί;
Επί περιπτώσεων απάτης περί την πρόσληψη...η ως άνω θεωρητική παραδοχή, ωστόσο, δεν έχει τύχει απήχησης στη νομολογία, καθόσον αυτό που νομολογιακά διακηρύσσεται είναι ότι[4], επί υποθέσεων απάτης περί την πρόσληψη, η παρεχόμενη εργασία δε συνιστά ισάξια αντιπαροχή που αντισταθμίζει την προκληθείσα περιουσιακή βλάβη, καθότι τούτο προϋποθέτει τη νομιμότητα της αντιπαροχής.
Η αντιπαροχή θεωρείται ντε φάκτο μη ισάξια, για το μόνο λόγο πως δεν είναι νόμιμη.

Αυτή την ακροβασία (δηλαδή μια γενική παραδοχή να μην εφαρμόζεται σε ειδικές συνθήκες) εγώ την αντιλαμβάνομαι ως μια (μπερδεμένη βέβαια) δικλείδα ασφαλείας του συστήματος.

Τι είδους δικλείδα ασφαλείας; Δικλείδα που επιχειρεί να αποδώσει ευθύνες σε όσους πλαστογράφησαν τίτλους σπουδών και προσελήφθησαν για να κάνουν δουλειές που οι γνώσεις τους δεν επαρκούσαν, για να κάνουν. Ένας γουαναμπι γιατρός πχ που πλαστογράφησε τίτλο σπουδών, προσελήφθη και έλαβε αμοιβή γιατρού, ενώ δεν είχε τις ικανότητες να λειτουργεί ως τέτοιος. Με απλούστερα λόγια πήρε παραπάνω χρήματα με βάση τις γνώσεις του (ζημία δημοσίου) και πρόσφερε υπηρεσίες που άξιζαν λιγότερα χρήματα από αυτά που έπαιρνε.

Όπως το λέει και αυτή που παραθέτει ο γιαννόπουλας:
Με άλλες λέξεις, σε περίπτωση πρόσληψης προσώπου σε δημόσια θέση εξαιτίας αξιόποινης παραπλάνησης εκ μέρους του ως προς τις απαιτούμενες να συντρέχουν στο πρόσωπό του προϋποθέσεις για την κατάρτιση συμβάσεως εργασίας, η περιουσιακή βλάβη του Ελληνικού Δημοσίου συνίσταται αντικειμενικά στη δαπάνη που υποβλήθηκε για την απασχόληση προσώπου διαφορετικού από εκείνο που σύμφωνα με το νόμο έπρεπε να απασχοληθεί, δεν μπορεί δε να κρίνεται ότι νομίμως, ευλόγως και αζημίως για το Ελληνικό Δημόσιο λαμβάνει αυτός μισθό, εκ του λόγου και μόνον ότι δεν απολύθηκε ή ότι προσέρχεται στον τόπο της εργασίας του κατά την καθορισμένη ώρα και, αναλόγως, αποχωρεί, διότι τα παραπάνω δεν συνιστούν άνευ ετέρου ισάξια αντιπαροχή, αφού βάσει των συγκεκριμένων αναγκών και επιδιώξεων, ο εργοδότης απέβλεπε σε συγκεκριμένες ιδιότητες, προσδιοριζόμενες μάλιστα από το νόμο, που εξασφαλίζουν ένα minimum ηθικών και άλλων εγγυήσεων στο δημόσιο τομέα, λαμβανομένου μάλιστα υπόψη ότι κρίσιμο στοιχείο της σύμβασης εργασίας είναι και η αυτοπρόσωπη και προσήκουσα παροχή εργασίας…».
Τη φράση "μίνιμουμ ηθικών και άλλων εγγυήσεων", ακόμα και αν ακούγεται γενικόλογη, την αντιλαμβάνεται εύκολα ο καθένας όταν πρόκειται για μια θέση γιατρού πχ. Διότι πράγματι, όταν δεν είσαι γιατρός και πλαστογραφείς πτυχίο, παίρνοντας τη θέση, σημαίνει εκ των πραγμάτων ότι δεν διαθέτεις μια σειρά εγγυήσεων σε πρακτικό και ηθικό επίπεδο.

Προφανώς, δεν συμβαίνει το ίδιο με την περίπτωση της καθαρίστριας. Η διαφορά των τυπικών προσόντων που έχει κάποια που τέλειωσε την πέμπτη δημοτικού σε σύγκριση με εκείνη που τέλειωσε και την έκτη, είναι ανύπαρκτη όταν μιλάμε για μια θέση στον τομέα της καθαριότητας.

Σε αυτή την περίπτωση το "μίνιμουμ των ηθικών και άλλων εγγυήσεων", εξαρτάται πολύ περισσότερο από τον χαρακτήρα και την ατομική συμπεριφορά του κάθε ατόμου και καθόλου από τη διαφορά των γνώσεων που προκύπτουν επειδή ο ένας τέλειωσε την πέμπτη και ο άλλος την έκτη.

Μια διαφορά γνώσεων που είναι ανύπαρκτη, αφού εκ των πραγμάτων ένας άνθρωπος για να λειτουργήσει σε μια κοινωνία, στη διάρκεια της ζωής του αφομοιώνει με φυσικό τρόπο τις γνώσεις που αποκτά ένας μαθητής της έκτης δημοτικού, μόνο και μόνο επειδή παρακολούθησε τη συγκεκριμένη τάξη, κάτι που φυσικά δεν ισχύει με κάποιον που ισχυρίζεται ότι έχει παρακολουθήσει ένα συγκεκριμένο μεταπτυχιακό, αλλά δεν το έχει παρακολουθήσει.

Re: Γιατί δεν έχουν σηκωθεί και οι πέτρες;

Δημοσιεύτηκε: 23 Νοέμ 2018, 07:26
από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
Η κριτικη σου αφορα την νομοθεσια και οχι το αν την εφαρμοσαν σωστα οι συγκεκριμενοι δικαστες-ης
Αρα δεν μιλαμε για μια σκανδαλωδη λαθος αποφαση δικαστικων που πρεπει να κρεμαστουν σε δημοσιια θεα κατα μιας κατακαημενης καθαριστριας ωστε να την εξοντωσουν( αφορορικα με το σκελος της ζημιας συμφωνα με τα ρεπορταζ)

Δηλαδη οι περισσοτεροι υποστηρικτες της καθαριστριας ,κατεληξαν στο να την υποστηριξουν κανοντας μια λαθος υποθεση

Ε οταν το βλεπεις αυτο και οταν βλεπεις οτι υπαρχουν και αλλες παρομοιιες υποθεσεις με πλαστα πτυχια αλλα για τα οποια δεν εγινε η εγινε μικροτερος θορυβος απο την περιπτωση της καθαριστριας ε τοτε καλα κανω και μιλαω για αντανακλαστικες αντιδρασεις

Re: Γιατί δεν έχουν σηκωθεί και οι πέτρες;

Δημοσιεύτηκε: 23 Νοέμ 2018, 08:06
από Namrail
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 07:26 Η κριτικη σου αφορα την νομοθεσια και οχι το αν την εφαρμοσαν σωστα οι συγκεκριμενοι δικαστες-ης
Η κριτική μου αφορά και στη νομοθεσία (που θα έπρεπε να είναι λιγότερο μπερδεμένη) και στην απόφαση.

Γράφει λοιπόν, ο παρακάτω. https://pikramenoslaw.gr/2018/01/10/plasto-ptyxio/

Όσον αφορά στην πρόσφατη απόφαση του Αρείου Πάγου με αριθμό 196/2015 και στην αναφορά της, ότι προϋπόθεση του παραπάνω συμψηφισμού είναι η νομιμότητα της αντιπαροχής, απαραίτητο είναι να διευκρινισθούν τα εξής: Η συγκεκριμένη απόφαση αφορά στην περίπτωση μίας ιατρού – χειρούργου, η οποία, με πλαστό πτυχίο, ασκούσε ένα λειτούργημα, το οποίο έχει ιδιαίτερους κανόνες δεοντολογίας και του οποίου πρέπει να εξασφαλίζεται η lege artis άσκηση προκειμένου να μην τίθεται σε κίνδυνο η υγεία και η ζωή εκατοντάδων ανθρώπων. Επιπλέον, εξαιτίας της φύσης του λειτουργήματος αυτού το Δημόσιο είναι εκτεθειμένο σε αγωγές αποζημιώσεως σε περίπτωση οποιουδήποτε ιατρικού σφάλματος.

Τα παραπάνω δεν ισχύουν σε καμία περίπτωση για τους υπαλλήλους, και ειδικά για εκείνους που εκτελούν εργασίες, που σύμφωνα με την λογική και την εμπειρία της καθημερινής ζωής δεν απαιτούν ορισμένο τίτλο σπουδών, προκειμένου να διεξαχθούν ορθά. Στις περιπτώσεις αυτές η νομοθετική απαίτηση για ορισμένο τίτλο σπουδών έχει το νόημα της εξασφάλισης της αξιοκρατίας και όχι της προστασίας της υγείας και της ζωής των συναλλασσόμενων πολιτών. Και είναι, επίσης, φανερό, ότι ουδεμία περίπτωση υπάρχει να υποχρεωθεί το Δημόσιο σε παροχή αποζημιώσεως, αφού ούτε ζημιά υφίστανται οι διοικούμενοι, ούτε κίνδυνος γι’ αυτούς μπορεί να προκύψει. Εύλογα, λοιπόν, εξάγει κανείς το συμπέρασμα, πως η ΑΠ 196/2015 αναφέρεται στην συγκεκριμένη περίπτωση άσκησης ενός σημαντικότατου λειτουργήματος, όπως το ιατρικό, χωρίς τους απαιτούμενους τίτλους σπουδών και δεν ανατρέπει την πάγια νομολογία του Αρείου Πάγου περί συμψηφισμού άμεσου οφέλους και ζημίας στο έγκλημα της απάτης.
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 23 Νοέμ 2018, 07:26Αρα δεν μιλαμε για μια σκανδαλωδη λαθος αποφαση δικαστικων που πρεπει να κρεμαστουν σε δημοσιια θεα κατα μιας κατακαημενης καθαριστριας ωστε να την εξοντωσουν( αφορορικα με το σκελος της ζημιας συμφωνα με τα ρεπορταζ)

Δηλαδη οι περισσοτεροι υποστηρικτες της καθαριστριας ,κατεληξαν στο να την υποστηριξουν κανοντας μια λαθος υποθεση
Από το ίδιο κείμενο.
Το μοναδικό συμπέρασμα που μπορεί να εξαχθεί εύλογα από τα παραπάνω (σσ εννοεί την απόφαση του ΑΠ για τη γιατρό με το πλαστό πτυχίο) είναι, πως η αντιπαροχή δεν συμψηφίζεται μονάχα, όταν αυτή καθεαυτή είναι μια παράνομη πράξη. Έτσι, η διενέργεια ιατρικών πράξεων χωρίς πτυχίο ιατρικής σχολής συνιστά παράνομη πράξη, καθώς πληρούται, στην περίπτωση μιας εγχείρισης λόγου χάρη, η αντικειμενική υπόσταση της σωματικής βλάβης, χωρίς, φυσικά, να αίρεται το άδικο και ο καταλογισμός του φερόμενου ως ιατρού, αφού ο τελευταίος δεν νοείται, πως ενεργεί σύμφωνα με τους όρους της ιατρικής επιστήμης. Αντίθετα πράξεις, όπως η αρχειοθέτηση εγγράφων, δεν μπορούν υπό καμία λογική εκδοχή να θεωρηθούν παράνομες και το όφελος, που πηγάζει από αυτές για τον εκάστοτε εργοδότη πρέπει να συμψηφιστεί με την όποια ζημιά προκαλεί σε αυτόν η απάτη.

Οποιαδήποτε διαφορετική ερμηνεία αδυνατεί να ενταχθεί αρμονικά στο νομολογιακό πλαίσιο, που έχει δημιουργηθεί από τον Άρειο Πάγο τις τελευταίες δεκαετίες και έχει επικυρωθεί από τους κορυφαίους εκπροσώπους της ποινικής επιστήμης. Και πέρα από το πλήγμα που θα δεχόταν το ποινικό δόγμα, θα οδηγούμασταν και σε καταφανώς ανεπιεική αποτελέσματα, αφού οποιοσδήποτε εργαζόμενος χωρίς τα απαιτούμενα για την ειδικότητά του έγγραφα (π.χ. βιβλιάριο υγείας), που έλαβε ακόμη και τις ελάχιστες αποδοχές για κάποια χειρονακτική εργασία, θα μπορούσε να καταδικασθεί για απάτη.
Για να καταλήξει:
Δεν αμφισβητείται, λοιπόν, εν προκειμένου η ορθότητα της ως άνω απόφασης του Αρείου Πάγου, αλλά η ευρύτητα της διατυπώσεώς της και επισημαίνεται, πως η ερμηνεία της πρέπει να γίνει με προσοχή και με βάση τα συγκεκριμένα δεδομένα της κάθε υπόθεσης, που εξετάζεται. Και παρότι νομολογιακά τα Δικαστήρια δεν έχουν την υποχρέωση να αιτιολογούν το πώς ερμηνεύουν τον Νόμο και την νομολογία του Αρείου Πάγου, υπάρχει αναμφίβολα συνταγματικό καθήκον αιτιολόγησης, εάν επιλέγεται μια καινοφανής και δυσμενής για τον κατηγορούμενο ερμηνεία ενός ποινικού νόμου, που εδώ και δεκαετίες ερμηνεύεται από την απολύτως κρατούσα νομολογία και θεωρία με ορισμένο τρόπο.
Είναι ξεκάθαρο πως στην περίπτωση της καθαρίστριας έπρεπε να εφαρμοστεί η γενική αρχή, περί ισάξιας αντιπαροχής και να μη φτάσουν τα πράγματα στην ξεκάθαρα άδικη απόφαση (κάτι που λένε και καθηγητές πολιτικής αγωγής

Ήταν μια άδικη απόφαση και γι αυτό προκλήθηκε τόσος ντόρος και για αυτό έχουν ήδη ξεκινήσει αντισταθμιστικές διαδικασίες για να αρθεί η απόφαση.

Re: Γιατί δεν έχουν σηκωθεί και οι πέτρες;

Δημοσιεύτηκε: 23 Νοέμ 2018, 08:24
από Βινόσαυρος
Να ζητησετε να μη μπαίνει η υποχρεωτικη εκπαίδευση
σαν ζητουημενο στις θέσεις για υποχρεωτική εκπαιδευση
γιατί τι Ε΄ τάξη τι ΣΤ΄.

βεβαια όλα αυτά δεν έχουν να κάνουν με την ποινή.
Εγω δε διαφωνώ η τάδε πλαστογραφία και η δείνα
να έχουν τις αντίστοιχες ποινές. Αλλά τι να λέει ο
νόμος πλαστογραφείστε τα απολυτήρια της
υποχρωτικής εκπαιδευσης αλλά όχι τα διπλωματα
των γιατρών;

Re: Γιατί δεν έχουν σηκωθεί και οι πέτρες;

Δημοσιεύτηκε: 23 Νοέμ 2018, 08:33
από Namrail
Οι διαφορετικές περιπτώσεις πλαστογραφίας να έχουν διαφορετική αντιμετώπιση, ανάλογα με την επίδραση της καθεμίας. Κανένας νόμος δεν πρέπει να λέει "πλαστογραφείστε τα απολυτήρια". Επιπλέον, θα πρέπει να συνεχίσει να υφίσταται ως ζητούμενο το απολυτήριο δημοτικού ακόμα και για δουλειές όπως της καθαρίστριας.

Re: Γιατί δεν έχουν σηκωθεί και οι πέτρες;

Δημοσιεύτηκε: 23 Νοέμ 2018, 08:37
από Βινόσαυρος
γιατί δεν εστιάζετε λοιπόν σε αυτό ακριβώς που θέλετε να πείτε
και έφερες το παράδειγμα του γιατρου; Το θεωρώ περιττό.