Phorum.com.gr

Ρουμ έγραψε: 14 Δεκ 2019, 16:17

Ρουμ έγραψε: 14 Δεκ 2019, 15:50 Ας ξαναδούμε τι συνέβαινε στη Τσαμουριά....

Γράφει και ο Μπαλτσιώτης
που αναφερει για τη Τσαμουρια.
»’Although the langue-vehiculaire of the area was Albanian,
a much higher status was attributed to the Greek language, even among the Muslims themselves»

Δηλαδή
ενώ η κύρια γλώσσα της περιοχης ηταν τα αλβανικα
μεγαλη θέση επίσης ειχε και η ελληνικη γλώσσα , ακομα και μεταξύ των Μουσουλμάνων....

Αρα ποσο μάλλον των χριστιανών...
Αυτο ακριβως σημαίνει η φράση....


Ας γίνουμε πιο συγκερκιμένοι

Ο Περαιβός αναφερει για τους Μουσουλμάνους …
»»….. μολονότι ομιλούσι την αλβανικήν διάλεκτον, ως φυσικήν
αλλά και μετά την απλοελληνικήν, εκφράζονται όμως ορθώς
άνδρες τε και γυναίκες και μάλιστα όσοι κατοικούν τα πέριξ της Παραμυθίας. »
Εδω μας λέει οτι εκφράζοντε και στα απλοελληνικα οιΑλβανοτσάμηδες [ ιδιως όμως οσοι κατοικούν τα πέριξ της Παραμυθιας ]
και ανδρες και γυναίκες...
Δηλαδή ότι η επαρχία Παραμυθιάς διαφέρει από την υπόλοιπη Τσαμουριά αφού εκεί συγκεκριμένα
οπως φαινεται και από το παρακάτω , υπήρχε αμιγή διγλωσσία στα 9 μουσουλμανικα και μεικτα χωρια΄....

Ο Γουιλλιαμ Εατον ,περιηγητης της Ηπειρου ,ανέφερε μεταξυ αλλων….
»» Οι μουσουλμάνοι κάτοικοι της Παραμυθιάς και της επαρχίας της
είχαν ως μητρική γλώσσα την ελληνική …..»»’
Αρα και αυτος αναφερει την ουσιαστικη διγλωσσια των Αλβανοτσαμηδων της Παραμυθιας
πραγμα που δεν κάνει για τις αλλες περιοχές....

Παρομοια διαφοροποίηση κάνει και παρακάτω
και μάλιστα με αναφορές για τους χριστιανούς της περιοχής
Ο Δ Παναγιωτίδης στα τέλη του 19ου αιωνα ανερε μεταξύ άλλων
για τους χριστιανους της περιοχής …..
”’οι μεν των χωριών Μαργαριτίου
εισι αλβανόφωνοι ,πλην της Πάργας,
οι δε της Παραμυθιάς και των Φιλιάτων ως επι το πλείστον ελληνοφωνοι .
Αρα είχαμε τους ως επι το πλείστον ελληνοφωνους Παραμυθιας πραγμα που σημαινει σε μεγάλο βαθμό διγλωσσία των χριστιανών
σε αντίθεση με την αλβανογλωσσία των χριστιανων Μαργαριτίου...

Παρομοια διπαίστωση κάνει και ο Σπυρομήλιος
Ο Σπυρομήλιος συνέταξε έκθεση τον Αυγουστο του 1878
που διαχώριζε τους κατοίκους της Τσαμουριάς σε
Ελληνες
Αλβανούς
και
Αλβανοελληνες
οι τελευταιοι σε δυο κατηγορίες
α] σε περιοχές όπου μιλιούντε περισσότερο τα ελληνικά
επείδη υπερτερούν οι Ελληνες
και λόγω αυτού εξελληνιστηκαν γλωσσικά και οι Αλβανοί ,
οπως σε χωριά της Παραμυθιάς,
β] σε περιοχές που μιλιέται περισσότερο η αλβανική
οπου επειδή υπερτερούν οι Αλβανοι έχουν εξαλβανιστει γλωσσικα
και οι Ελληνες ,όπως σε χωριά του Μαργαριτίου.



Ως εδώ είδαμε τη διαφορά Μαργαριτίου και Παραμυθιάς ....

Το Φαναρι βρίσκετα αναλεσα και νότια αυτών των περιοχών...
Ο Κουτσονικας αναφερει οτι σε Φαναρικαι Σουλι μιλιουντε οι δυο γλώσσα
ενω σε Τσαμουριά ''κυριως η αλβανική''''

Συνεχίζεις ακόμα να πιστευεις οτι στο Φαναρι ειχαμε Κριστιαν Σκιπεταρ μονογκιουχε;;;

Συνέχεια διαφορράς 2 επαρχιων της Τσαμουριάς , μιας αλβανόγλωσσης και μια διγλωσσης

Ζωτος Μολοσσος Ηπειρωτικαι μελέτες τομος Δ
Σελ 58...΄Μαργαρίτι
'''Λαλούντες την τσιάμικη διάλεκτο της Αλβανικής'''
Σελ 56...Παραμυθιά
'''Γλωσσα ελληνική και ΑΛΒΑΝΙΚΗ ΩΣ ΟΙΚΙΑΚΗ'''

Ρουμ έγραψε: 14 Δεκ 2019, 16:19

Giorgos 574 έγραψε: 14 Δεκ 2019, 16:16

Δε λέει ομως αν οι αλβανόφωνοι της περιοχής ήταν δίγλωσσοι όπως οι Σουλιώτες ή οι Τσάμηδες [αντρες και γυναίκες].

Πάντως ΑΝ ισχύει αυτό που λες τότε ήταν ιδιαίτερη περίπτωση (σαν τους Σουλιώτες) και δεν πρέπει να ταυτίζονται άμεσα με τους Αρβανίτες της Νοτίου Ελλάδας γιατί εκεί οι περισσότερες γυναίκες μέχρι το 19ο αιώνα δεν ήξεραν ελληνικά, ούτε καν στην Υδρα...

Δηλα΄δη ρε Γιωργη αλλάζανε πιστη οι Ρωμιοι αλλα οι αμιγως Αλβανοι παραμέναν χριστιανοι;;;
Γιατι αυτό μας λες...

Στεκει;;;

Και τι λες δεν λεει αν οι αλβανοφωνοι;;;

Giorgos 574 έγραψε: 14 Δεκ 2019, 16:21


Άρα οικιακή (μητρική) γλωσσα η αλβανική σύμφωνα με την πηγή;;

Ρουμ έγραψε: 14 Δεκ 2019, 16:24

Giorgos 574 έγραψε: 14 Δεκ 2019, 16:21

Άρα οικιακή (μητρική) γλωσσα η αλβανική σύμφωνα με την πηγή;;

Ρουμ έγραψε: 14 Δεκ 2019, 16:06

Giorgos 574 έγραψε: 14 Δεκ 2019, 16:01

Ρουμ έγραψε: 14 Δεκ 2019, 15:50 Ο Δ Παναγιωτίδης στα τέλη του 19ου αιωνα ανερε μεταξύ άλλων
για τους χριστιανους της περιοχής …..
”’οι μεν των χωριών Μαργαριτίου
εισι αλβανόφωνοι ,πλην της Πάργας,
οι δε της Παραμυθιάς και των Φιλιάτων ως επι το πλείστον ελληνοφωνοι .
Αρα είχαμε τους ως επι το πλείστον ελληνοφωνους Παραμυθιας πραγμα που σημαινει σε μεγάλο βαθμό διγλωσσία των χριστιανών
σε αντίθεση με την αλβανογλωσσία των χριστιανων Μαργαριτίου...

Θέλω όλη την πηγή...

Aποσπασμα είναι , οχι ολόκληρη....
Συνδύασετη με τις αλλες και θα σου λυθουν οι απορίες...που διαφωνεις [παλι];;

Ρουμ έγραψε: 11 Δεκ 2019, 18:35

Giorgos 574 έγραψε: 11 Δεκ 2019, 18:27

Ρουμ έγραψε: 11 Δεκ 2019, 18:18

Καντο

Ερχεται και το κειμενακι ... και θα φανει ποιος εκανε λαθος απο αβλεψια και ποιος για αλλους λογους

Δε μιλάω για λάθη που έχεις κάνει εδώ αλλά για λάθη που έχεις διαδώσει σε σελίδες του διαδυκτιου, νομίζω καταλαβαινεις τι λέω...

Όταν είπα ότι προπαγανδίζεις δεν εννοούσα στο φορουμ αλλά ότι γράφεις τα ίδια και τα ίδια σε όλο το διαδύκτιο.

Giorgos 574 έγραψε: 14 Δεκ 2019, 16:26


Και για αυτόν θέλω όλη την πηγή γιατι φοβάμαι ότι έχεις κάνει παρερμήνευση...

Giorgos 574 έγραψε: 14 Δεκ 2019, 16:41 Καλα επειδή η κουβέντα κατέντησε βαρετή ας μην ασχοληθούμε αλλο με αυτό...

Πάντως αν ισχύει αυτό που θες να περάσεις ότι ήταν ολοι δίγλωσσοι τότε όπως είπα και πριν δεν πρέπει να ταυτίζονται αμμεσα με τους υπόλοιπους Αρβανίτες.

Ρουμ έγραψε: 14 Δεκ 2019, 16:42

Giorgos 574 έγραψε: 14 Δεκ 2019, 16:41 Καλα επειδή η κουβέντα κατέντησε βαρετή ας μην ασχοληθούμε αλλο με αυτό...

Πάντως αν ισχύει αυτό που θες να περάσεις ότι ήταν ολοι δίγλωσσοι τότε όπως είπα και πριν δεν πρέπει να ταυτίζονται αμμεσα με τους υπόλοιπους Αρβανίτες.

Oτι να ναι....
Ψαχνω παραθετω στοιχεια και συ τωρα που παλι καταλαβες οτι απλα αυτα που λενε στην Αλβανια ειναι βλακιες
θυμηθηκες οτι η κουβεντα ειναι βαρετη....

Ρουμ έγραψε: 14 Δεκ 2019, 16:42

Giorgos 574 έγραψε: 14 Δεκ 2019, 16:41 Καλα επειδή η κουβέντα κατέντησε βαρετή ας μην ασχοληθούμε αλλο με αυτό...

Πάντως αν ισχύει αυτό που θες να περάσεις ότι ήταν ολοι δίγλωσσοι τότε όπως είπα και πριν δεν πρέπει να ταυτίζονται αμμεσα με τους υπόλοιπους Αρβανίτες.

Σορρυ που θα στο πω αλλα .. ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ

Giorgos 574 έγραψε: 11 Δεκ 2019, 20:15
Είμαι σιγουρος ότι το έχεις παρερμηνεύσει...

Επίσης δεν έχεις πει ποια ακριβως χωριά ήταν σε αυτή την επαρχία

Giorgos 574 έγραψε: 14 Δεκ 2019, 16:45

Φέρε ολόκληρες πηγές όμως όχι πάλι κοπτοραμένα

Ρουμ έγραψε: 14 Δεκ 2019, 16:48

Giorgos 574 έγραψε: 14 Δεκ 2019, 16:45

Φέρε ολόκληρες πηγές όμως όχι πάλι κοπτοραμένα

Ερχεται το κειμενακι που αποδεικνυει ποιος κανει κοπτοραπτικη
και ποιος ειναι μεταμφιεσμενος...

Giorgos 574 έγραψε: 14 Δεκ 2019, 16:48
Εσυ με προσβαλες πρώτος τώρα θίγεσαι