Phorum.com.gr

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 08:14

Βενζίνη, ηλεκτρικό, τρόφιμα like φαρμακοτριφτη ποστ

Αγις έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 20:59 Δεν ετυχε στις δεκαετιες που δραστηριοποιουμαι σαν εε να συναντησω το ειδος του πολιτη που ζητα αποδειξη - συναντησα ενα αλλο που ξεκαθαριζε ''μην μου πεις μαλακιες για φπα κ αποδειξεις - δωσε καλη τιμη ''
Τιμολογια παντα στις εταιρειες ομως

ενα αλλο ειδος πολιτη-υπαλληλου που συνανταται συχνα, ειναι εκπροσωπος εταιριας που ζητα υπερτιμολογηση με τιμολογιο, για να παρει τη μιζα του.

ασχετο με φορους, αλλα ειπα να το αναφερω.

likosmokeses έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 00:31 Ας πρυτανεύσει η λογική και η μετριοπάθεια

Οι 4 στις 5 επιχειρηματικές απόπειρες καταλήγουν σε αποτυχία και κλείσιμο εντός της πρώτης πενταετίας.
Οι 9 στις 10 αν επεκτείνουμε στη δεκαετία.

Χώρες σοβαρές προσπαθούν να στηρίξουν τις απόπειρες αυτές για να δημιουργήσουν μελλοντικές θέσεις εργασίας και να μην έχουν στρατούς ανέργων που δεν δικαιούνται επίδομα ανεργίας. Η Ελλάδα δεν είναι μια από αυτές τις χώρες.

Παρόλα αυτά, οι μικρές και πολύ μικρές επιχειρήσεις της Ελλάδος συνεισφέρουν το 57% της προστιθέμενης αξίας στην ελληνική οικονομία και το 83,5% των θέσεων εργασίας. Συγκριτικά ο ευρωπαϊκός μέσος όρος είναι 52%

Δηλαδή οι μικρομεσαίοι Έλληνες επιχειρηματίες που βάζουν ψωμί στο τραπέζι του 83,5% των νοικοκυριών της χώρας, παρότι είναι σε ίδιο ποσοστό των επιχειρήσεων της ΕΕ, συνεισφέρουν ολόκληρες 10 ποσοστιαίες μονάδες παραπάνω προστιθέμενη αξία από τις μεγάλες επιχειρήσεις στην Ελλάδα, από ότι προσφέρουν οι Ευρωπαίοι μικρομεσαίοι έναντι των δικών τους μεγάλων εταιρειών.

Αν μιλάμε για καρό και άλογο, στην Ελλάδα το άλογο είναι οι μικρομεσαίοι. Δεν το λέω εγώ. Το λένε οι αριθμοί.

Οι δε φόροι που πληρώνουν όλοι αυτοί είναι πολύ παραπάνω από τους φόρους όλων των υπολοίπων. Απλώς ΔΕΝ είναι σε φόρο εισοδήματος που είναι αμελητέος σε σύγκριση με π.χ. τις εισφορές των 83,5% των θέσεων εργασίας της χώρας ή το ΦΠΑ της κατανάλωσης όλων αυτών των νοικοκυριών.

Η Ελλάδα τώρα σκέφτεται να ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙ τις πολύ μικρές επιχειρήσεις και τους αυτοαπασχολούμενους σε "αέναη κερδοφορία" €10.000 ετησίως κατ' ελάχιστον, με κάποιες εξαιρέσεις (π.χ. αγρότες με 0,5 ως 5.000 στρέμματα).

Φυσικά αυτά είναι υποτίθεται "μαχητά", δηλαδή θεωρείται ο πολίτης ένοχος ώσπου να αποδείξει ότι είναι αθώος.
Αν δηλαδή το αποδεχθεί ο δημόσιος υπάλληλος που καλείται σε ρόλο κριτή να αποφασισει ΑΝ θα τον πιστέψει ότι είναι αθώος.

Συνήθως η αντιπαράθεση του ιδιώτη με το δημόσιο υπάλληλο και μάλιστα εφοριακό, στην Ελλάδα οδηγεί στην υπόλοιπη ζωή του θύματος ιδιώτη να προσπαθεί να αποδείξει σε δικαστήρια ότι δεν είναι απατεώνας και εγκληματίας. Για δεκαετίες. Συχνά ως τον πρόωρο θάνατο του, από κάποιο εγκεφαλικό με αυτά που του συμβαίνουν στα δικαστήρια.

Γνωρίζω προσωπικά πρώην επιχειρηματία ο οποίος μετά από εξωδικαστικό προσδιορισμό των κερδών της επιχείρησής του, όπου ο εφοριακός εξίσωσε το συνολικό τζίρο του με κέρδη, κέρδισε την ποινική δίκη αλλά έχασε την διοικητική!

Αποτέλεσμα;
Ο συγκεκριμένος έχει πλέον ένα τερατώδες χρέος προς το κράτος, βεβαιωμένα πρόστιμα και εξωλογιστικός φόρος επταψήφιος, ενώ το κράτος δεν μπορεί να τον βάλει φυλακή διότι το ποινικό δικαστήριο αποφάνθηκε ότι η οφειλή του είναι πλασματική και δεν είναι δυνατόν να καταδικαστεί σε φυλάκιση άνθρωπος χωρίς επαρκείς αποδείξεις με υποθετική κερδοφορία.

Δυο δικαστήρια του ίδιου κράτους βγάζουν αντίθετες αποφάσεις για την ίδια υπόθεση ενώ ο κατεστραμμένος καταριέται την ώρα και τη στιγμή… και γερνάει μια πενταετία κάθε χρόνο που περνάει.

Η Ελλάδα σκέφτεται να σταματήσει να δέχεται ζημιογόνες χρήσεις από αυτοαπασχολούμενους. Δηλαδή να εξαναγκάζει τους 9 στους 10 που κλείνουν στη δεκαετία να δηλώνουν πλασματικά κέρδη. Εκτός αν πάνε παρακαλετοί σε κάποιον κριτή να εκλιπαρούν την αθωότητα τους ΜΕ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ.
"Απόδειξέ μου ότι δεν είσαι ελέφαντας ανθρωπάκο, και όταν αποφασίσω θα σου πω!"

Όλη αυτή η ιστορία γίνεται για €606 εκατομμύρια ευρώ παραπάνω είσπραξη φόρων ΕΙΣΟΔΗΜΑΤΟΣ από τα συνολικά €116 Δισεκατομμύρια φόρων τελών και εισφορών που είναι το μερίδιο 58% του κράτους στο ΑΕΠ της χώρας.

Μιλάμε ότι οι εμπνευστές αυτού το νομοσχεδίου θα εξωθήσουν 500.000 οικογένειες απέναντι στην κυβέρνηση του Κυριάκου, για να τους πάρουν από ένα χιλιοτετρακοσάρι τον πρώτο χρόνο, όταν όλοι θυμόμαστε πριν λίγους μήνες την εκλογική συντριβή που προκάλεσαν στον ΣΥΡΙΖΑ οι απλές προεκλογικές δηλώσεις Κατρούγκαλου.

Την ίδια στιγμή που έχουμε ως χώρα πρωτογενές πλεόνασμα €9 δισ. ως το Σεπτέμβριο, στοχοποιούμε και εξευτελίζουμε με "τεκμήριο κερδοφορίας" τους πιο αδύναμους, αλλά ο γιατρός στο Κολωνάκι με €5.000 ενοίκιο το μήνα και 3 υπαλλήλους στο ιδιωτικό ιατρείο, θα είναι καθόλα νόμιμος δηλώνοντας €20.000 το χρόνο...

Μάλιστα…

Όσον αφορά στους πραγματικούς φοροφυγάδες, τις τριγωνικές τιμολογήσεις με Κύπρο των μεγάλων eshop, το transfer pricing των πολυεθνικών που παίρνουν γελοία πρόστιμα για εξαγωγή κερδών με τον τρόπο αυτό, αν πάρουν, τα λαθρεμπόρια στους δρόμους και στις αντλίες δεν μας πειράζει….

Μάλιστα…

Δεν ξέρω ακόμα ποιος προσπαθεί να εξωθήσει τον Κυριάκο σε ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΑΥΤΟΧΕΙΡΙΑ, απαγορεύοντας τις ζημίες σε αυτοαπασχολούμενους και πολύ μικρές επιχειρήσεις; Για €606 εκατομμύρια το χρόνο και αν, θα βάλει απέναντι τους εργοδότες του 83,5% των θέσεων εργασίας της οικονομίας… Μάλιστα…

(Αποκλείω να είναι ο Χατζιδάκης ως γνωστός για τις φιλελεύθερες απόψεις του.)

Πιθανόν να είναι οι ίδιοι κύκλοι που "αυτοκτόνησαν" τις κυβερνήσεις Παπαδήμου και Σαμαρά.

Ελπίζω να πρυτανεύσει η λογική και η μετριοπάθεια. Και να μην αρχίσουν τα όργανα.
Και όμως αγαπητέ Βερούτη, σύμφωνα με ορισμένους η έλλειψη αυτών των 600εκ. € στερεί απο την κυβέρνηση την δυνατότητα να φτιάξει τα νοσοκομεία της χώρας...

βρεχει δικιο.

Isildur έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 06:11 Μπα Μήτσο. Το ξαναδιάβασα νωρίτερα, είδα και το επόμενο άρθρο που έβαλες, αλλά δεν μπορώ να δω αυτό που λες. Μια σύνδεση υπάρχει μεν έστω και χαλαρή, αλλά δεν βλέπω να περιγράφει το συγκεκριμένο θέμα που συζητάμε, συνεχίζω να πιστεύω ότι αφορά τα άλλα που είπα και πριν, τη συμπεριφορά δηλαδή του εμπόρου κι όχι την εφαρμογή ορίων συναλλαγών κλπ.

Γουατέβα...

Δεν ξέρω γιατί δεν το βλέπεις, αφού το άρθρο είναι ξεκάθαρο. Το χαρτονόμισμα των 500 έχει αξία 500 ευρώ, οποιαδήποτε αντιμετώπισή του σαν να έχει μικρότερη συναλλακτική αξία είναι αντίθετη στο άρθρο. Δεν μπορείς να το κάνεις ξαφνικά 300ευρω.

Otto Weininger έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 08:01
hellegennes έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 00:12

Δηλαδή χαίρω πολύ, είναι πολύ εύκολο να ηθικολογείς μιλώντας για κουρείς αλλά όλοι ξέρουμε ότι υπάρχουν κλάδοι με πολύ σημαντικότερη φοροδιαφυγή, όπως ο κλάδος της υγείας καθώς και παρακλάδια του όπως οι παραϊατρικοί, οι εναλλακτικοί ιατροί/θεραπευτές και τα φαρμακεία.

Μάλιστα τα φαρμακεία ανήκουν στην προνομιακή κατηγορία που δεν κινδυνεύουν με λουκέτο σε περίπτωση που βρεθούν να μην κόβουν αποδείξεις, λες και δεν έχουμε ξέρω 'γώ 10.000 φαρμακεία, που είναι από τους υψηλότερους αριθμούς ανάμεσα στις χώρες του ΟΟΣΑ.

Το αιτουμενο ΕΟΠΥΥ πληρώνεται από το κράτος.
Τα τιμολόγια μας ανεβαίνουν αυτόματα μέσω προγράμματος και οι πωλήσεις μας το ίδιο αφού σκαναρονται μέσω αυτού.

Κάθε μήνα δίνουμε φορολογικη ενημερότητα ότι δεν χρωστάμε τίποτα πουθενά Αλλιώς δεν πληρωνόμαστε. Αν το κράτος πρέπει να μου δώσει 50.000 και γω του χρωστάω 2000, δε δίνει τίποτα μέχρι μα πληρώσω.

Αλλά εσύ, για άλλη μια φορά πρώτος από όλους, έβαλες τα φαρμακεία ως κορυφή στην φοροδιαφυγή.

Ποιος χέστηκε για το ΕΟΠΥΥ; Εσύ ας πούμε μάς είπες ότι ο κύριος όγκος των πωλήσεών σου είναι από περαστικούς, πράγμα που σημαίνει μη συνταγογραφούμενα φάρμακα, παραφαρμακευτικά προϊόντα και περιφερειακά προϊόντα (οδοντόκρεμες, σερβιέτες και ό,τι άλλο παρεμφερές πουλάτε). Δεν πιστεύω ότι εσύ συγκεκριμένα φοροδιαφεύγεις, ξέρω όμως πάρα πολύ καλά ότι φοροδιαφεύγουν άγρια τα φαρμακεία σε όλα αυτά τα προϊόντα και τα πουλάνε με αστρονομικά ποσοστά κέρδους.

Εντελώς anecdotal αλλά για να είμαι ειλικρινής δε θυμάμαι πότε φαρμακείο να μη μου κόψει απόδειξη. Βαράνε αυτιστικα ακόμα και το 1.10 που κάνει το ντεπον ξέρω γω. Βέβαια δεν ξέρω τι κάνουν στα άλλα προϊόντα. Είναι γεγονός ότι τα πιο πολλά πλέον είναι δευτερευοντως φαρμακεία και πρώτα απ όλα έμποροι καλλυντικών, συμπληρωματων κτλ

hellegennes έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 11:31
Isildur έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 06:11 Μπα Μήτσο. Το ξαναδιάβασα νωρίτερα, είδα και το επόμενο άρθρο που έβαλες, αλλά δεν μπορώ να δω αυτό που λες. Μια σύνδεση υπάρχει μεν έστω και χαλαρή, αλλά δεν βλέπω να περιγράφει το συγκεκριμένο θέμα που συζητάμε, συνεχίζω να πιστεύω ότι αφορά τα άλλα που είπα και πριν, τη συμπεριφορά δηλαδή του εμπόρου κι όχι την εφαρμογή ορίων συναλλαγών κλπ.

Γουατέβα...
Δεν ξέρω γιατί δεν το βλέπεις, αφού το άρθρο είναι ξεκάθαρο. Το χαρτονόμισμα των 500 έχει αξία 500 ευρώ, οποιαδήποτε αντιμετώπισή του σαν να έχει μικρότερη συναλλακτική αξία είναι αντίθετη στο άρθρο. Δεν μπορείς να το κάνεις ξαφνικά 300ευρω.

Μα, δεν κάνω αυτό, αυτό σου λέω. Αυτό που λες ότι το κάνεις 300ευρώ επειδή για Χ λόγους (εδώ, η πιθανή νομοθεσία αν υπήρχε) δεν επιτρέπει συναλλαγές άνω των 300 ευρώ, είναι αυθαίρετο συμπέρασμα που δεν προκύπτει από τα άρθρα.

Να σου πω ένα παράδειγμα, για να δεις τι εννοώ. Κατά καιρούς στο παρελθόν, υπήρχαν περιπτώσεις με έλλειψη καυσίμων (πχ απεργίες βυτίων κλπ). Αν θυμάσαι λοιπόν, συχνά τα βενζινάδικα λέγανε τότε "μάγκες, πλαφόν Χ ευρώ, δεν δίνουμε παραπάνω ανά άτομο για να φτάσει για όλους", ΟΚ; Έστω λοιπόν ότι αυτό το όριο που βάζανε ήταν 40 ευρώ. Αν πήγαινες εσύ με 50ρικο να βάλεις βενζίνη, το πενηντάρικό σου θα το αντιμετώπιζε σαν να έχει μικρότερη αξία; Σαφώς και όχι, απλά δεν θα μπορούσε να σε εξυπηρετήσει στην πλήρη αξία του χαρτονομίσματος που του έδινες. Πρόσεξε, δεν εξετάζουμε εδώ αν ήταν σωστό το μέτρο που παίρνανε εντελώς αυθαίρετα οι βενζινάδες (άσχετα αν ήταν για το καλό των πολλών), όπως αντίστοιχα δεν εξετάζουμε αν είναι σοβαρό το μέτρο με τις ανώτατες συναλλαγές με φυσικό χρήμα από την κυβέρνηση. Θέλω να πω, δεν συζητάμε γι' αυτό, αλλά για το κατά πόσον τα συγκεκριμένα άρθρα της ευρωπαϊκής νομοθεσίας όντως καθιστούν τον τοπικό νόμο άκυρο ή όχι. Ε, όσο κι αν το ξαναδιαβάσω, δεν βλέπω να προκύπτει κάτι τέτοιο. Το όριο είναι όριο, δεν επηρεάζει καθόλου την αξία του νομίσματος που δίνεις, άσε που (φαντάζομαι) πως ειδικά το τρίτο άρθρο που έβαλες το συνέταξαν για εντελώς διαφορετικούς λόγους, κι όχι γι' αυτό που κατάλαβες. Υποψιάζομαι δηλαδή (χωρίς να το ξέρω στα σίγουρα, αλλά για κάτι τέτοιο μού κάνει), ότι το βάλανε για να αποφύγουν ματσακονιές επιτήδειων ειδικά στις αρχές-αρχές που κυκλοφόρησε το ευρώ σε συνδυασμό με άλλα νομίσματα ή με τα πρώην τοπικά και για να μην μπερδεύουν τον ακόμα άσχετο κόσμο αυτοί οι επιτήδειοι. Ή κάτι τέτοιο, τέλος πάντων.

Ένιγουέι (που ήθελα να γράψω και το πρωί και από λάθος έγραψα γουατέβα, ψάξε να βρεις γιατί...).

EKPLIKTIKOS έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 11:41 Εντελώς anecdotal αλλά για να είμαι ειλικρινής δε θυμάμαι πότε φαρμακείο να μη μου κόψει απόδειξη. Βαράνε αυτιστικα ακόμα και το 1.10 που κάνει το ντεπον ξέρω γω. Βέβαια δεν ξέρω τι κάνουν στα άλλα προϊόντα. Είναι γεγονός ότι τα πιο πολλά πλέον είναι δευτερευοντως φαρμακεία και πρώτα απ όλα έμποροι καλλυντικών, συμπληρωματων κτλ

Είναι κάποια φαρμακεία που κόβουν για τα πάντα και άλλα που δεν κόβουν σχεδόν ποτέ. Επίσης υπάρχουν κι άλλου είδους απάτες, μην πιστεύεις τι λέει ο Ότο για τα επίπεδα ελέγχου:

1. Στο πλαίσια των ελέγχων για φοροδιαφυγή, η Π.Δ. Σ.Δ.Ο.Ε. ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΟΥ, αποκάλυψε ότι δύο (2) φαρμακεία στην Αθήνα λειτουργούσαν ως κέντρα έκδοσης εικονικών τιμολογίων ή συγκάλυψης εκνόμων πράξεων που ζημίωναν τα ασφαλιστικά ταμεία με έκδοση ανακριβών στοιχείων προκειμένου να διευκολυνθεί η εικονική συνταγογράφηση με πανάκριβα φάρμακα, χωρις αυτά να φθάνουν στούς ασθενείς αλλά το δημόσιο να πληρώνει.
Το ύψος των προστίμων που καταλογίσθηκαν ανέρχονται στα 2.500.000 €.

https://www.taxheaven.gr/news/11932/ano ... s-periodoy

Ενδεικτικό ότι η ΑΑΔΕ έχει εικόνα για μεγάλη φοροδιαφυγή στα φαρμακεία και στον χώρο της υγείας είναι αυτό:

Στο στόχαστρο της ΑΑΔΕ για φοροδιαφυγή μπαίνουν επαγγελματικοί κλάδοι, για τους οποίους υπάρχουν ενδείξεις ότι δεν εκδίδουν αποδείξεις ή εκδίδουν ανακριβείς αποδείξεις για παροχή υπηρεσιών. Μεταξύ των κλάδων αυτών είναι και τα φαρμακεία, καθώς και τα ιατρεία, κλινικές και θεραπευτήρια κ.ά.

https://www.farmakeutikoskosmos.gr/arti ... keia/25793

EKPLIKTIKOS έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 11:41 Εντελώς anecdotal αλλά για να είμαι ειλικρινής δε θυμάμαι πότε φαρμακείο να μη μου κόψει απόδειξη. Βαράνε αυτιστικα ακόμα και το 1.10 που κάνει το ντεπον ξέρω γω. Βέβαια δεν ξέρω τι κάνουν στα άλλα προϊόντα. Είναι γεγονός ότι τα πιο πολλά πλέον είναι δευτερευοντως φαρμακεία και πρώτα απ όλα έμποροι καλλυντικών, συμπληρωματων κτλ

Λογικό, οι φαρμακοποιοί δεν φοροδιαφεύγουν εύκολα - και δεν έχουν και λόγο κιόλας, βγάζουν αρκετά.

Από την άλλη, κάτι υπερφίαλοι μικροψιλικατζήδες που στην προσπάθεια τους να καμουφλάρουν τα πολύ χαμηλά αισθήματα αυτοεκτίμησης και αυτοπραγμάτωσης που τους διακατέχουν, εμφανίζονται πάντα διαβασμένοι από το κουκλ και πιστεύουν ακράδαντα ότι μπορούν να μιλήσουν επί παντός επιστητού από το κλειστοφοβικό τρουπί τους, αυτοί λοιπόν είναι μάλλον σίγουρο ότι απόδειξη δεν κόβουν, ούτε καν το ποσό δεν χτυπάνε στην ταμειακή, και ψάχνουν να βρουν τρόπους να παρασιτίσουν εις βάρος μας. Ε, αυτούς και όλους όσους είναι σαν αυτούς, να τους ξεκωλιάσουν.

Bill Hicks έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 12:43
axilmar έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 10:51
Ερμής έγραψε: 01 Νοέμ 2023, 11:25

Το ζήτησε ο Κουλης απο την ΕΕ και πήρε τα παπάρια μου.
Απο τη στιγμή που υπάρχει τραπεζογραμμάτιο 500€, δε μπορει οι επιτρεπτές συναλλαγές με μετρητά να είναι κάτω απο αυτο το ποσό.
Εχω δει συναλλαγή 30Κ να το σπάνε σε πεντακοσάρικα.
Οπότε ξεχάστε το.
Υπαρχει καποιος σχετικος νομος για ολα αυτα; δεν νομιζω.

Οποτε μιλαμε απλα για δικαιολογιες.
λάθος νομίζεις. αν και δεν υπάρχει συγκεκριμένος νόμος*, οι περιορισμοί χρήσης μετρητών στην Ελλάδα αντίκεινται στην ερμηνεία τού ενωσιακού δικαίου και σύμφωνα με την γνωμοδότηση τής ΕΚΤ για το νομοσχέδιο του '19 τα όρια πρέπει να αυξηθούν.

ΕΚΤ έγραψε:Ενόψει των παραπάνω η ΕΚΤ θεωρεί ότι το ισχύον όριο των 500 ευρώ στη διενέργεια πληρωμών με χρήση μετρητών σε συναλλαγές μεταξύ καταναλωτών και επιχειρήσεων και τα νέα φορολογικά αντικίνητρα προς αποθάρρυνση των εταιρειών να πραγματοποιούν δαπάνες σε μετρητά αξίας άνω των 300 ευρώ δεν τελούν σε σχέση αναλογίας προς τις πιθανές αρνητικές τους επιπτώσεις στο σύστημα πληρωμών με χρήση μετρητών. Εφόσον ο νομοθέτης επιθυμεί να διατηρηθούν οι περιορισμοί στη διενέργεια πληρωμών με χρήση μετρητών, θα πρέπει να επιλεγούν υψηλότερα κατώτατα όρια και να προβλεφθεί ορισμένος βαθμός ευελιξίας στο σχέδιο νόμου. Οι συναλλαγές τοις μετρητοίς καθ’ υπέρβαση των καθορισμένων ορίων θα πρέπει να επιτρέπονται εφόσον οι συναλλασσόμενοι είναι σε θέση να διασφαλίζουν την ιχνηλασιμότητα της πληρωμής, προσδιορίζοντας το ποσό της συναλλαγής, την αιτιολογία και τα υποκείμενά της. Επιπλέον, οι αρμόδιες αρχές καλούνται να αξιολογήσουν την αναλογικότητα και συμβατότητα των υπόλοιπων περιορισμών που ισχύουν για τις πληρωμές με χρήση μετρητών σε σχέση με την ιδιότητα νόμιμου χρήματος των τραπεζογραμματίων35, προκειμένου να διασφαλιστεί ότι τα αποτελέσματα των μέτρων αυτών δεν υπερβαίνουν τα αναγκαία για την επίτευξη του στόχου της καταπολέμησης της φοροδιαφυγής.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 2019AB0039
*προς το παρόν, το digital euro package περιλαμβάνει νομοθέτηση τού 'legal tender' τού ευρώ

Ωραιο κειμενο.

Για δες τι λεει πανω πανω.

Μηπως λεει ..."γνωμη";;;

Γνωμοδοτηση ειναι, δεν ειναι νομος.

Καλλιστα θα μπορουσε να βγει και η αντιθετη γνωμη...

Επισης προς στο τελος λεει:

Οι συναλλαγές
τοις μετρητοίς καθ’ υπέρβαση των καθορισμένων ορίων θα πρέπει να επιτρέπονται εφόσον οι
συναλλασσόμενοι είναι σε θέση να διασφαλίζουν την ιχνηλασιμότητα της πληρωμής,
προσδιορίζοντας το ποσό της συναλλαγής, την αιτιολογία και τα υποκείμενά της. Επιπλέον, οι
αρμόδιες αρχές καλούνται να αξιολογήσουν την αναλογικότητα και συμβατότητα των υπόλοιπων
περιορισμών που ισχύουν για τις πληρωμές με χρήση μετρητών σε σχέση με την ιδιότητα νόμιμου
χρήματος των τραπεζογραμματίων35, προκειμένου να διασφαλιστεί ότι τα αποτελέσματα των
μέτρων αυτών δεν υπερβαίνουν τα αναγκαία για την επίτευξη του στόχου της καταπολέμησης της
φοροδιαφυγής.

Δλδ αφηνει ανοιχτο το ενδεχομενο να μειωθουν τα ορια, εαν αυτο συνεπαγεται μειωση της φοροδιαφυγης.

Isildur έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 11:48
hellegennes έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 11:31
Isildur έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 06:11 Μπα Μήτσο. Το ξαναδιάβασα νωρίτερα, είδα και το επόμενο άρθρο που έβαλες, αλλά δεν μπορώ να δω αυτό που λες. Μια σύνδεση υπάρχει μεν έστω και χαλαρή, αλλά δεν βλέπω να περιγράφει το συγκεκριμένο θέμα που συζητάμε, συνεχίζω να πιστεύω ότι αφορά τα άλλα που είπα και πριν, τη συμπεριφορά δηλαδή του εμπόρου κι όχι την εφαρμογή ορίων συναλλαγών κλπ.

Γουατέβα...
Δεν ξέρω γιατί δεν το βλέπεις, αφού το άρθρο είναι ξεκάθαρο. Το χαρτονόμισμα των 500 έχει αξία 500 ευρώ, οποιαδήποτε αντιμετώπισή του σαν να έχει μικρότερη συναλλακτική αξία είναι αντίθετη στο άρθρο. Δεν μπορείς να το κάνεις ξαφνικά 300ευρω.
Μα, δεν κάνω αυτό, αυτό σου λέω. Αυτό που λες ότι το κάνεις 300ευρώ επειδή για Χ λόγους (εδώ, η πιθανή νομοθεσία αν υπήρχε) δεν επιτρέπει συναλλαγές άνω των 300 ευρώ, είναι αυθαίρετο συμπέρασμα που δεν προκύπτει από τα άρθρα.

Το διάβασα το παράδειγμά σου αλλά προσπαθείς με ένα παράδειγμα παρανομίας να μου αποδείξεις ότι το άρθρο δεν καθιστά αυτήν την χρήση παράνομη, το οποίο είναι άτοπο. Παράνομο ήταν αυτό που έκαναν οι βενζινάδες.

Πέρα απ' αυτό, δεν είναι τόσο σχετικό παράδειγμα. Αυτό που συζητάμε είναι αν πας να αγοράσεις κάτι που κάνει 500 ευρώ και βγάλεις να πληρώσεις με 500ευρω, περίπτωση στην οποία αν περνούσε σαν νόμος το όριο των 300 ευρώ, θα σου έλεγαν ότι δεν μπορείς να πληρώσεις με 500ευρω κάτι που κάνει 500ευρώ, μπορείς να πληρώσεις κάτι που κάνει το πολύ 300ευρώ, που καθιστά το 500ευρω ως 300ευρω. Η συναλλακτική του αξία θα ήταν 300 ευρώ.

Αυτό που συζητάμε είναι η ακριβής συναλλακτική αξία. Σ' αυτό αναφέρεται το άρθρο, γιατί είναι κώδικας που ορίζει τι είναι το νόμιμο χρήμα (νόμιμο μέσο συναλλαγής). Μιλάει για την υποχρέωση των συναλλασσόμενων να αποδέχονται μέσα συναλλαγής και σε ποια αξία. Στην ΕΕ το μόνο νόμιμο μέσο συναλλαγής είναι τα τραπεζογραμμάτια και κέρματα του ευρώ*, οτιδήποτε άλλο έχεις το δικαίωμα να μην το δεχτείς, όπως ξένα νομίσματα ή επιταγές. Αν θες μπορείς να το δεχτείς, απλά δεν είσαι υποχρεωμένος. Τα χαρτονομίσματα όμως είσαι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ να τα δεχτείς μέχρι την ακριβή αξία που αναγράφεται πάνω τους. Αν υπάρχει όριο συναλλαγών με μετρητά είσαι υποχρεωμένος να αρνηθείς αριθμό χαρτονομισμάτων που υπερβαίνει αυτήν την αξία, αλλά δεν μπορείς να αρνηθείς χαρτονόμισμα που εξοφλεί στο ακέραιο ένα χρέος.

Να ξέρεις δε, ότι αν θέσπιζε η κυβέρνηση αυτό το μέτρο και ερχόταν κάποιος να αγοράσει π.χ. από σένα κάτι που κάνει 400 ευρώ και έβγαζε 500ευρω, σε περίπτωση που έλεγες ότι δεν μπορείς να το πάρεις, θα είχε το δικαίωμα να φύγει ο πελάτης με αυτό που ήθελε να αγοράσει χωρίς να κάνει κίνηση να σε πληρώσει με άλλον τρόπο.

* ή η αντίστοιχη ηλεκτρονική τους αξία με χρήση άμεσης μεταφοράς, όπως χρεωστική κάρτα.

Λεγεών έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 11:54
EKPLIKTIKOS έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 11:41 Εντελώς anecdotal αλλά για να είμαι ειλικρινής δε θυμάμαι πότε φαρμακείο να μη μου κόψει απόδειξη. Βαράνε αυτιστικα ακόμα και το 1.10 που κάνει το ντεπον ξέρω γω. Βέβαια δεν ξέρω τι κάνουν στα άλλα προϊόντα. Είναι γεγονός ότι τα πιο πολλά πλέον είναι δευτερευοντως φαρμακεία και πρώτα απ όλα έμποροι καλλυντικών, συμπληρωματων κτλ
Λογικό, οι φαρμακοποιοί δεν φοροδιαφεύγουν εύκολα - και δεν έχουν και λόγο κιόλας, βγάζουν αρκετά.

Από την άλλη, κάτι υπερφίαλοι μικροψιλικατζήδες που στην προσπάθεια τους να καμουφλάρουν τα πολύ χαμηλά αισθήματα αυτοεκτίμησης και αυτοπραγμάτωσης που τους διακατέχουν, εμφανίζονται πάντα διαβασμένοι από το κουκλ και πιστεύουν ακράδαντα ότι μπορούν να μιλήσουν επί παντός επιστητού από το κλειστοφοβικό τρουπί τους, αυτοί λοιπόν είναι μάλλον σίγουρο ότι απόδειξη δεν κόβουν, ούτε καν το ποσό δεν χτυπάνε στην ταμειακή, και ψάχνουν να βρουν τρόπους να παρασιτίσουν εις βάρος μας. Ε, αυτούς και όλους όσους είναι σαν αυτούς, να τους ξεκωλιάσουν.

Όλους όσοι.

hellegennes έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 11:52
axilmar έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 11:30 ο 'νομιμος' τροπος πληρωμης ειναι αυτος που αποφασιζει το κρατος οτι ειναι νομιμος. Στα χερια του κρατους ειναι να γινει ΄νομιμος' λοιπον ενας τροπος πληρωμης και παρανομος ο τροπος πληρωμης με μετρητα.

Δεν είναι στα χέρια κανενός κράτους, το δίκτυο πληρωμών είναι παγκόσμια συνδεδεμένο. Αν δεν αποφασίσει π.χ. η ΕΕ ότι οι ενδοκοινοτικές συναλλαγές μπορούν να γίνονται με συγκεκριμένα μέσα σε συγκεκριμένες περιπτώσεις, πράγμα που δεν πρόκειται να συμβεί, όπως είπα, δεν μπορεί το κράτος μονομερώς να προβεί σε τέτοια ενέργεια.

axilmar έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 11:30 Αλλωστε, εαν εχεις το μετρητο, μπορεις παντα να το καταθεσεις στον λογαριασμο σου και να κανεις μια συναλλαγη ηλεκτρονικα.
Ηλεκτρονική είναι αυτή η συναλλαγή, όχι φυσική. Δεν αλλάζει κάτι. Χώρια δηλαδή που τα καταθετήρια δεν λειτουργούν 24 ώρες και πλέον είναι ελάχιστα. Ας πούμε στην περιοχή που μένω (100.000 επίσημα) η Εθνική έχει 3 ATM.

axilmar έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 11:30 Ποια ειναι αυτη η περιφημη 'περιοδος πληρωμων'; εγω δεν ειχα ποτε προβλημα με καμμια ηλεκτρονικη συναλλαγη, σε κανενα καταστημα.
27-31 κάθε μήνα και 1-3 του επόμενου. Επειδή εσύ δεν συνέβη να είχες ποτέ πρόβλημα δεν σημαίνει ότι δεν συμβαίνει κάθε μήνα.

axilmar έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 11:30 Και γιατι να μην αναβαθμιστει ο εξοπλισμος των τραπεζων; σιγα το εξοδο για τις τραπεζες.
Τώρα αρχίζεις και ρωτάς παιδικά πράγματα. Και γιατί να μην αλλάξει όλη η νομοθεσία και γιατί να μην αλλάξει μαγικά όλο το τραπεζικό δίκτυο και γιατί να μην έχουμε παγκόσμια ειρήνη. Εγώ σου λέω για ποιον λόγο αυτό που προτείνεις δεν είναι εφικτό.

axilmar έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 11:30 Πολυ αμφιβαλλω και για αυτο...ηδη πολλα καταστηματα διαχειριζονται αψογα χιλιαδες ηλεκτρονικες συναλλαγες καθε μερα.
Το "άψογα" άσ' το να το ξέρουμε εμείς καλύτερα, που το αντιμετωπίζουμε. Αλλά από τις χιλιάδες συναλλαγές στις εκατοντάδες χιλιάδες είναι τάξεις μεγέθους μεγαλύτερο πρόβλημα. Τα λέω επιγραμματικά, υπάρχουν πολλοί λόγοι που είναι προβληματικό, δεν λύνονται όλα με μαγεία εξοπλισμών.

axilmar έγραψε: 02 Νοέμ 2023, 11:30 Η τεραστια πλειοψηφια των ηλεκτρονικων απατων δεν αφορα σε ηλεκτρονικο συστημα πληρωμων, αφορα phising μεσω εμειλ/σμς.

Αν κανω λαθος, με διορθωνεις.
Κάνεις λάθος, αλλά δεν μπορώ να αναλύω και για ώρες. Αν θες διάβασε αυτό το πολύ κατατοπιστικό άρθρο:

https://fingerprint.com/blog/definitive ... ine-fraud/

Μια χαρα μπορουν να αναβαθμισουν τον εξοπλισμο τους οι τραπεζες για να μην υπαρχουν καθυστερησεις στο συστημα.

Αυτο ειναι κατι που μπορουν να το κανουν αμεσα.

Το οτι ισχυριζεσαι οτι αυτα ειναι 'παιδικα λογια' και 'φανταστικες λυσεις' σημαινει απλα οτι δεν θες να λυθει το προβλημα, προφανως λογω του οτι βολευεσαι με το υπαρχον συστημα.

Καταστημα ψιλικων δεν εχεις;

Ισως σε συμφερει η τωρινη κατασταση...

Οσο για το αρθρο που εστειλες, δεν λεει τιποτα απολυτως. Απλα τα φουσκωνει με υπερβολικες μεγσλοστομιες για να σου πουλησει την λυση στο τελος.

Εαν το αναλυσουμε το αρθρο, δυο πραγματα λεει:

α) οι χρηστες του διαδικτυου ξεγελιωνται απο τριτους και τους δινουν την δυνατοτητα προσβασης στους προσωπικους τους λογαριασμους.

β) τα συστηματα ασφαλειας πολλων εταιρειων ειναι τρυπια.

Και τα 2 παραπανω διορθωνονται, υπαρχουν λυσεις. Δεν αποτελει λογο για το να μην γινει ψηφιακο το χρημα...

axilmar έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 12:17 Μια χαρα μπορουν να αναβαθμισουν τον εξοπλισμο τους οι τραπεζες για να μην υπαρχουν καθυστερησεις στο συστημα.

Επίσης μια χαρά μπορούμε να έχουμε παγκόσμια ειρήνη, αρκεί να το αποφασίσουν οι ηγέτες όλων των χωρών. Deal done.

axilmar έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 12:17 Καταστημα ψιλικων δεν εχεις;

Όχι, παντοπωλείο έχω.

axilmar έγραψε: 03 Νοέμ 2023, 12:17 Εαν το αναλυσουμε το αρθρο, δυο πραγματα λεει:

α) οι χρηστες του διαδικτυου ξεγελιωνται απο τριτους και τους δινουν την δυνατοτητα προσβασης στους προσωπικους τους λογαριασμους.

β) τα συστηματα ασφαλειας πολλων εταιρειων ειναι τρυπια.

Και τα 2 παραπανω διορθωνονται, υπαρχουν λυσεις. Δεν αποτελει λογο για το να μην γινει ψηφιακο το χρημα...

Μάλλον δεν διάβασες καλά το άρθρο, έριξες μια ματιά στα πεταχτά. Απάτες με POS, απάτες με εικονικές χρεώσεις, απάτες με μεγαλύτερες χρεώσεις, απάτες με κατά συρροή χρεώσεις, απάτες με κλοπή στοιχείων, απάτες με χακάρισμα και πολλά άλλα. Αυτό που αναφέρεις είναι μόνο ένα κομμάτι του προβλήματος.

Κι αυτό μόνο να ήταν, βέβαια, είναι τεράστιο πρόβλημα για την μετάβαση σε πλήρως ηλεκτρονικές συναλλαγές, αλλά είναι φανερό ότι δεν είναι κυρίως αυτό, από την απίστευτη άνοδο στο ηλεκτρονικό οικονομικό έγκλημα τα τελευταία 4 χρόνια. Δεν έγιναν ξαφνικά οι άνθρωποι 10 φορές πιο εύκολο να ξεγελαστούν, χρησιμοποιούν απλά πολύ περισσότερο ηλεκτρονικές συναλλαγές από ό,τι πριν.

Phorum.com.gr

Κατρούγκαλο θα λέτε και θα κλαίτε αγαπητοί ελεύθεροι επαγγελματίες

Re: Κατρούγκαλο θα λέτε και θα κλαίτε αγαπητοί ελεύθεροι επαγγελματίες

Re: Κατρούγκαλο θα λέτε και θα κλαίτε αγαπητοί ελεύθεροι επαγγελματίες

Re: Κατρούγκαλο θα λέτε και θα κλαίτε αγαπητοί ελεύθεροι επαγγελματίες

Re: Κατρούγκαλο θα λέτε και θα κλαίτε αγαπητοί ελεύθεροι επαγγελματίες

Re: Κατρούγκαλο θα λέτε και θα κλαίτε αγαπητοί ελεύθεροι επαγγελματίες

Re: Κατρούγκαλο θα λέτε και θα κλαίτε αγαπητοί ελεύθεροι επαγγελματίες

Re: Κατρούγκαλο θα λέτε και θα κλαίτε αγαπητοί ελεύθεροι επαγγελματίες

Re: Κατρούγκαλο θα λέτε και θα κλαίτε αγαπητοί ελεύθεροι επαγγελματίες

Re: Κατρούγκαλο θα λέτε και θα κλαίτε αγαπητοί ελεύθεροι επαγγελματίες

Re: Κατρούγκαλο θα λέτε και θα κλαίτε αγαπητοί ελεύθεροι επαγγελματίες

Re: Κατρούγκαλο θα λέτε και θα κλαίτε αγαπητοί ελεύθεροι επαγγελματίες

Re: Κατρούγκαλο θα λέτε και θα κλαίτε αγαπητοί ελεύθεροι επαγγελματίες

Re: Κατρούγκαλο θα λέτε και θα κλαίτε αγαπητοί ελεύθεροι επαγγελματίες

Re: Κατρούγκαλο θα λέτε και θα κλαίτε αγαπητοί ελεύθεροι επαγγελματίες

Re: Κατρούγκαλο θα λέτε και θα κλαίτε αγαπητοί ελεύθεροι επαγγελματίες