Είμαι μαλάκας

[Ασέβαστος]

(...)

αλλα και απο αυτους, εχω 55 χρονο που αφου καταστραφηκε οικονομικα, τωρα δουλευει ντελιβερι, και παντως κατω απο χιλιαρικο δεν φερνει στο σπιτι.

Με τα τυχερά μαζί;
Γιατί ο κατώτατος των ντελιβεράδων είναι 657€ μεικτά (κι αυτό αν έχουν σύμβαση πλήρους απασχόλησης, που 9/10 δεν έχουν) συν 15% πρόσθετη αποζημίωση χρήσης και συντήρησης του οχήµατος (αν το μηχανάκι είναι ιδιοκτησία του ντελιβερά).
Οι περισσότεροι ντελιβεράδες, βέβαια, έχουν σύμβαση μερικής απασχόλησης, οπότε είναι για να βάζεις τα κλάματα. Στην πραγματικότητα ό,τι βγάζουν είναι τα τυχερά τους. Κι αν δουλεύουν σε καμιά γνωστή πιτσαρία ή γνωστό σουβλατζίδικο, τότε βγάζουν ένα κανονικό μεροκάματο (κυρίως από τα τυχερά πάντα). Αν όμως δουλεύουν σε καμιά καφετέρια βγάζουν-δεν βγάζουν κάνα 20άρικο την ημέρα (συνολικά). Το "ωραίο" είναι ότι υπάρχουν κάποια αφεντικά που φορτώνουν τούς ντελιβεράδες και με διάφορες αγγαρείες, από το να κουβαλήσουν ψώνια για το μαγαζί, μέχρι να σκουπίσουν και να καθαρίσουν.
btw μιλάμε για μια από τις πιο επικίνδυνες δουλειές που υπάρχουν.

ναι, εννοειται με τα τυχερα.

αλλα δεν παιρνει αυτον τον μισθο. παιρνει 6 ευρω την ωρα, και δεν ειναι σταθερο το ποσες ωρες δουλευει καθε μερα.

[Ασέβαστος]

έλεος, δεν είπα ότι είναι αρχίδι. είπα ότι παράγει ένα αρχίδι, δλδ ένα τίποτα.

μερος της παραγωγης ειναι και η διαθεση, και η μεταφορα, και οτι αλλο χρειαζεται μεχρι να φτασει το προιον στα χερια σου.
δηλαδη δεν ειναι μονο ο κινεζος που παραγει το κατσαβιδι αυτος που "παραγει". μερος της τελικης τιμης, και αρα της παραγωγης, παει και σε πολλους αλλους, χωρις τους οποιους δεν θα εφτανε στα χερια σου. απο αυτη την τιμη πληρωνεται και ο καπετανιος στο καραβι που το εφερε, ο εκτελωνιστης που βαρεσε σφραγιδα, ο εργατης που φορτωσε το κιβωτιο, και ο εμπορος που το εδωσε στον τελευταιο καταναλωτη.

απομόνωσες μια φράση και χάνεις το νόημα. εδώ (στο προηγούμενο ποστ, που αναφέρεται αυτό στο οποίο απαντάς) περιγράφεται μια γενικότερη πραγματικότητα στην ελλάδα. του πόσο μεγάλος είναι ο εμπορικός κλάδος στην ελλάδα και μάλιστα των εισαγώμενων προϊόντων σε σχέση με τον παραγωγικό (και εξαγωγικό). και μου λες εμένα του έλληνα άνεργου ή χαμιλόμισθου ότι πρέπει να παράγω. καλώς ήρθατε στην ελλάδα.

παραγωγη δεν ειναι μονο τα εργοστασια. παραγωγη ειναι και ο τουρισμος, ακομη και οι υπηρεσιες. δεν μπορουμε π.χ. να πουμε οτι οι εφοπλιστες δεν παραγουν τιποτα. η μεταφορα και η διαθεση, ειναι μερος της παραγωγης.

ναι, ελληνα ανεργε και χαμηλομισθε. πρεπει να παραγεις. αν θες να εχεις αυτα που παραγουν οι αλλοι, πρεπει να τα ανταλλαξεις με αυτα που παραγεις εσυ.αλλιως εισαι παρασιτο.

σιγουρα, καλο θα ηταν να σου δωθουν περισσοτερες ευκαιριες για να παραγεις, αλλα αυτο δεν προκειται να γινει με πορειες.

[Ασέβαστος]

btw μάλλον ζούμε σε διαφορετικό πλανήτη, γιατί η μεγάλη πλειονότητα των εργαζομένων στην Ελλάδα σήμερα δεν πληρώνεται καν με τον κατώτατο, αλλά με τον υποκατώτατο της μερικής απασχόλησης.

πηγη;

[vagabondo]

btw μάλλον ζούμε σε διαφορετικό πλανήτη, γιατί η μεγάλη πλειονότητα των εργαζομένων στην Ελλάδα σήμερα δεν πληρώνεται καν με τον κατώτατο, αλλά με τον υποκατώτατο της μερικής απασχόλησης.

πηγη;

Πηγή θες; Παράγγειλε καφέ και ρώτα τον ντελιβερά πόσα παίρνει.

[Ναύτης]

Πάμε να τα βάλουμε κάτω και να τα λογαριάσουμε.

Για να νοικιάσεις ένα δυάρι (30ετίας+, ισογείου) στην Κυψέλη (αφού πρώτα ψάξεις αρκετά για να το βρεις) θες ένα 300άρι τον μήνα.
Για λογαριασμούς (ρεύμα, νερό) θες πάνω κάτω ένα 80άρι τον μήνα (δεν ανάβουμε θερμοσίφωνο κάθε μέρα ).
Τηλέφωνο και ίντερνετ δεν έχει, δεν χρειάζονται πολυτέλειες.
Για κοινόχρηστα θες μίνιμουμ ένα 20άρι τον μήνα (τους θερινούς μήνες).
Για σούπερ μάρκετ (ένα άτομο) θες περίπου ένα 200άρι κάθε μήνα (είπαμε, ζούμε σε δύσκολες εποχές και είμαστε λιτοδίατοι).
Για μια κάρτα μετακινήσεων (εννοείται ότι δεν έχεις ιδιόκτητο μέσο μετακίνησης) θες 27€ τον μήνα.

Ας λογαριάσουμε τώρα το κόστος επιβίωσης ενός εργαζομένου:

300+80+200+27= 607€ τον μήνα

Κατώτατος μισθός 650€ μεικτά τον μήνα (μιλάμε πάντα για τους "τυχερούς" της πλήρους απασχόλησης). Καθαρό πληρωτέο 550€ τον μήνα.

550€-607€ = -57€/μήνα

Αυτό χωρίς ο εργαζόμενος να αγοράσει ρούχα και παπούτσια, χωρίς να επισκεφτεί γιατρούς και φαρμακεία κλπ.

Συμπέρασμα: για να επιβιώσει σήμερα ένα εργαζόμενος πλήρους απασχόλησης που αμείβεται με τον κατώτατο βασικό μισθό, πρέπει να τρώει μέρα παρά μέρα, να πηγαίνει στη δουλειά του (όπου κι αν είναι αυτή) περπατώντας και ενίοτε να ψιλοφεσώνει τον σπιτονοικοκύρη του. Αν τυχόν πάθει κάναν πονόδοντο, ας πρόσεχε.
Αν μιλάμε για μερικής απασχόλησης εργαζόμενο, τότε για να επιβιώσει χρειάζεται ένα θαύμα κάθε μήνα.
Όλα καλά στο μικρό μας χωριό και η ζωή συνεχίζεται.

[Ασέβαστος]

btw μάλλον ζούμε σε διαφορετικό πλανήτη, γιατί η μεγάλη πλειονότητα των εργαζομένων στην Ελλάδα σήμερα δεν πληρώνεται καν με τον κατώτατο, αλλά με τον υποκατώτατο της μερικής απασχόλησης.

πηγη;

Πηγή θες; Παράγγειλε καφέ και ρώτα τον ντελιβερά πόσα παίρνει.

ο ντελιβερας που θα μου φερει τον καφε ειναι η πλειονοτητα των εργαζομενων στην ελλαδα;

[vagabondo]

πηγη;

Πηγή θες; Παράγγειλε καφέ και ρώτα τον ντελιβερά πόσα παίρνει.

ο ντελιβερας που θα μου φερει τον καφε ειναι η πλειονοτητα των εργαζομενων στην ελλαδα;

Όχι ρε, η πλειονότητα αυτού του είδους των εργαζομένων λέμε.
Τα 6 ευρώ/ωρα που παίρνει ο γνωστός σου είναι η εξαίρεση.

[Ναύτης]

btw μάλλον ζούμε σε διαφορετικό πλανήτη, γιατί η μεγάλη πλειονότητα των εργαζομένων στην Ελλάδα σήμερα δεν πληρώνεται καν με τον κατώτατο, αλλά με τον υποκατώτατο της μερικής απασχόλησης.

πηγη;

https://app.box.com/s/c0rjep2pcpbey8y5tfgibsdd44m98wq8

Τον Φεβρουάριο 2020, οι ελαστικές σχέσεις εργασίας κυριαρχούν στη σύναψη των νέων συμβάσεων με 56,18% (μερική απασχόληση 42,54%, εκ περιτροπής εργασία 13,64%)
Αυτά προ κορονοϊού. Φέτος τα ποσοστά μερικής και εκ περιτροπής εργασίας θα εκτιναχθούν ακόμα ψηλότερα.
ΟΚ;

[the comet the course the tail]

Πάμε να τα βάλουμε κάτω και να τα λογαριάσουμε.

Για να νοικιάσεις ένα δυάρι (30ετίας+, ισογείου) στην Κυψέλη (αφού πρώτα ψάξεις αρκετά για να το βρεις) θες ένα 300άρι τον μήνα.
Για λογαριασμούς (ρεύμα, νερό) θες πάνω κάτω ένα 80άρι τον μήνα (δεν ανάβουμε θερμοσίφωνο κάθε μέρα ).
Τηλέφωνο και ίντερνετ δεν έχει, δεν χρειάζονται πολυτέλειες.
Για κοινόχρηστα θες μίνιμουμ ένα 20άρι τον μήνα (τους θερινούς μήνες).
Για σούπερ μάρκετ (ένα άτομο) θες περίπου ένα 200άρι κάθε μήνα (είπαμε, ζούμε σε δύσκολες εποχές και είμαστε λιτοδίατοι).
Για μια κάρτα μετακινήσεων (εννοείται ότι δεν έχεις ιδιόκτητο μέσο μετακίνησης) θες 27€ τον μήνα.

Ας λογαριάσουμε τώρα το κόστος επιβίωσης ενός εργαζομένου:

300+80+200+27= 607€ τον μήνα

Κατώτατος μισθός 650€ μεικτά τον μήνα (μιλάμε πάντα για τους "τυχερούς" της πλήρους απασχόλησης). Καθαρό πληρωτέο 550€ τον μήνα.

550€-607€ = -57€/μήνα

Αυτό χωρίς ο εργαζόμενος να αγοράσει ρούχα και παπούτσια, χωρίς να επισκεφτεί γιατρούς και φαρμακεία κλπ.

Συμπέρασμα: για να επιβιώσει σήμερα ένα εργαζόμενος πλήρους απασχόλησης που αμείβεται με τον κατώτατο βασικό μισθό, πρέπει να τρώει μέρα παρά μέρα, να πηγαίνει στη δουλειά του (όπου κι αν είναι αυτή) περπατώντας και ενίοτε να ψιλοφεσώνει τον σπιτονοικοκύρη του. Αν τυχόν πάθει κάναν πονόδοντο, ας πρόσεχε.
Αν μιλάμε για μερικής απασχόλησης εργαζόμενο, τότε για να επιβιώσει χρειάζεται ένα θαύμα κάθε μήνα.
Όλα καλά στο μικρό μας χωριό και η ζωή συνεχίζεται.

Ναυτη ποιος παλιος εισαι;;; Ή δεν είσαι;

[Ασέβαστος]

Πάμε να τα βάλουμε κάτω και να τα λογαριάσουμε.

Για να νοικιάσεις ένα δυάρι (30ετίας+, ισογείου) στην Κυψέλη (αφού πρώτα ψάξεις αρκετά για να το βρεις) θες ένα 300άρι τον μήνα.
Για λογαριασμούς (ρεύμα, νερό) θες πάνω κάτω ένα 80άρι τον μήνα (δεν ανάβουμε θερμοσίφωνο κάθε μέρα ).
Τηλέφωνο και ίντερνετ δεν έχει, δεν χρειάζονται πολυτέλειες.
Για κοινόχρηστα θες μίνιμουμ ένα 20άρι τον μήνα (τους θερινούς μήνες).
Για σούπερ μάρκετ (ένα άτομο) θες περίπου ένα 200άρι κάθε μήνα (είπαμε, ζούμε σε δύσκολες εποχές και είμαστε λιτοδίατοι).
Για μια κάρτα μετακινήσεων (εννοείται ότι δεν έχεις ιδιόκτητο μέσο μετακίνησης) θες 27€ τον μήνα.

Ας λογαριάσουμε τώρα το κόστος επιβίωσης ενός εργαζομένου:

300+80+200+27= 607€ τον μήνα

Κατώτατος μισθός 650€ μεικτά τον μήνα (μιλάμε πάντα για τους "τυχερούς" της πλήρους απασχόλησης). Καθαρό πληρωτέο 550€ τον μήνα.

550€-607€ = -57€/μήνα

Αυτό χωρίς ο εργαζόμενος να αγοράσει ρούχα και παπούτσια, χωρίς να επισκεφτεί γιατρούς και φαρμακεία κλπ.

Συμπέρασμα: για να επιβιώσει σήμερα ένα εργαζόμενος πλήρους απασχόλησης που αμείβεται με τον κατώτατο βασικό μισθό, πρέπει να τρώει μέρα παρά μέρα, να πηγαίνει στη δουλειά του (όπου κι αν είναι αυτή) περπατώντας και ενίοτε να ψιλοφεσώνει τον σπιτονοικοκύρη του. Αν τυχόν πάθει κάναν πονόδοντο, ας πρόσεχε.
Αν μιλάμε για μερικής απασχόλησης εργαζόμενο, τότε για να επιβιώσει χρειάζεται ένα θαύμα κάθε μήνα.
Όλα καλά στο μικρό μας χωριό και η ζωή συνεχίζεται.

αν και ειναι αλλο ζητημα, πρεπει επιτελους οι αθηναιοι να φυγετε απο την αθηνα. δηλαδη σας εχουν βρει πολυ μαλακες οι σπιτονυκοκυρηδες, και ζητανε οτι ναναι. 220 νοικιαζεται στην πατρα, 3αρι 5ου οροφου, σε κεντρικη πλατεια.

κατα τα αλλα, σωστα. δε βγαινεις με 550. πολυ μακρια βεβαια απο το αλλο που ειπε ο ψεκ οτι θες 1700 για να βγαινεις.

ειναι γαμησι, δεν αντιλεγω. μεινε με τους γονεις, βρες συγκατοικο, βρες δευτερη δουλεια, κανε οτι μπορεις να την παλεψεις μεχρι να βρεις μια καλυτερη δουλεια.
υπαρχουν και καλυτερες δουλειες, πιο καλοπληρωμενες. μην τα ξαναλεμε. το 550αρι ειναι για πρωτομπαρκους, πολυ λιγα, καλο θα ηταν να ειναι περισσοτερα κλπ.

αλλα δεν μπορουμε να το κανουμε 1000 με ενα νομο και ενα αρθρο. πολυ θα το θελαμε να ηταν τοσο απλο, αλλα δεν ειναι.

[Ναύτης]

(...)

αλλα και απο αυτους, εχω 55 χρονο που αφου καταστραφηκε οικονομικα, τωρα δουλευει ντελιβερι, και παντως κατω απο χιλιαρικο δεν φερνει στο σπιτι.

Με τα τυχερά μαζί;
Γιατί ο κατώτατος των ντελιβεράδων είναι 657€ μεικτά (κι αυτό αν έχουν σύμβαση πλήρους απασχόλησης, που 9/10 δεν έχουν) συν 15% πρόσθετη αποζημίωση χρήσης και συντήρησης του οχήµατος (αν το μηχανάκι είναι ιδιοκτησία του ντελιβερά).
Οι περισσότεροι ντελιβεράδες, βέβαια, έχουν σύμβαση μερικής απασχόλησης, οπότε είναι για να βάζεις τα κλάματα. Στην πραγματικότητα ό,τι βγάζουν είναι τα τυχερά τους. Κι αν δουλεύουν σε καμιά γνωστή πιτσαρία ή γνωστό σουβλατζίδικο, τότε βγάζουν ένα κανονικό μεροκάματο (κυρίως από τα τυχερά πάντα). Αν όμως δουλεύουν σε καμιά καφετέρια βγάζουν-δεν βγάζουν κάνα 20άρικο την ημέρα (συνολικά). Το "ωραίο" είναι ότι υπάρχουν κάποια αφεντικά που φορτώνουν τούς ντελιβεράδες και με διάφορες αγγαρείες, από το να κουβαλήσουν ψώνια για το μαγαζί, μέχρι να σκουπίσουν και να καθαρίσουν.
btw μιλάμε για μια από τις πιο επικίνδυνες δουλειές που υπάρχουν.

ναι, εννοειται με τα τυχερα.

αλλα δεν παιρνει αυτον τον μισθο. παιρνει 6 ευρω την ωρα, και δεν ειναι σταθερο το ποσες ωρες δουλευει καθε μερα.

Πολύ αμφιβάλλω αν παίρνει 6€ την ώρα καθαρά. Συνηθέστατο μεροκάματο σήμερα, για 8ωρη απασχόληση, είναι 29 ευρώ.
Τόσο αμείβονται οι άνθρωποι που εργάζονται μπουφετζήδες και ντελιβεράδες, 3,5€ την ώρα.
Τα τυχερά ΔΕΝ είναι μισθός, ούτε αποτελούν σταθερό εισόδημα, ούτε μπορεί ο εργαζόμενος να βασίζεται σ' αυτά.
Γενικά, επικρατεί ένας εργασιακός μεσαίωνας εκεί έξω και μεροκάματα πείνας.

[Ναύτης]

(...)
Ναυτη ποιος παλιος εισαι;;; Ή δεν είσαι;

Δεν έχει σημασία, φίλε μου. Ας πούμε ότι είμαι νέος χρήστης.

[Ασέβαστος]

Πηγή θες; Παράγγειλε καφέ και ρώτα τον ντελιβερά πόσα παίρνει.

ο ντελιβερας που θα μου φερει τον καφε ειναι η πλειονοτητα των εργαζομενων στην ελλαδα;

Όχι ρε, η πλειονότητα αυτού του είδους των εργαζομένων λέμε.
Τα 6 ευρώ/ωρα που παίρνει ο γνωστός σου είναι η εξαίρεση.

ο πιο πανω ειπε οτι η πλειονοτητα των εργαζομενων στην ελλαδα παιρνει τον υποκατωτατο, που ειναι ψεμμα, και για αυτο ζητησα πηγη.

[talaipwros]

Πολύ καλά τα λετε παιδιά. Να ψηφίσουμε αυτο το καλο παιδί τον Τσιπρα, να παρει μια ευκαιρία και αυτός, να κυβερνήσει επιτελους πρωτη φορα και η Αριστερά.
Και 2 απο τα 10 που λεει να κανει, κέρδος θα έχουμε

[Ασέβαστος]

btw μάλλον ζούμε σε διαφορετικό πλανήτη, γιατί η μεγάλη πλειονότητα των εργαζομένων στην Ελλάδα σήμερα δεν πληρώνεται καν με τον κατώτατο, αλλά με τον υποκατώτατο της μερικής απασχόλησης.

πηγη;

https://app.box.com/s/c0rjep2pcpbey8y5tfgibsdd44m98wq8

Τον Φεβρουάριο 2020, οι ελαστικές σχέσεις εργασίας κυριαρχούν στη σύναψη των νέων συμβάσεων με 56,18% (μερική απασχόληση 42,54%, εκ περιτροπής εργασία 13,64%)
Αυτά προ κορονοϊού. Φέτος τα ποσοστά μερικής και εκ περιτροπής εργασίας θα εκτιναχθούν ακόμα ψηλότερα.
ΟΚ;

τι οκ;

εδω λεει για τις μισες απο τις νεες προσληψεις. οχι για την πλειονοτητα των εργαζομενων σημερα.

το ειπαμε πολλες φορες, για τον πρωτομπαρκο ειναι πικρα. για την πλειονοτητα ομως, μετα απο λιγα χρονια ειναι πολυ καλυτερα. λιγοι παραμενουν για παντα στον βασικο.


και τελικα αυτο δεν ειναι το ζητημα της συζητησης, το ζητημα ειναι τι κανουμε για να βελτιωθει αυτο. νομοθετουμε 1000 βασικο και αμεσως εστρωσαν ολα;