Re: Καθολική η απαγόρευση των εκτρώσεων στην Πολωνία
Δημοσιεύτηκε: 25 Οκτ 2020, 22:41
Παραμένει ιατρική επέμβαση, ό,τι κ να τα θεωρείς. Ιατρική επέμβαση που μπορεί να αποφευχθεί σε ενα μεγάλο ποσοστό.
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Παραμένει ιατρική επέμβαση, ό,τι κ να τα θεωρείς. Ιατρική επέμβαση που μπορεί να αποφευχθεί σε ενα μεγάλο ποσοστό.
ναι δεν έχεις άδικο. Μόνο τελειωμένοι ανεύθυνοι και σκατάνθρωποι θεωρούν ίδιας ηθικής βαρύτητας το να βάλεις προφλυακτικό με το να κάνεις έκτρωση. Κάτι μου λέει επίσης ότι όσοι το υποστηρίζουν υποστηρίζουν και το να γίνεται η έκτρωση δωρεάν γιατί λαική ανάκγη, ενώ η καπότα καπιταλιστική καταπίεσηesu έγραψε: 25 Οκτ 2020, 22:28Από την αρχή του νήματος αναφέρω τα θέματα που εγείρονται. Όπως πχ το ποια ζωή μετράει πιο πολύ, ή το πότε και με τι κριτήρια θεωρούμε κάποιον ανθρώπινο ον, ή αν κάποιος έχει την ελευθερία να επιλέξει αν θα ζήσει και μέχρι ποια όρια. Αντί να απαντηθούν αυτά, εμφανίστηκαν οι χουλς που λένε χύνω μέσα και μετά όταν γουστάρω διακόπτω την κύηση, γιατί μιλάμε για κάτι σαν τα νύχια της γυναίκας.Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 25 Οκτ 2020, 22:22Μα τι δεν έχεις απαντησε βρε φιλε;esu έγραψε: 25 Οκτ 2020, 22:16
Ναι εγώ δεν έχω απάντηση. Οι χουλς που λένε ότι το παιδί αυτό έπρεπε να μην γεννηθεί ποτέ επειδή δεν μιλάει και φοράει πάνες, έχουν.
Έχουν αντίστοιχα και για τους τυφλούς, τα down κλπ. Απλά δεν θέλουν την ύπαρξή τους, και δικαιολογούν την πεποίθησή τους με το επιχείρημα ότι όσο είναι στο σώμα της γυναίκας και είναι κάτι σαν τα νύχια ή τα μαλλιά της. Η διαφορά με τους ναζί δηλαδή είναι στο μέρος που βρίσκονται αυτές οι ομάδες, μέσα ή έξω από την κοιλιά.
Όταν λες πως οι άλλοι πρέπει να αναθεωρήσουν τα πιστεύω τους (και να συμφωνήσουν με τα πιστεύω σου προφανως) εχεις απάντηση ξεκαθαρη, αλλά όταν από τη θεωρία περνά ο άλλος στην πράξη και σε στριμώχνει , λες α εγώ δεν ξέρω...
Κατάλαβε την διαφορά.
Το 2% που δίνουν στα προφυλακτικά είναι για μέσο ζευγάρι στη διάρκεια ενός χρόνου. Δεν είναι 2% κάθε φορά.Cecily Anne έγραψε: 24 Οκτ 2020, 16:39Aυτό είναι τελείως παπαριά σαν συλλογισμός, διότι η πιθανότητα αστοχίας δεν οδηγεί σε πιθανή εγκυμοσύνη, μιας και θα πρέπει να συμπέσει σε γόνιμη μέρα, η οποία είναι ένα μικρότερο παράθυρο ετήσια (μερικές μέρες το μήνα).Yochanan έγραψε: 24 Οκτ 2020, 10:592% ειναι τεραστιο ποσοστο αστοχιας ναι. εννοειται θα ειναι διψηφιο πλας αμα ειναι 2% τη φορα.hellegennes έγραψε: 24 Οκτ 2020, 10:33
Αυτό είναι σε περίπτωση που όλοι το χρησιμοποιούν τέλεια. Στην πραγματικότητα δεν συμβαίνει τέτοιο πράγμα. 15 στα 100 ζευγάρια που χρησιμοποιούν μόνο προφυλακτικό ως αντισύλληψη, θα καταλήξουν σε εγκυμοσύνη στην διάρκεια ενός έτους. 15%. Αυτά είναι αληθινά στατιστικά, όχι υποθετικά.
πες οτι ειναι παντρεμενοι (καλη περιπτωση) οποτε γαμιοσανται καθε μηνα (μηνας μπαινει μηνας βγαινει αυτοι γαμιοσανται). αρα 12 το χρονο
0.98^12 = 0,78 αρα 22% πιθανοτητα το χρονο
Να σε βοηθήσω λίγο όταν μια ζωή είναι κομμάτι του σώματός σου είναι κατώτερη από τη δικιά σου ακριβώς όπως ένα πόδι.esu έγραψε: 25 Οκτ 2020, 19:39Ναι αυτό είναι δύσκολο. Εγώ προσωπικά δεν έχω απάντηση.Lord Brum έγραψε: 25 Οκτ 2020, 19:33
'εχω σναναστραφεί, έχω στον περίγυρό μου 2 τέτοια περιστατικά, μια οικογένεια με παιδί με μέση διανοητική καθυστέρηση. 30 ετών είναι και είναι σαν 10-12 δηλαδή όχι πολύ άσχημα, αυτοεξυπηρετείται, μπορέι να πάρει το λεωφορείο να πάει στο "σχολείο του", έχει ενδιαφέροντα, ακούι μουσική συζητάει όπως συζητά ένα μικρό παιδί, βέβαια ποτέ δεν θα είναι ανεξάρτητο ούτε μπορεί να δουλέψει. Ευτυχως οι γονείς ευκατάστατοι.
Η άλλη περίπτωση είναι τραγική. Παιδί 8 ετων που δεν μιλάει, φοραει πάνες, ενώ περπατάει κανονικά αν πεινασει δεν θα ανοίξει το ψυγείο να φαει, αλλα θα αρχίσει να κλαίει. Τι ζορι τραβανε οι γονείς και τα αδερφια δεν περιγράφεται.
Δεν ξέρω πότε νομιμοποιείται κανείς να αποφασίζει για την ζωή του άλλου. Και πότε μια ανθρώπινη ζωή είναι ανώτερη από μια άλλη.
Δεν έχεις ζήσει και πολλές εγκυμοσύνες, έτσι;esu έγραψε: 25 Οκτ 2020, 18:35Δεν απαντάς πως γίνεται να έχει παραπάνω δικαιώματα στην απόφαση να μην ζήσει ένα αυριανό άτομο μόνο και μόνο επειδή θα ταλαιπωρηθεί.Stalker έγραψε: 25 Οκτ 2020, 18:29Αφού ο άνδρας υπόκειται στο ένα χιλιοστό των συνεπειών από ότι η γυναίκα, πως να το κάνουμε. Για να δεις πόσο εύκολο είναι ένας άντρας να μην έχει καμιά απολύτως επίπτωση στην ζωή του από μια έκτρωση, σκέψου ότι η μόνη προϋπόθεση είναι να μην το μάθει.esu έγραψε: 25 Οκτ 2020, 18:20 Δεν μιλάμε νομικά, αν ήταν θα παραθέταμε τον νόμο κάθε χώρας και τέλος η συζήτηση.
Δεν είναι εκ του πονηρού είναι φιλοσοφικό ζήτημα. Γιατί ο κόπος της κύησης και της γέννας να δίνει καθολικά δικαιώματα απόφασης στην γυναίκα; Αυτό είναι διάκριση ενάντια στους άντρες.
Αλλιώς η περίπτωση που θέτεις σαν αφετηρία για να πεις ότι καταστρατηγούνται τα δικαιώματα του άντρα είναι έτσι κι αλλιώς outlier, δηλαδή να πηγαίνει ένα ζευγάρι για παιδί και μετά την σύλληψη να αλλάξει μονομερώς γνώμη η γυναίκα και να θέλει να το ρίξει σε προχωρημένο σημείο χωρίς μάλιστα να υπάρχει κάποιος πολύ καλός λόγος.
Mπα, το έψαξα, σημαίνει 2 ζευγάρια στα 100 στον πρώτο χρόνο χρήσης θα γκαστρωθούν (και φτάνει έως το 15).foscilis έγραψε: 26 Οκτ 2020, 22:48Το 2% που δίνουν στα προφυλακτικά είναι για μέσο ζευγάρι στη διάρκεια ενός χρόνου. Δεν είναι 2% κάθε φορά.Cecily Anne έγραψε: 24 Οκτ 2020, 16:39Aυτό είναι τελείως παπαριά σαν συλλογισμός, διότι η πιθανότητα αστοχίας δεν οδηγεί σε πιθανή εγκυμοσύνη, μιας και θα πρέπει να συμπέσει σε γόνιμη μέρα, η οποία είναι ένα μικρότερο παράθυρο ετήσια (μερικές μέρες το μήνα).Yochanan έγραψε: 24 Οκτ 2020, 10:59
2% ειναι τεραστιο ποσοστο αστοχιας ναι. εννοειται θα ειναι διψηφιο πλας αμα ειναι 2% τη φορα.
πες οτι ειναι παντρεμενοι (καλη περιπτωση) οποτε γαμιοσανται καθε μηνα (μηνας μπαινει μηνας βγαινει αυτοι γαμιοσανται). αρα 12 το χρονο
0.98^12 = 0,78 αρα 22% πιθανοτητα το χρονο
Τι πάει να πει 'υγιές έμβρυο" και τι διαφορά έχει από μια υγιή ελιά;lonelyrider έγραψε: 23 Οκτ 2020, 20:03Αδερφέ μη πιάνεις το 0,1%. Αν θες το συζητάμε και αυτό. Εδώ μιλάμε για το γενικό κανόνα που φονευουν υγιή έμβρυα..Green Dragon έγραψε: 23 Οκτ 2020, 20:00Εγώ θα το ήθελα μόνο στην περίπτωση που θα είχα ανίατη ασθένεια η οποία θα έκανε την ζωή μου μαρτύριο. Όπως θα έκανα και αν ήμουν ενήλικος και αντιμετώπιζα κάτι τέτοιο.lonelyrider έγραψε: 23 Οκτ 2020, 19:58 Εύγε στην Πολωνία. Οι φόνοι ανυπερασπιστων εμβρύων θα μειωθούν έστω και κατιτις παγκοσμίως.
Αναρωτιέμαι εσείς οι υποστηρικτές των εκτρωσεων θα θέλατε όταν εισασταν εμβρυα να σας φονεύσουν τόσο άδικα και να σας στερησουν το δικαίωμα να έρθετε στη ζωη?
Και καλά το Θεό δε τον φοβάστε, ακόμα όμως και η λογική σας δυσλειτουργεί?
Είναι δυνατόν να βγαίνετε από το ίδιο ίδρυμα και να μην καταλαβαίνετε ότι πιθανότητα 2% για το μέσο ζευγάρι στη διάρκεια ενός χρόνου είναι το ίδιο με 2 στα 100 ζευγάρια στη διάρκεια ενός χρόνου λες και είστε τίποτα φιπιψούδες;Cecily Anne έγραψε: 26 Οκτ 2020, 22:54Mπα, το έψαξα, σημαίνει 2 ζευγάρια στα 100 στον πρώτο χρόνο χρήσης.foscilis έγραψε: 26 Οκτ 2020, 22:48Το 2% που δίνουν στα προφυλακτικά είναι για μέσο ζευγάρι στη διάρκεια ενός χρόνου. Δεν είναι 2% κάθε φορά.Cecily Anne έγραψε: 24 Οκτ 2020, 16:39
Aυτό είναι τελείως παπαριά σαν συλλογισμός, διότι η πιθανότητα αστοχίας δεν οδηγεί σε πιθανή εγκυμοσύνη, μιας και θα πρέπει να συμπέσει σε γόνιμη μέρα, η οποία είναι ένα μικρότερο παράθυρο ετήσια (μερικές μέρες το μήνα).
Σαν ποσοστό σχετίζεται με τον ΑΡΙΘΜΟ των ανθρώπων που κάνουν σεξ και όπως το περιέγραψες "το μέσο" ζευγάρι στα ελληνικά δεν οδηγεί σε "αριθμό" ζευγαριών. Καταλαβαίνω τι ήθελες να πεις και ναι βγαίνει το ίδιο, αλλά τα ελληνικά σου είναι ό,τι να'ναι. Καταλαβαίνεις πού είναι το μπέρδεμα; Το μέσο ζευγάρι έχει 2%=> τελικά πόσες γυναίκες γκαστρώθηκαν; ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ vs 2 γυναίκες στις 100 => ξέρεις νούμεροfoscilis έγραψε: 26 Οκτ 2020, 22:56Είναι δυνατόν να βγαίνετε από το ίδιο ίδρυμα και να μην καταλαβαίνετε ότι πιθανότητα 2% για το μέσο ζευγάρι στη διάρκεια ενός χρόνου είναι το ίδιο με 2 στα 100 ζευγάρια στη διάρκεια ενός χρόνου λες και είστε τίποτα φιπιψούδες;Cecily Anne έγραψε: 26 Οκτ 2020, 22:54Mπα, το έψαξα, σημαίνει 2 ζευγάρια στα 100 στον πρώτο χρόνο χρήσης.foscilis έγραψε: 26 Οκτ 2020, 22:48
Το 2% που δίνουν στα προφυλακτικά είναι για μέσο ζευγάρι στη διάρκεια ενός χρόνου. Δεν είναι 2% κάθε φορά.
Ναι είναι μια πιθανότητα της τάξεως του 1-2 τοις χιλίοις για όλο τον πλανήτη και σχεδον 0,1 τοις χιλίοις στις ανεπτυγμένες χώρες, και είναι υπολογίσημη. Αντίστοιχα κάποιο ρίσκο επιπλοκής έχει και η έκτρωση, στον ανεπτυγμένο κόσμο περίπου 0,01 τοις χιλίοις αλλά σε άλλα κράτη που γίνεται από ανειδίκευτους και κακό εξοπλισμό αυτό το ποσοστό ανεβαίνει.foscilis έγραψε: 26 Οκτ 2020, 22:53Δεν έχεις ζήσει και πολλές εγκυμοσύνες, έτσι;esu έγραψε: 25 Οκτ 2020, 18:35Δεν απαντάς πως γίνεται να έχει παραπάνω δικαιώματα στην απόφαση να μην ζήσει ένα αυριανό άτομο μόνο και μόνο επειδή θα ταλαιπωρηθεί.Stalker έγραψε: 25 Οκτ 2020, 18:29
Αφού ο άνδρας υπόκειται στο ένα χιλιοστό των συνεπειών από ότι η γυναίκα, πως να το κάνουμε. Για να δεις πόσο εύκολο είναι ένας άντρας να μην έχει καμιά απολύτως επίπτωση στην ζωή του από μια έκτρωση, σκέψου ότι η μόνη προϋπόθεση είναι να μην το μάθει.
Αλλιώς η περίπτωση που θέτεις σαν αφετηρία για να πεις ότι καταστρατηγούνται τα δικαιώματα του άντρα είναι έτσι κι αλλιώς outlier, δηλαδή να πηγαίνει ένα ζευγάρι για παιδί και μετά την σύλληψη να αλλάξει μονομερώς γνώμη η γυναίκα και να θέλει να το ρίξει σε προχωρημένο σημείο χωρίς μάλιστα να υπάρχει κάποιος πολύ καλός λόγος.
Υπάρχει μια υπολογίσιμη πιθανότητα να πεθάνει ή να μείνει ανάπηρη, όχι απλά να ταλαιπωρηθεί. Μια βεβαιότητα ότι για εννιά μήνες θα είναι ανοσοκατεσταλμένη. Όσοι ισχυρίζονται ότι μπορείς να εξαναγκάσεις έναν άνθρωπο να το περάσει αυτό, είναι πολύ απλά μουνόπανα που δε διαφέρουν σε τίποτα από τους τζιχαντιστές. Εκτός που οι τζιχαντιστές τα βάζουν με άντρες.
Η αντιθεση στο δικαιωμα της εκτρωσης ειναι απροκαλυπτος και ανενδοιαστος μισογυνισμος: μια προθεση τιμωριας στις γυναικες που θελουν να χαιρονται την σεξουαλικη τους ζωη χωρις εγνοιες. Οι ιδιοι κυκλοι εναντιωνονται επισης στα μαθηματα σεξουαλικης αγωγης στα σχολεια και πολυ συχνα στην αντισυλληψη και ειναι καθετα εχθρικοι σε καθε ιδεα σχετικη με την ισοτητα των φυλων και τα δικαιωματα των γυναικων.Philip Mortimer έγραψε: 24 Οκτ 2020, 09:38 Πρόκειται για μεσαιωνική άποψη που περιορίζει τα κεκτημένα δικαιώματα των γυναικών.
Και τα αντισηληπτικά δίνουν τότε αυτήν την ελευθερία.John Brown Gun Club έγραψε: 27 Οκτ 2020, 00:15Η αντιθεση στο δικαιωμα της εκτρωσης ειναι απροκαλυπτος και ανενδοιαστος μισογυνισμος: μια προθεση τιμωριας στις γυναικες που θελουν να χαιρονται την σεξουαλικη τους ζωη χωρις εγνοιες. Οι ιδιοι κυκλοι εναντιωνονται επισης στα μαθηματα σεξουαλικης αγωγης στα σχολεια και πολυ συχνα στην αντισυλληψη και ειναι καθετα εχθρικοι σε καθε ιδεα σχετικη με την ισοτητα των φυλων και τα δικαιωματα των γυναικων.Philip Mortimer έγραψε: 24 Οκτ 2020, 09:38 Πρόκειται για μεσαιωνική άποψη που περιορίζει τα κεκτημένα δικαιώματα των γυναικών.
Μην σας εξαπατα ολη η ψευδεπιγραφη συζητηση για το ποτε "ξεκινα η ζωη", ειναι σταχτη στα ματια. Εκεινο που τους ενοχλει ειναι οτι η αμβλωση δινει απαραγωγικη ελευθερια και ισοτητα στις γυναικες. Εαν οι γυναικες δεν μπορουν να αποφασισουν μονες τους ποτε και εαν θα κανουν παιδια, εαν το σεξ ενεχει παντα την πιθανοτητα μητροτητας - οι γυναικες οχι μονο δεν θα μπορουν να αποφασιζουν οι ιδιες για το μελλον τους αλλα δεν θα εχουν πια ουτε κοινωνικη παρουσια ουτε αναμειξη στα κοινα. Η αναγκαστικη συνεχιση της εγκυμοσυνης αυξανει τις πιθανοτητες να παραμεινουν σε κακοποιητικες σχέσεις, να μην εχουν την επιθυμητη επαγγελματικη σταδιοδρομια ή επιπεδο σπουδων, εν τελει, να μην εχουν την δυνατοτητα να ειναι ισες με τους αντρες στην κοινωνια.
Ρωτηστε λοιπον καποιον που εναντιωνεται στις αμβλωσεις τι γνωμη εχει πχ για τον σεξισμο, τον φεμινισμο, το κινημα metoo. Οι απαντησεις θα ειναι οι αναμενομενες. Η ισοτητα ανδρων και γυναικων τους ενοχλει, επειδη ανατρεπει το δεξιοχριστιανικο ιδανικο της πυρηνικης οικογενειας με τον αντρα επικεφαλης και τη γυναικα φυλακισμενη στην κουζινα της. Αυτο ειναι λοιπον το πραγματικο πολιτικο πεδιο δρασης τους: η επιθεση στο δικαιωμα των γυναικων πανω στο σωματα τους και στο δικαιωμα της αναπαραγωγης τους.
Δεν καταλαβαίνω το υψηλό νόημα αυτής της δημοσιεύσεως σου. Εξισώνεις ένα έμβρυο με μία ελιά? Μία ανθρώπινη ύπαρξη με ένα φυτό?foscilis έγραψε: 26 Οκτ 2020, 22:54Τι πάει να πει 'υγιές έμβρυο" και τι διαφορά έχει από μια υγιή ελιά;lonelyrider έγραψε: 23 Οκτ 2020, 20:03Αδερφέ μη πιάνεις το 0,1%. Αν θες το συζητάμε και αυτό. Εδώ μιλάμε για το γενικό κανόνα που φονευουν υγιή έμβρυα..Green Dragon έγραψε: 23 Οκτ 2020, 20:00
Εγώ θα το ήθελα μόνο στην περίπτωση που θα είχα ανίατη ασθένεια η οποία θα έκανε την ζωή μου μαρτύριο. Όπως θα έκανα και αν ήμουν ενήλικος και αντιμετώπιζα κάτι τέτοιο.
Δεν διαβαζεις τι γραφω: οι προλαιφερς ειναι εναντια και στην αντισυλληψη.esu έγραψε: 27 Οκτ 2020, 00:21
Και τα αντισηληπτικά δίνουν τότε αυτήν την ελευθερία.
Αν δεν σε νοιάζει πότε ξεκινάει η ζωή μπορούμε να επαναφέρουμε τον Καιάδα.