Phorum.com.gr

Ασέβαστος έγραψε: 01 Φεβ 2021, 09:20 και αυτο ειναι αληθινο προβλημα. εκει ο εκπαιδευτικος πρεπει να ζητησει συμμαχια απο τους υπολοιπους γονεις, γιατι συνηθως το ενα παιδι κανει κακο σε ολα τα υπολοιπα. βεβαια, αν ολοι οι γονεις ειναι αδιαφορα γιδια...

Αυτό είναι δύσκολο να το κάνεις. Τι να πεις; Μιλήστε στην κυρία τάδε γιατί δεν καταλαβαίνει και δημιουργεί πρόβλημα και στα δικά σας παιδιά; Δεν νομίζω ότι λειτουργεί έτσι το πράγμα. Συνήθως δε ο προβληματικός γονέας μπορεί να μην εμφανίζεται καν στο σχολείο και το παιδί να το παίρνει κάποιος παππούς. Τις περισσότερες φορές το σενάριο είναι ως εξής:

Έχεις 1-2 παιδιά στο σύνολο της τάξης που δημιουργούν πρόβλημα. Και δεν εννοούμε παιδιά με διάσπαση ή μια άλφα μαθησιακή δυσκολία που απαιτούν περισσότερο χρόνο από τον εκπαιδευτικό ή καθυστερούν κάπως το τμήμα. Αυτά ξέρουν και τα χειρίζονται οι δάσκαλοι και αν αγαπούν τη δουλειά τους το βλέπουν και σαν πρόκληση να καταφέρουν να τα εντάξουν με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Εννοούμε παιδιά που ξεφεύγουν και θέτουν σε κίνδυνο τη σωματική ακεραιότητα των συμμαθητών τους ενώ ταυτόχρονα ο γονέας είναι τις περισσότερες φορές η αιτία αυτής της συμπεριφοράς ή εντελώς μη συνεργάσιμος. Να φύγει το παιδί από το τμήμα δεν γίνεται, να μείνει και να καταστρέφει το μάθημα δεν είναι λύση, να πάει σε κατάλληλο σχολείο μπορεί να μη γίνεται εξαιτίας της μη συναίνεσης του γονέα και τότε η δασκάλα βρίσκεται σε αδιέξοδο. Ενημερώνει σχετικές υπηρεσίες αλλά μέχρι να ασκηθεί η πίεση στο γονέα και να υπάρξει κάποιο αποτέλεσμα έχει ένα πραγματικό πρόβλημα. Τι θα πει στους γονείς των άλλων παιδιών αν το συγκεκριμένο παιδί τα τραυματίσει; Αν νομίζεις ότι μπορεί μία δασκάλα να επιβλέψει αποτελεσματικά και να σταματήσει ένα πιτσιρίκι που θα κάνει μια στιγμιαία επίθεση με μολύβι σε κάποιο άλλο παιδάκι, σου λέω απλά ότι είναι ανθρωπίνως αδύνατο. Και τελικά τι συμβαίνει; Ασκείται τεράστια πίεση από τους γονείς όλων των άλλων παιδιών που πάνε κλαίγοντας και διηγούνται στους γονείς τους κάπως φουσκωμένα κάποια πραγματικά περιστατικά.

ΥΓ. Κάπου διάβασα ότι η δασκάλα του θέματος ήταν και διευθύντρια. Ίσως κάνω λάθος. Πάντως είναι πιθανό να μην είχε κάποιον να αποτανθεί. Να πρέπει να λύσει το όποιο ζήτημα μόνη της.

ΥΓ2. Συντάσσομαι με την άποψη ότι πρέπει να κινηθούν και να ολοκληρωθούν οι όποιες διαδικασίες ταχύτατα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Φεβ 2021, 23:44

stavmanr έγραψε: 01 Φεβ 2021, 23:25

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Φεβ 2021, 23:16

Τραγελαφικό είναι να θεωρούνται όλοι οι εργαζόμενοι στην... Πολιτεία, παιδιά ενός ανώτερου θεού, που τους αρμόζει διαφορετική συμπεριφορά.

Το αντικείμενο τους είναι οι υπηρεσίες προς τους πολίτες.

Άσχετο;;;

Ποια σχέση έχουν όλα αυτά με το γεγονός ότι κάθε άνθρωπος είναι αθώος μέχρι της αποδείξεως του ενάντιου, και δεν μπορεί να χάσει τα δικαιώματά του;

Αυτό ακριβώς λέω. Ότι από τη στιγμή που για την ίδια κατηγορία, δεν υπάρχει η ίδια αντιμετώπιση στους εργαζόμενους πολίτες -και στον οποιονδήποτε- σαφώς και δεν υπάρχουν ίσα δικαιώματα. Αν τα ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις, δεν εφαρμόζονται στην πράξη, παραμένουν σ' ένα θεωρητικό -και αδιάφορο τελικώς- πλαίσιο.

Ασέβαστος έγραψε: 01 Φεβ 2021, 08:59 μια φορα πηγα να παραλαβω παιδι που δεν ηταν το δικο μου, και η (σωστη) νηπιαγωγος μονο κολονοσκοπηση δεν μου εκανε. ζητησε ταυτοτητα, πηρε τηλ τη μανα, και τον πατερα, ρωτησε και το παιδι αν με γνωριζει.

Αυτό (ταυτότητα, τηλέφωνο σε γονείς, ερώτηση σε παιδί) είναι τυπική διαδικασία. Προφανώς δεν μπορούν να δώσουν ένα παιδάκι σε όποιον πάει και το ζητήσει. Συνήθως απαιτείται εκ των προτέρων υπεύθυνη δήλωση του γονέα για το ποια άτομα μπορεί να παραλαμβάνουν (παππούς, γιαγιά κλπ) με δηλωμένα τα πλήρη στοιχεία τους.

stavmanr έγραψε: 01 Φεβ 2021, 23:51

Έχει δίκιο η ΓΑΛΗ και το ξέρεις. Για την ίδια ακριβώς εργασία σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα η μεταχείριση του εργαζομένου είναι τελείως διαφορετική.

ST48410 έγραψε: 01 Φεβ 2021, 23:55

stavmanr έγραψε: 01 Φεβ 2021, 23:51

Έχει δίκιο η ΓΑΛΗ και το ξέρεις.

Για την ίδια ακριβώς εργασία σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα η μεταχείριση του εργαζομένου είναι τελείως διαφορετική.

Ανοίξτε νέο νήμα για να βγάλουμε καημό.

stavmanr έγραψε: 01 Φεβ 2021, 23:58

ST48410 έγραψε: 01 Φεβ 2021, 23:55

stavmanr έγραψε: 01 Φεβ 2021, 23:51

Έχει δίκιο η ΓΑΛΗ και το ξέρεις.

Για την ίδια ακριβώς εργασία σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα η μεταχείριση του εργαζομένου είναι τελείως διαφορετική.

Ανοίξτε νέο νήμα για να βγάλουμε καημό.

Δεν χρειάζεται. Απλά κάποια στιγμή πρέπει να πιέσει η κοινωνία να τιμωρούνται τα ίδια λάθη με τον ίδιο τρόπο ανεξάρτητα του που εργάζεται κάποιος εφόσον έχει ακριβώς τις ίδιες ευθύνες και κάνει ακριβώς την ίδια δουλειά.

ST48410 έγραψε: 02 Φεβ 2021, 00:01

stavmanr έγραψε: 01 Φεβ 2021, 23:58

ST48410 έγραψε: 01 Φεβ 2021, 23:55

Έχει δίκιο η ΓΑΛΗ και το ξέρεις.

Για την ίδια ακριβώς εργασία σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα η μεταχείριση του εργαζομένου είναι τελείως διαφορετική.

Ανοίξτε νέο νήμα για να βγάλουμε καημό.

Δεν χρειάζεται. Απλά κάποια στιγμή πρέπει να πιέσει η κοινωνία να τιμωρούνται τα ίδια λάθη με τον ίδιο τρόπο ανεξάρτητα του που εργάζεται κάποιος εφόσον έχει ακριβώς τις ίδιες ευθύνες και κάνει ακριβώς την ίδια δουλειά.

Στον ιδιωτικό τομέα δεν υφίσταται "τιμωρία". Υφίσταται επιλογή του αφεντικού ανεξάρτητη από το δίκαιο, το αποδεδειγμένο κλπ.
Μην μπερδεύετε τις έννοιες.
Σε αποδεδειγμένο αδίκημα, και οι δύο υφίστανται τις ίδιες συνέπειες του νόμου. Πιθανότατα ο Δ/Υ να υφίσταται και περισσότερες εξαιτίας της θέσης εμπιστοσύνης από το Δημόσιο.

stavmanr έγραψε: 01 Φεβ 2021, 23:27

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Φεβ 2021, 23:18 Απλώς φαντασθείτε να έκανε μια δασκάλα σε ιδιωτικό νηπιαγωγείο το ίδιο.

Στο ιδιωτικό νηπιαγωγείο θα το καταλάβαινες έπειτα από δεκαετίες, καθώς είναι ιδιωτικός χώρος, κλειστός, και δεν επιτρέπεται η μη αδειοδοτημένη είσοδος.

Τι συμβαίνει σε ιδιωτικά νηπιαγωγεία.
https://eleftherostypos.gr/diethni/1447 ... in-italia/
https://www.sigmalive.com/archive/news/local/456936

Τίποτα πιο άσχετο δε βρήκες να πεις;

Τα περισσότερα ιδιωτικά νηπιαγωγεία, συνήθως είναι μονοκατοικίες με μεγάλο κήπο και κάγκελα με πλήρη ορατότητα ή έχουν τη μορφή σχολικής μονάδας όπως και τα δημόσια. Η απαγόρευση αδειοδοτημένης εισόδου είναι το αυτονόητο, τόσο για τα δημόσια όσο και τα ιδιωτικά. Δεν είναι δημόσια πάρκα.

Σε κάθε περίπτωση, η βιντεοσκόπηση έγινε έξω από τα κάγκελα του σχολείου.


Και ανεξαρτήτως του εκνευρισμού ή του σπασίματος νεύρων των δασκάλων (όλοι μπορούμε να καταλάβουμε πόσο δύσκολο είναι σε κάποιες φάσεις) υπάρχει μια πολύ βασική διαφορά με τις άλλες περιπτώσεις που αφορούν σε μεγαλύτερες ηλικίες.

Το να βγάζεις έξω από την τάξη ένα 4χρονο και να το αφήνεις μόνο, έχει δεν έχει κρύο, κλαίει ή δεν κλαίει, είναι απαράδεκτο. Είναι θέμα ασφάλειας του παιδιού. Είναι πολύ μικρό και μπορεί να του συμβεί το οτιδήποτε.

ST48410 έγραψε: 01 Φεβ 2021, 23:54

Ασέβαστος έγραψε: 01 Φεβ 2021, 08:59 μια φορα πηγα να παραλαβω παιδι που δεν ηταν το δικο μου, και η (σωστη) νηπιαγωγος μονο κολονοσκοπηση δεν μου εκανε. ζητησε ταυτοτητα, πηρε τηλ τη μανα, και τον πατερα, ρωτησε και το παιδι αν με γνωριζει.

Αυτό (ταυτότητα, τηλέφωνο σε γονείς, ερώτηση σε παιδί) είναι τυπική διαδικασία. Προφανώς δεν μπορούν να δώσουν ένα παιδάκι σε όποιον πάει και το ζητήσει. Συνήθως απαιτείται εκ των προτέρων υπεύθυνη δήλωση του γονέα για το ποια άτομα μπορεί να παραλαμβάνουν (παππούς, γιαγιά κλπ) με δηλωμένα τα πλήρη στοιχεία τους.

Εμένα ταυτότητα δεν ζητήσανε όταν έπαιρνα την ανιψιά μου, ενημέρωνε όμως τηλεφωνικά την δασκάλα η μητέρα της ότι θα έρθω εγώ.

vagabondo έγραψε: 02 Φεβ 2021, 00:06

ST48410 έγραψε: 01 Φεβ 2021, 23:54

Ασέβαστος έγραψε: 01 Φεβ 2021, 08:59 μια φορα πηγα να παραλαβω παιδι που δεν ηταν το δικο μου, και η (σωστη) νηπιαγωγος μονο κολονοσκοπηση δεν μου εκανε. ζητησε ταυτοτητα, πηρε τηλ τη μανα, και τον πατερα, ρωτησε και το παιδι αν με γνωριζει.

Αυτό (ταυτότητα, τηλέφωνο σε γονείς, ερώτηση σε παιδί) είναι τυπική διαδικασία. Προφανώς δεν μπορούν να δώσουν ένα παιδάκι σε όποιον πάει και το ζητήσει. Συνήθως απαιτείται εκ των προτέρων υπεύθυνη δήλωση του γονέα για το ποια άτομα μπορεί να παραλαμβάνουν (παππούς, γιαγιά κλπ) με δηλωμένα τα πλήρη στοιχεία τους.

Εμένα ταυτότητα δεν ζητήσανε όταν έπαιρνα την ανιψιά μου, ενημέρωνε όμως τηλεφωνικά την δασκάλα η μητέρα της ότι θα έρθω εγώ.

Ναι. Αλλά εγώ αναφερόμουν περισσότερο στην περίπτωση του να εμφανιστείς από το πουθενά και να ζητήσεις το παιδάκι χωρίς να ξέρει κανείς προηγουμένως τίποτα. Εκεί θα γίνονταν τα παραπάνω.

ST48410 έγραψε: 02 Φεβ 2021, 00:10

vagabondo έγραψε: 02 Φεβ 2021, 00:06

ST48410 έγραψε: 01 Φεβ 2021, 23:54

Αυτό (ταυτότητα, τηλέφωνο σε γονείς, ερώτηση σε παιδί) είναι τυπική διαδικασία. Προφανώς δεν μπορούν να δώσουν ένα παιδάκι σε όποιον πάει και το ζητήσει. Συνήθως απαιτείται εκ των προτέρων υπεύθυνη δήλωση του γονέα για το ποια άτομα μπορεί να παραλαμβάνουν (παππούς, γιαγιά κλπ) με δηλωμένα τα πλήρη στοιχεία τους.

Εμένα ταυτότητα δεν ζητήσανε όταν έπαιρνα την ανιψιά μου, ενημέρωνε όμως τηλεφωνικά την δασκάλα η μητέρα της ότι θα έρθω εγώ.

Ναι. Αλλά εγώ αναφερόμουν περισσότερο στην περίπτωση του να εμφανιστείς από το πουθενά και να ζητήσεις το παιδάκι χωρίς να ξέρει κανείς προηγουμένως τίποτα. Εκεί θα γίνονταν τα παραπάνω.

Όταν πήγαινα Β Δημοτικού, έπαιρνα και την αδερφή μου από το παιδικό σταθμό στο σπίτι, όταν σχόλαγα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Φεβ 2021, 00:06

stavmanr έγραψε: 01 Φεβ 2021, 23:27

ΓΑΛΗ έγραψε: 01 Φεβ 2021, 23:18 Απλώς φαντασθείτε να έκανε μια δασκάλα σε ιδιωτικό νηπιαγωγείο το ίδιο.

Στο ιδιωτικό νηπιαγωγείο θα το καταλάβαινες έπειτα από δεκαετίες, καθώς είναι ιδιωτικός χώρος, κλειστός, και δεν επιτρέπεται η μη αδειοδοτημένη είσοδος.

Τι συμβαίνει σε ιδιωτικά νηπιαγωγεία.
https://eleftherostypos.gr/diethni/1447 ... in-italia/
https://www.sigmalive.com/archive/news/local/456936

(...)

Είδες τελικά ότι συμβαίνει και στον ιδιωτικό τομέα ή όχι;

ST48410 έγραψε: 01 Φεβ 2021, 23:48

Ασέβαστος έγραψε: 01 Φεβ 2021, 09:20 και αυτο ειναι αληθινο προβλημα. εκει ο εκπαιδευτικος πρεπει να ζητησει συμμαχια απο τους υπολοιπους γονεις, γιατι συνηθως το ενα παιδι κανει κακο σε ολα τα υπολοιπα. βεβαια, αν ολοι οι γονεις ειναι αδιαφορα γιδια...

Αυτό είναι δύσκολο να το κάνεις. Τι να πεις; Μιλήστε στην κυρία τάδε γιατί δεν καταλαβαίνει και δημιουργεί πρόβλημα και στα δικά σας παιδιά; Δεν νομίζω ότι λειτουργεί έτσι το πράγμα. Συνήθως δε ο προβληματικός γονέας μπορεί να μην εμφανίζεται καν στο σχολείο και το παιδί να το παίρνει κάποιος παππούς. Τις περισσότερες φορές το σενάριο είναι ως εξής:

Έχεις 1-2 παιδιά στο σύνολο της τάξης που δημιουργούν πρόβλημα. Και δεν εννοούμε παιδιά με διάσπαση ή μια άλφα μαθησιακή δυσκολία που απαιτούν περισσότερο χρόνο από τον εκπαιδευτικό ή καθυστερούν κάπως το τμήμα. Αυτά ξέρουν και τα χειρίζονται οι δάσκαλοι και αν αγαπούν τη δουλειά τους το βλέπουν και σαν πρόκληση να καταφέρουν να τα εντάξουν με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Εννοούμε παιδιά που ξεφεύγουν και θέτουν σε κίνδυνο τη σωματική ακεραιότητα των συμμαθητών τους ενώ ταυτόχρονα ο γονέας είναι τις περισσότερες φορές η αιτία αυτής της συμπεριφοράς ή εντελώς μη συνεργάσιμος. Να φύγει το παιδί από το τμήμα δεν γίνεται, να μείνει και να καταστρέφει το μάθημα δεν είναι λύση, να πάει σε κατάλληλο σχολείο μπορεί να μη γίνεται εξαιτίας της μη συναίνεσης του γονέα και τότε η δασκάλα βρίσκεται σε αδιέξοδο. Ενημερώνει σχετικές υπηρεσίες αλλά μέχρι να ασκηθεί η πίεση στο γονέα και να υπάρξει κάποιο αποτέλεσμα έχει ένα πραγματικό πρόβλημα. Τι θα πει στους γονείς των άλλων παιδιών αν το συγκεκριμένο παιδί τα τραυματίσει; Αν νομίζεις ότι μπορεί μία δασκάλα να επιβλέψει αποτελεσματικά και να σταματήσει ένα πιτσιρίκι που θα κάνει μια στιγμιαία επίθεση με μολύβι σε κάποιο άλλο παιδάκι, σου λέω απλά ότι είναι ανθρωπίνως αδύνατο. Και τελικά τι συμβαίνει; Ασκείται τεράστια πίεση από τους γονείς όλων των άλλων παιδιών που πάνε κλαίγοντας και διηγούνται στους γονείς τους κάπως φουσκωμένα κάποια πραγματικά περιστατικά.

ΥΓ. Κάπου διάβασα ότι η δασκάλα του θέματος ήταν και διευθύντρια. Ίσως κάνω λάθος. Πάντως είναι πιθανό να μην είχε κάποιον να αποτανθεί. Να πρέπει να λύσει το όποιο ζήτημα μόνη της.

ΥΓ2. Συντάσσομαι με την άποψη ότι πρέπει να κινηθούν και να ολοκληρωθούν οι όποιες διαδικασίες ταχύτατα.

Σίγουρα δεν είναι παιδαγωγικό, το να κρατάς ένα "προβληματικό"* παιδί στην τάξη, που δημιουργεί πρόβλημα και στα άλλα παιδιά, είτε με συμπεριφορά είτε με επιθέσεις.

Και σε μια τέτοια έκρηξη του παιδιού, το σίγουρο είναι με κάποιο τρόπο πρέπει να απομακρυνθεί άμεσα από τα άλλα παιδιά μέχρι να ηρεμήσει. Το ζητούμενο είναι ποιος είναι ο τρόπος. Μόνον δύο λύσεις υπάρχουν που πρέπει να λειτουργήσουν συνδυαστικά. Η άμεση επικοινωνία με τους κηδεμόνες (και ναι, πρέπει να έχουν τηλέφωνα των κηδεμόνων) και η μεταφορά του παιδιού σε κάποιο γραφείο ή χώρο του σχολείου, υπό την επίβλεψη κάποιου άλλου, που εργάζεται στο νηπιαγωγείο. Το αν θα είναι ο διευθυντής, κάποιος άλλος δάσκαλος ή ακόμη και ο φύλακας δεν έχει τόσο σημασία. Το θέμα είναι να είναι κάποιος με το παιδί.

*Το βάζω σε εισαγωγικά γιατί υπάρχουν κακομαθημένα παιδιά αλλά υπάρχουν και παιδιά με σοβαρά ψυχολογικά προβλήματα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Φεβ 2021, 00:31 Σίγουρα δεν είναι παιδαγωγικό, το να κρατάς ένα "προβληματικό"* παιδί στην τάξη, που δημιουργεί πρόβλημα και στα άλλα παιδιά, είτε με συμπεριφορά είτε με επιθέσεις.

Και σε μια τέτοια έκρηξη του παιδιού, το σίγουρο είναι με κάποιο τρόπο πρέπει να απομακρυνθεί άμεσα από τα άλλα παιδιά μέχρι να ηρεμήσει. Το ζητούμενο είναι ποιος είναι ο τρόπος. Μόνον δύο λύσεις υπάρχουν που πρέπει να λειτουργήσουν συνδυαστικά. Η άμεση επικοινωνία με τους κηδεμόνες (και ναι, πρέπει να έχουν τηλέφωνα των κηδεμόνων) και η μεταφορά του παιδιού σε κάποιο γραφείο ή χώρο του σχολείου, υπό την επίβλεψη κάποιου άλλου, που εργάζεται στο νηπιαγωγείο. Το αν θα είναι ο διευθυντής, κάποιος άλλος δάσκαλος ή ακόμη και ο φύλακας δεν έχει τόσο σημασία. Το θέμα είναι να είναι κάποιος με το παιδί.

*Το βάζω σε εισαγωγικά γιατί υπάρχουν κακομαθημένα παιδιά αλλά υπάρχουν και παιδιά με σοβαρά ψυχολογικά προβλήματα.

Συμφωνώ. Αλλά για χάρη της συζήτησης. Αν απαντήσουν οι γονείς και εργάζονται μακριά και δεν μπορούν να κάνουν κάτι άμεσα (το πιθανότερο δηλαδή) και αν δεν υπάρχει κανένας άλλος να επιτηρήσει το παιδί;

stavmanr έγραψε: 02 Φεβ 2021, 00:29

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Φεβ 2021, 00:06

stavmanr έγραψε: 01 Φεβ 2021, 23:27

Στο ιδιωτικό νηπιαγωγείο θα το καταλάβαινες έπειτα από δεκαετίες, καθώς είναι ιδιωτικός χώρος, κλειστός, και δεν επιτρέπεται η μη αδειοδοτημένη είσοδος.

Τι συμβαίνει σε ιδιωτικά νηπιαγωγεία.
https://eleftherostypos.gr/diethni/1447 ... in-italia/
https://www.sigmalive.com/archive/news/local/456936

(...)

Είδες τελικά ότι συμβαίνει και στον ιδιωτικό τομέα ή όχι;

Τι να σου πω βρε σταβ.

Κάθε εμπεριστατωμένη απάντηση σου, είναι και πιο τραγική από την προηγούμενη.


Αν μη τι άλλο, είσαι ήσυχος. Το σωστό να λέγεται.