Phorum.com.gr

Ασέβαστος έγραψε: 11 Ιουν 2021, 10:04

Ναύτης έγραψε: 11 Ιουν 2021, 09:51 Πάμε να τα βάλουμε κάτω και να τα λογαριάσουμε.

Για να νοικιάσεις ένα δυάρι (30ετίας+, ισογείου) στην Κυψέλη (αφού πρώτα ψάξεις αρκετά για να το βρεις) θες ένα 300άρι τον μήνα.
Για λογαριασμούς (ρεύμα, νερό) θες πάνω κάτω ένα 80άρι τον μήνα (δεν ανάβουμε θερμοσίφωνο κάθε μέρα ).
Τηλέφωνο και ίντερνετ δεν έχει, δεν χρειάζονται πολυτέλειες.
Για κοινόχρηστα θες μίνιμουμ ένα 20άρι τον μήνα (τους θερινούς μήνες).
Για σούπερ μάρκετ (ένα άτομο) θες περίπου ένα 200άρι κάθε μήνα (είπαμε, ζούμε σε δύσκολες εποχές και είμαστε λιτοδίατοι).
Για μια κάρτα μετακινήσεων (εννοείται ότι δεν έχεις ιδιόκτητο μέσο μετακίνησης) θες 27€ τον μήνα.

Ας λογαριάσουμε τώρα το κόστος επιβίωσης ενός εργαζομένου:

300+80+200+27= 607€ τον μήνα

Κατώτατος μισθός 650€ μεικτά τον μήνα (μιλάμε πάντα για τους "τυχερούς" της πλήρους απασχόλησης). Καθαρό πληρωτέο 550€ τον μήνα.

550€-607€ = -57€/μήνα

Αυτό χωρίς ο εργαζόμενος να αγοράσει ρούχα και παπούτσια, χωρίς να επισκεφτεί γιατρούς και φαρμακεία κλπ.

Συμπέρασμα: για να επιβιώσει σήμερα ένα εργαζόμενος πλήρους απασχόλησης που αμείβεται με τον κατώτατο βασικό μισθό, πρέπει να τρώει μέρα παρά μέρα, να πηγαίνει στη δουλειά του (όπου κι αν είναι αυτή) περπατώντας και ενίοτε να ψιλοφεσώνει τον σπιτονοικοκύρη του. Αν τυχόν πάθει κάναν πονόδοντο, ας πρόσεχε.
Αν μιλάμε για μερικής απασχόλησης εργαζόμενο, τότε για να επιβιώσει χρειάζεται ένα θαύμα κάθε μήνα.
Όλα καλά στο μικρό μας χωριό και η ζωή συνεχίζεται.

αν και ειναι αλλο ζητημα, πρεπει επιτελους οι αθηναιοι να φυγετε απο την αθηνα. δηλαδη σας εχουν βρει πολυ μαλακες οι σπιτονυκοκυρηδες, και ζητανε οτι ναναι. 220 νοικιαζεται στην πατρα, 3αρι 5ου οροφου, σε κεντρικη πλατεια.

κατα τα αλλα, σωστα. δε βγαινεις με 550. πολυ μακρια βεβαια απο το αλλο που ειπε ο ψεκ οτι θες 1700 για να βγαινεις.

ειναι γαμησι, δεν αντιλεγω. μεινε με τους γονεις, βρες συγκατοικο, βρες δευτερη δουλεια, κανε οτι μπορεις να την παλεψεις μεχρι να βρεις μια καλυτερη δουλεια.
υπαρχουν και καλυτερες δουλειες, πιο καλοπληρωμενες. μην τα ξαναλεμε. το 550αρι ειναι για πρωτομπαρκους, πολυ λιγα, καλο θα ηταν να ειναι περισσοτερα κλπ.

αλλα δεν μπορουμε να το κανουμε 1000 με ενα νομο και ενα αρθρο. πολυ θα το θελαμε να ηταν τοσο απλο, αλλα δεν ειναι.

Α μάλιστα.
Η λύση είναι να φύγουμε οι παλιόβλαχοι από την Αθήνα και να πάμε στα χωριά ή να μένουμε στο πατρικό και να ζητάμε χαρτζιλίκι από τον παππού και τη γιαγιά για να επιβιώσουμε ή να βρούμε δεύτερη/καλύτερη δουλειά (ρε φίλε, πραγματικά σε άλλο πλανήτη ζεις) ή τέλος πάντων να πάμε να αυτοκτονήσουμε για να μην ενοχλείστε οι νοικοκυραίοι από τη φτώχεια και τη γκρίνια μας.
Σωραίος φίλε!

Ναύτης έγραψε: 11 Ιουν 2021, 10:10
Α μάλιστα.
Η λύση είναι να φύγουμε οι παλιόβλαχοι από την Αθήνα και να πάμε στα χωριά ή να μένουμε στο πατρικό και να ζητάμε χαρτζιλίκι από τον παππού και τη γιαγιά για να επιβιώσουμε ή να βρούμε δεύτερη/καλύτερη δουλειά (ρε φίλε, πραγματικά σε άλλο πλανήτη ζεις) ή τέλος πάντων να πάμε να αυτοκτονήσουμε για να μην ενοχλείστε οι νοικοκυραίοι από τη φτώχεια και τη γκρίνια μας.
Σωραίος φίλε!

ωραια, δεν ειναι αυτη λυση.

ποια ειναι;

η αναγνωριση ενος προβληματος ειναι ενα βημα, αλλα αν απλα μεινεις εκει και γρινιαζεις για το προβλημα, λυση δε βλεπω.

Παρεπιμπτοντως, καλύτερα να καταργηθεί η έννοια του βασικού μισθού.
Οπως στις Σκανδιναβικες χωρες

Ασέβαστος έγραψε: 11 Ιουν 2021, 10:11

Ναύτης έγραψε: 11 Ιουν 2021, 10:10
Α μάλιστα.
Η λύση είναι να φύγουμε οι παλιόβλαχοι από την Αθήνα και να πάμε στα χωριά ή να μένουμε στο πατρικό και να ζητάμε χαρτζιλίκι από τον παππού και τη γιαγιά για να επιβιώσουμε ή να βρούμε δεύτερη/καλύτερη δουλειά (ρε φίλε, πραγματικά σε άλλο πλανήτη ζεις) ή τέλος πάντων να πάμε να αυτοκτονήσουμε για να μην ενοχλείστε οι νοικοκυραίοι από τη φτώχεια και τη γκρίνια μας.
Σωραίος φίλε!

ωραια, δεν ειναι αυτη λυση.

ποια ειναι;

η αναγνωριση ενος προβληματος ειναι ενα βημα, αλλα αν απλα μεινεις εκει και γρινιαζεις για το προβλημα, λυση δε βλεπω.

μια μέση λύση βέβαια θα ήταν να μείνει σε γκαρσονιέρα ή να μην μένει μόνος του σε δυάρι ο εργαζόμενος.

εκτός αν η άπλα είναι "κεκτημένο δικαίωμα".

talaipwros έγραψε: 11 Ιουν 2021, 10:15 Παρεπιμπτοντως, καλύτερα να καταργηθεί η έννοια του βασικού μισθού.
Οπως στις Σκανδιναβικες χωρες

Ασέβαστος έγραψε: 11 Ιουν 2021, 10:09

Ναύτης έγραψε: 11 Ιουν 2021, 09:57

Ασέβαστος έγραψε: 11 Ιουν 2021, 09:41
πηγη;

https://app.box.com/s/c0rjep2pcpbey8y5tfgibsdd44m98wq8

Τον Φεβρουάριο 2020, οι ελαστικές σχέσεις εργασίας κυριαρχούν στη σύναψη των νέων συμβάσεων με 56,18% (μερική απασχόληση 42,54%, εκ περιτροπής εργασία 13,64%)
Αυτά προ κορονοϊού. Φέτος τα ποσοστά μερικής και εκ περιτροπής εργασίας θα εκτιναχθούν ακόμα ψηλότερα.
ΟΚ;

τι οκ;

εδω λεει για τις μισες απο τις νεες προσληψεις. οχι για την πλειονοτητα των εργαζομενων σημερα.

το ειπαμε πολλες φορες, για τον πρωτομπαρκο ειναι πικρα. για την πλειονοτητα ομως, μετα απο λιγα χρονια ειναι πολυ καλυτερα. λιγοι παραμενουν για παντα στον βασικο.


και τελικα αυτο δεν ειναι το ζητημα της συζητησης, το ζητημα ειναι τι κανουμε για να βελτιωθει αυτο. νομοθετουμε 1000 βασικο και αμεσως εστρωσαν ολα;

Ρε συ, έχεις επαφή με την πραγματικότητα;
Τι πρωτόμπαρκοι και παπάντζες κάθεσαι και λες;
Έχεις πάει ποτέ να γυρέψεις μεροκάματο, να δεις τι θα αντιμετωπίσεις;
9/10 επιχειρήσεις κάνουν συμβάσεις μερικής απασχόλησης, αλλά στην πραγματικότητα σε απασχολούν 8ωρα (και συνηθέστατα σε απασχολούν σε έξτρα αγγαρείες). Κι όταν έρθει η ώρα να πληρωθείς αυτό χαρτζιλίκι έστω των 3 κατοστάρικων, πολλές φορές σού δίνουν έναντι διότι "στενότης, θα τα βρούμε τον άλλον μήνα". Σε φωνάζουν να δουλέψεις τα ρεπό των άλλων και "ξεχνάνε" να στα πληρώσουν. Άμα πας να τα ζητήσεις, μανουριάζουν που είσαι "αχάριστος" και "παρακαλάνε πολλοί για τη δουλειά που έχεις, πρόσεχε".
Τι "μετά από λίγα χρόνια είναι καλύτερα"; Πόσα χρόνια και πώς θα τη βγάλεις στο μεσοδιάστημα;
Σ' ένα έχεις δίκιο, λίγοι παραμένουν στον κατώτατο, γιατί πάρα πολλές επιχειρήσεις σε διώχνουν πριν θεμελιώσεις δικαίωμα τριετίας, οπότε χάνεις τον κατώτατο και παίρνεις το επίδομα ανεργίας.
Νομοθετούμε έναν κατώτατο μισθό που αρκεί ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ για να επιβιώσει ένας εργαζόμενος.
Αν δεν μπορείτε τα αφεντικά να τον πληρώσετε, δουλέψετε μόνοι σας τα μαγαζιά σας ή κλείστε τα και πηγαίνετε να ζήσετε εσείς με τα μεροκάματα της πείνας που θα σάς δίνουν τα αφεντικά σας.
Έτσι κι αλλιώς, με τον αγαπημένο σας νεοφιλελευθερισμό, καταδικασμένοι σε θάνατο είστε οι μικρέμποροι και μικροεπιχειρηματίες. Θα πάτε μεροκάματο (αν βρείτε) στις μεγάλες αλυσίδες και στις πολυεθνικές και θα μάθετε από την καλή τι πα πει "πρωτόμπαρκοι" και πόσα απίδια βάνει ο σάκος. Τότε μπορεί και να νιώσεις τι ακριβώς κουβεντιάζουμε σ' αυτό το νήμα.

Ναύτης έγραψε: 11 Ιουν 2021, 10:25 Ρε συ, έχεις επαφή με την πραγματικότητα;
Τι πρωτόμπαρκοι και παπάντζες κάθεσαι και λες;
Έχεις πάει ποτέ να γυρέψεις μεροκάματο, να δεις τι θα αντιμετωπίσεις;
9/10 επιχειρήσεις κάνουν συμβάσεις μερικής απασχόλησης, αλλά στην πραγματικότητα σε απασχολούν 8ωρα (και συνηθέστατα σε απασχολούν σε έξτρα αγγαρείες). Κι όταν έρθει η ώρα να πληρωθείς αυτό χαρτζιλίκι έστω των 3 κατοστάρικων, πολλές φορές σού δίνουν έναντι διότι "στενότης, θα τα βρούμε τον άλλον μήνα". Σε φωνάζουν να δουλέψεις τα ρεπό των άλλων και "ξεχνάνε" να στα πληρώσουν. Άμα πας να τα ζητήσεις, μανουριάζουν που είσαι "αχάριστος" και "παρακαλάνε πολλοί για τη δουλειά που έχεις, πρόσεχε".
Τι "μετά από λίγα χρόνια είναι καλύτερα"; Πόσα χρόνια και πώς θα τη βγάλεις στο μεσοδιάστημα;
Σ' ένα έχεις δίκιο, λίγοι παραμένουν στον κατώτατο, γιατί πάρα πολλές επιχειρήσεις σε διώχνουν πριν θεμελιώσεις δικαίωμα τριετίας, οπότε χάνεις τον κατώτατο και παίρνεις το επίδομα ανεργίας.

Δυστυχώς αυτή είναι η κατάσταση. Πριν 7-10 χρόνια κάτι τέτοιο θα ήταν εξαίρεση. Σήμερα αρχίζει και γίνεται πάρα πολύ συχνό. Δεν ξέρω καν αν υπάρχουν στοιχεία που να απεικονίζουν την πραγματικότητα δεδομένου ότι σε κάποιες περιπτώσεις άλλοι μισθοί δηλώνονται και άλλοι πληρώνονται.

Bill Hicks έγραψε: 11 Ιουν 2021, 10:23

Ασέβαστος έγραψε: 11 Ιουν 2021, 10:11

Ναύτης έγραψε: 11 Ιουν 2021, 10:10
Α μάλιστα.
Η λύση είναι να φύγουμε οι παλιόβλαχοι από την Αθήνα και να πάμε στα χωριά ή να μένουμε στο πατρικό και να ζητάμε χαρτζιλίκι από τον παππού και τη γιαγιά για να επιβιώσουμε ή να βρούμε δεύτερη/καλύτερη δουλειά (ρε φίλε, πραγματικά σε άλλο πλανήτη ζεις) ή τέλος πάντων να πάμε να αυτοκτονήσουμε για να μην ενοχλείστε οι νοικοκυραίοι από τη φτώχεια και τη γκρίνια μας.
Σωραίος φίλε!

ωραια, δεν ειναι αυτη λυση.

ποια ειναι;

η αναγνωριση ενος προβληματος ειναι ενα βημα, αλλα αν απλα μεινεις εκει και γρινιαζεις για το προβλημα, λυση δε βλεπω.

μια μέση λύση βέβαια θα ήταν να μείνει σε γκαρσονιέρα ή να μην μένει μόνος του σε δυάρι ο εργαζόμενος.

εκτός αν η άπλα είναι "κεκτημένο δικαίωμα".

Φυσικά.
Επίσης, να περπατά κάνα εξάμηνο ξυπόλητος στ' αγκάθια για να σκληρύνουν οι πατούσες του και να μην χρειάζεται παπούτσια, να πλένεται όταν βρέχει, να κάνει διαλογισμό για να ρίχνει τον μεταβολισμό του και να μην χρειάζεται καθημερινή τροφή και, ανάγκη γαρ, ένα ΣΚ τον μήνα να εκδίδεται για να συμπληρώνει το εισόδημά του. Μπρος στο νοίκι τί 'ν' ο κώλος.

talaipwros έγραψε: 11 Ιουν 2021, 10:15 Παρεπιμπτοντως, καλύτερα να καταργηθεί η έννοια του βασικού μισθού.
Οπως στις Σκανδιναβικες χωρες

Τρολολοοο

https://www.taxheaven.gr/news/12568/mis ... olyeonikes

Το βασικότερο πρόβλημα για τους περισσότερους εργαζομένους είναι η έλλειψη επιλογής. Δεν μπορείς να τα βροντήξεις και να φύγεις από ένα κακό εργοδότη όταν είναι άγνωστο πόσο καιρό μπορείς να μείνεις άνεργος. Επίσης είναι εξαιρετικά δύσκολο σήμερα να ανοίξεις κάτι δικό σου για να βγάζεις ένα αξιοπρεπή μισθό. Θέλεις μεγάλο κεφάλαιο και έχεις υψηλό ρίσκο. Πρακτικά μόνο επιδοτούμενα μαγαζιά ανοίγουν με ημερομηνία λήξης.

talaipwros έγραψε: 11 Ιουν 2021, 10:15 Παρεπιμπτοντως, καλύτερα να καταργηθεί η έννοια του βασικού μισθού.
Οπως στις Σκανδιναβικες χωρες

Σε τι θα βοηθήσει αυτό όταν ο εργαζόμενος έχει μηδενική διαπραγματευτική ισχύ; Να πηγαίνω να καθορίζω το μισθό μου με το αφεντικό όταν με έχει ανάγκη. Όταν υπάρχει τέτοια τεράστια δεξαμενή υποψηφίων, τι;

Τις εποχές των παχιών αγελάδων έψαχνες για το μαγαζί σου άνθρωπο που θα σου κρατήσει τους πελάτες, θα σου φέρει κι άλλους, με γνώσεις και ικανότητες. Τώρα θέλεις τον πιο φτηνό απλά να στο κρατάει ανοικτό. Ιδανικά κάποιον που ζει με τους γονείς του και αν χρειαστεί να μπορείς να του καθυστερείς μισθούς, να πληρώνεις έναντι κλπ.

Ναύτης έγραψε: 11 Ιουν 2021, 10:25
Ρε συ, έχεις επαφή με την πραγματικότητα;
Τι πρωτόμπαρκοι και παπάντζες κάθεσαι και λες;
Έχεις πάει ποτέ να γυρέψεις μεροκάματο, να δεις τι θα αντιμετωπίσεις;
9/10 επιχειρήσεις κάνουν συμβάσεις μερικής απασχόλησης, αλλά στην πραγματικότητα σε απασχολούν 8ωρα (και συνηθέστατα σε απασχολούν σε έξτρα αγγαρείες). Κι όταν έρθει η ώρα να πληρωθείς αυτό χαρτζιλίκι έστω των 3 κατοστάρικων, πολλές φορές σού δίνουν έναντι διότι "στενότης, θα τα βρούμε τον άλλον μήνα". Σε φωνάζουν να δουλέψεις τα ρεπό των άλλων και "ξεχνάνε" να στα πληρώσουν. Άμα πας να τα ζητήσεις, μανουριάζουν που είσαι "αχάριστος" και "παρακαλάνε πολλοί για τη δουλειά που έχεις, πρόσεχε".
Τι "μετά από λίγα χρόνια είναι καλύτερα"; Πόσα χρόνια και πώς θα τη βγάλεις στο μεσοδιάστημα;
Σ' ένα έχεις δίκιο, λίγοι παραμένουν στον κατώτατο, γιατί πάρα πολλές επιχειρήσεις σε διώχνουν πριν θεμελιώσεις δικαίωμα τριετίας, οπότε χάνεις τον κατώτατο και παίρνεις το επίδομα ανεργίας.
Νομοθετούμε έναν κατώτατο μισθό που αρκεί ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ για να επιβιώσει ένας εργαζόμενος.
Αν δεν μπορείτε τα αφεντικά να τον πληρώσετε, δουλέψετε μόνοι σας τα μαγαζιά σας ή κλείστε τα και πηγαίνετε να ζήσετε εσείς με τα μεροκάματα της πείνας που θα σάς δίνουν τα αφεντικά σας.
Έτσι κι αλλιώς, με τον αγαπημένο σας νεοφιλελευθερισμό, καταδικασμένοι σε θάνατο είστε οι μικρέμποροι και μικροεπιχειρηματίες. Θα πάτε μεροκάματο (αν βρείτε) στις μεγάλες αλυσίδες και στις πολυεθνικές και θα μάθετε από την καλή τι πα πει "πρωτόμπαρκοι" και πόσα απίδια βάνει ο σάκος. Τότε μπορεί και να νιώσεις τι ακριβώς κουβεντιάζουμε σ' αυτό το νήμα.

εννια στις δεκα; σοβαρομιλαμε τωρα;
το οτι εχω δουλεια, δε σημαινει οτι ειμαι εξω απο την κοινωνια. βλεπω που δουλευουν αλλοι, μου τυχαινει ακομη και να με ρωτανε αν ξερω καποιον για να παει σε δουλεια που ζητανε, κλπ.
τυχαινει π.χ. λογω ενασχολησης να με ρωτανε αν ξερω κανεναν με διπλωμα ταχυπλοου, για τουριστικες επιχειρησεις. ποτε δεν ακουσα μισθο κατω απο χιλιαρικο, +διαμονη. παλι, οχι ολα ροδινα, πολλες ωρες, και σαιζον.

ας πουμε οτι βλεπεις το μπλε σαν λυση. και εστω οτι αυτο ειναι το χιλιαρικο, η οσο νομιζεις. πως θα αποφυγεις, αυτη η αυξηση μισθων να παρασυρει σε αυξησεις ολα τα προιοντα, νοικια, υπηρεσιες, φορους κλπ, και τελικα παλι να μην μπορει να ζησει ο αλλος με 1000;

ξαναλεω, αν ηταν τοσο απλο, θα νομοθετουσαμε 1000000000 βασικο μισθο και θα γινομασταν ολοι μαχαραγιαδες.

ST48410 έγραψε: 11 Ιουν 2021, 10:39

talaipwros έγραψε: 11 Ιουν 2021, 10:15 Παρεπιμπτοντως, καλύτερα να καταργηθεί η έννοια του βασικού μισθού.
Οπως στις Σκανδιναβικες χωρες

Σε τι θα βοηθήσει αυτό όταν ο εργαζόμενος έχει μηδενική διαπραγματευτική ισχύ; Να πηγαίνω να καθορίζω το μισθό μου με το αφεντικό όταν με έχει ανάγκη. Όταν υπάρχει τέτοια τεράστια δεξαμενή υποψηφίων, τι;

Τις εποχές των παχιών αγελάδων έψαχνες για το μαγαζί σου άνθρωπο που θα σου κρατήσει τους πελάτες, θα σου φέρει κι άλλους, με γνώσεις και ικανότητες. Τώρα θέλεις τον πιο φτηνό απλά να στο κρατάει ανοικτό. Ιδανικά κάποιον που ζει με τους γονείς του και αν χρειαστεί να μπορείς να του καθυστερείς μισθούς, να πληρώνεις έναντι κλπ.

Το να σου πω, τους Σκανδιναβούς ρώτα αγαπητέ, δεν φαίνεται να υποφέρουν

ST48410 έγραψε: 11 Ιουν 2021, 10:39 Ιδανικά κάποιον που ζει με τους γονείς του και αν χρειαστεί να μπορείς να του καθυστερείς μισθούς, να πληρώνεις έναντι κλπ.

Η πρώτη ερώτηση είναι: "είσαι παντρεμένος;", για να γίνεις μετά δούλος του.

Όπως τα λέει ο Ναύτης. Καμια επαφή με την πραγματικότητα, την πιατσα, την αγορά εργασίας.