Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

[Giorgos 574]

Ξεχασες τον Δήμου

Αρβανιτης είναι;

[Ρουμ]

Ξεχασες τον Δήμου

Αρβανιτης είναι;

Εμ τι

Αλλα και αυτός κάτι.... περίεργα ειχε ομολογησει μια μέρα



Ρε τι μαθαινουμε;;;



Οποτε δεν χρειαζεται να κάνω ολοκληρη ερευνα οπως με τον Κουλουριώτη

[Ρουμ]

Ναι τον ισχυρότερο άρχοντα της Αλβανίας λέει. Αλλά γιατί ο Γουδας το μεταφράζει έτσι;

Αρα παει και αυτό το παραμύθι

[Giorgos 574]

Ναι τον ισχυρότερο άρχοντα της Αλβανίας λέει. Αλλά γιατί ο Γουδας το μεταφράζει έτσι;

Αρα παει και αυτό το παραμύθι

Κακή μετάφραση...

[Ρουμ]

Οτι και να εννοεί οι άντρες προφανώς θα ξέρανε και ελληνικά, οπότε τίποτα δεν αποδεικνύεις.

Ας δούμε τι σημαινει- τι υπονοεί η παραπάνω φράση.... '''προφανώς οι άνδρες ξερανε ελληνικα''''....

''''Δες τα λεγομενα ενος Τουρκαλβανου κατα τις μαχες λιγο καιρο πριν την αλωση της Τριπολιτσας

''Ορε μα το Θεγο δικο σας ειναι, ειχα πολεμαει σε τοσα σε φερια , με το Τσαμηδες ,με το Σουλιωτες ,με το Μοσκοβο ,
πρα το τουφεκι που ειδα στο Βαλτετσι ειναι παληκαρησιο ....Τομος γ σελ 447 ,Δοκιμιον ιστορικον περι της ελληνικης επαναστασεως ,Φιλημων

Κάπως έτσι νομιζει ο Γκιοργκης [κοντρα στις ενδειξεις και τη στοιχειωδη λογικη]
οτι ηταν ολα τα χριστιανικα χωρια του Φαναριου...
Τουτεστιν οι ανδρες [ οχι ολοι το χει γράψει και παλιότερα ] ξέρανε τσατρα πατρα ρωμεικα.....οι γυναικες παλι δεν ξερανε γρι ελληνικα ..

Υποτίθετε....

Ας δούμε λίγα στοιχεία

[Giorgos 574]

.

[Ρουμ]

Ας ξαναδούμε τι συνέβαινε στη Τσαμουριά....

Γράφει και ο Μπαλτσιώτης
που αναφερει για τη Τσαμουρια.
»’Although the langue-vehiculaire of the area was Albanian,
a much higher status was attributed to the Greek language, even among the Muslims themselves»

Δηλαδή
ενώ η κύρια γλώσσα της περιοχης ηταν τα αλβανικα
μεγαλη θέση επίσης ειχε και η ελληνικη γλώσσα , ακομα και μεταξύ των Μουσουλμάνων....

Αρα ποσο μάλλον των χριστιανών...
Αυτο ακριβως σημαίνει η φράση....


Ας γίνουμε πιο συγκερκιμένοι

Ο Περαιβός αναφερει για τους Μουσουλμάνους …
»»….. μολονότι ομιλούσι την αλβανικήν διάλεκτον, ως φυσικήν
αλλά και μετά την απλοελληνικήν, εκφράζονται όμως ορθώς
άνδρες τε και γυναίκες και μάλιστα όσοι κατοικούν τα πέριξ της Παραμυθίας. »
Εδω μας λέει οτι εκφράζοντε και στα απλοελληνικα οιΑλβανοτσάμηδες [ ιδιως όμως οσοι κατοικούν τα πέριξ της Παραμυθιας ]
και ανδρες και γυναίκες...
Δηλαδή ότι η επαρχία Παραμυθιάς διαφέρει από την υπόλοιπη Τσαμουριά αφού εκεί συγκεκριμένα
οπως φαινεται και από το παρακάτω , υπήρχε αμιγή διγλωσσία στα 9 μουσουλμανικα και μεικτα χωρια΄....

Ο Γουιλλιαμ Εατον ,περιηγητης της Ηπειρου ,ανέφερε μεταξυ αλλων….
»» Οι μουσουλμάνοι κάτοικοι της Παραμυθιάς και της επαρχίας της
είχαν ως μητρική γλώσσα την ελληνική …..»»’
Αρα και αυτος αναφερει την ουσιαστικη διγλωσσια των Αλβανοτσαμηδων της Παραμυθιας
πραγμα που δεν κάνει για τις αλλες περιοχές....

Παρομοια διαφοροποίηση κάνει και παρακάτω
και μάλιστα με αναφορές για τους χριστιανούς της περιοχής
Ο Δ Παναγιωτίδης στα τέλη του 19ου αιωνα ανερε μεταξύ άλλων
για τους χριστιανους της περιοχής …..
”’οι μεν των χωριών Μαργαριτίου
εισι αλβανόφωνοι ,πλην της Πάργας,
οι δε της Παραμυθιάς και των Φιλιάτων ως επι το πλείστον ελληνοφωνοι .
Αρα είχαμε τους ως επι το πλείστον ελληνοφωνους Παραμυθιας πραγμα που σημαινει σε μεγάλο βαθμό διγλωσσία των χριστιανών
σε αντίθεση με την αλβανογλωσσία των χριστιανων Μαργαριτίου...

Παρομοια διπαίστωση κάνει και ο Σπυρομήλιος
Ο Σπυρομήλιος συνέταξε έκθεση τον Αυγουστο του 1878
που διαχώριζε τους κατοίκους της Τσαμουριάς σε
Ελληνες
Αλβανούς
και
Αλβανοελληνες
οι τελευταιοι σε δυο κατηγορίες
α] σε περιοχές όπου μιλιούντε περισσότερο τα ελληνικά
επείδη υπερτερούν οι Ελληνες
και λόγω αυτού εξελληνιστηκαν γλωσσικά και οι Αλβανοί ,
οπως σε χωριά της Παραμυθιάς,
β] σε περιοχές που μιλιέται περισσότερο η αλβανική
οπου επειδή υπερτερούν οι Αλβανοι έχουν εξαλβανιστει γλωσσικα
και οι Ελληνες ,όπως σε χωριά του Μαργαριτίου.



Ως εδώ είδαμε τη διαφορά Μαργαριτίου και Παραμυθιάς ....

Το Φαναρι βρίσκετα αναλεσα και νότια αυτών των περιοχών...
Ο Κουτσονικας αναφερει οτι σε Φαναρικαι Σουλι μιλιουντε οι δυο γλώσσα
ενω σε Τσαμουριά ''κυριως η αλβανική''''

Συνεχίζεις ακόμα να πιστευεις οτι στο Φαναρι ειχαμε Κριστιαν Σκιπεταρ μονογκιουχε;;;

[Giorgos 574]

Ο Δ Παναγιωτίδης στα τέλη του 19ου αιωνα ανερε μεταξύ άλλων
για τους χριστιανους της περιοχής …..
”’οι μεν των χωριών Μαργαριτίου
εισι αλβανόφωνοι ,πλην της Πάργας,
οι δε της Παραμυθιάς και των Φιλιάτων ως επι το πλείστον ελληνοφωνοι .
Αρα είχαμε τους ως επι το πλείστον ελληνοφωνους Παραμυθιας πραγμα που σημαινει σε μεγάλο βαθμό διγλωσσία των χριστιανών
σε αντίθεση με την αλβανογλωσσία των χριστιανων Μαργαριτίου...

Θέλω όλη την πηγή...

[Giorgos 574]

Συνεχίζεις ακόμα να πιστευεις οτι στο Φαναρι ειχαμε Κριστιαν Σκιπεταρ μονογκιουχε;;;

Τι εννοεις; Σε όλες τις πηγές που έδωσες πάντως μόνο για τις μουσουλμάνες αναφέρεται διγλωσσία...

Τι Σκιπεταρ κρισιταν και ασυναρτησίες μου γράφεις;; Αρβανίτες ήταν αλλα ότι στη γλωσσα τους θα λέγανε Σκιπεταροι χωρίς κάποιο ιδιαίτερο περιεχόμενο δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις.

[Ρουμ]

Ο Δ Παναγιωτίδης στα τέλη του 19ου αιωνα ανερε μεταξύ άλλων
για τους χριστιανους της περιοχής …..
”’οι μεν των χωριών Μαργαριτίου
εισι αλβανόφωνοι ,πλην της Πάργας,
οι δε της Παραμυθιάς και των Φιλιάτων ως επι το πλείστον ελληνοφωνοι .
Αρα είχαμε τους ως επι το πλείστον ελληνοφωνους Παραμυθιας πραγμα που σημαινει σε μεγάλο βαθμό διγλωσσία των χριστιανών
σε αντίθεση με την αλβανογλωσσία των χριστιανων Μαργαριτίου...

Θέλω όλη την πηγή...

Aποσπασμα είναι , οχι ολόκληρη....
Συνδύασετη με τις αλλες και θα σου λυθουν οι απορίες...που διαφωνεις [παλι];;

[Ρουμ]

Συνεχίζεις ακόμα να πιστευεις οτι στο Φαναρι ειχαμε Κριστιαν Σκιπεταρ μονογκιουχε;;;

Τι εννοεις; Σε όλες τις πηγές που έδωσες πάντως μόνο για τις μουσουλμάνες αναφέρεται διγλωσσία...

Τι Σκιπεταρ κρισιταν και ασυναρτησίες μου γράφεις;; Αρβανίτες ήταν αλλα ότι στη γλωσσα τους θα λέγανε Σκιπεταροι χωρίς κάποιο ιδιαίτερο περιεχόμενο δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις.

Παρομοια διαφοροποίηση κάνει και παρακάτω
και μάλιστα με αναφορές για τους χριστιανούς της περιοχής
Ο Δ Παναγιωτίδης στα τέλη του 19ου αιωνα ανερε μεταξύ άλλων
για τους χριστιανους της περιοχής …..
”’οι μεν των χωριών Μαργαριτίου
εισι αλβανόφωνοι ,πλην της Πάργας,
οι δε της Παραμυθιάς και των Φιλιάτων ως επι το πλείστον ελληνοφωνοι .
Αρα είχαμε τους ως επι το πλείστον ελληνοφωνους Παραμυθιας πραγμα που σημαινει σε μεγάλο βαθμό διγλωσσία των χριστιανών
σε αντίθεση με την αλβανογλωσσία των χριστιανων Μαργαριτίου...

Παρομοια διπαίστωση κάνει και ο Σπυρομήλιος
Ο Σπυρομήλιος συνέταξε έκθεση τον Αυγουστο του 1878
που διαχώριζε τους κατοίκους της Τσαμουριάς σε
Ελληνες
Αλβανούς
και
Αλβανοελληνες
οι τελευταιοι σε δυο κατηγορίες
α] σε περιοχές όπου μιλιούντε περισσότερο τα ελληνικά
επείδη υπερτερούν οι Ελληνες
και λόγω αυτού εξελληνιστηκαν γλωσσικά και οι Αλβανοί ,
οπως σε χωριά της Παραμυθιάς,
β] σε περιοχές που μιλιέται περισσότερο η αλβανική
οπου επειδή υπερτερούν οι Αλβανοι έχουν εξαλβανιστει γλωσσικα
και οι Ελληνες ,όπως σε χωριά του Μαργαριτίου.

[Giorgos 574]

Ο Δ Παναγιωτίδης στα τέλη του 19ου αιωνα ανερε μεταξύ άλλων
για τους χριστιανους της περιοχής …..
”’οι μεν των χωριών Μαργαριτίου
εισι αλβανόφωνοι ,πλην της Πάργας,
οι δε της Παραμυθιάς και των Φιλιάτων ως επι το πλείστον ελληνοφωνοι .
Αρα είχαμε τους ως επι το πλείστον ελληνοφωνους Παραμυθιας πραγμα που σημαινει σε μεγάλο βαθμό διγλωσσία των χριστιανών
σε αντίθεση με την αλβανογλωσσία των χριστιανων Μαργαριτίου...

Θέλω όλη την πηγή...

Aποσπασμα είναι , οχι ολόκληρη....
Συνδύασετη με τις αλλες και θα σου λυθουν οι απορίες...που διαφωνεις [παλι];;

Τη θέλω όλη για να καταλάβω αν οντως μιλάει για τους χριστιανούς

[Giorgos 574]

Συνεχίζεις ακόμα να πιστευεις οτι στο Φαναρι ειχαμε Κριστιαν Σκιπεταρ μονογκιουχε;;;

Τι εννοεις; Σε όλες τις πηγές που έδωσες πάντως μόνο για τις μουσουλμάνες αναφέρεται διγλωσσία...

Τι Σκιπεταρ κρισιταν και ασυναρτησίες μου γράφεις;; Αρβανίτες ήταν αλλα ότι στη γλωσσα τους θα λέγανε Σκιπεταροι χωρίς κάποιο ιδιαίτερο περιεχόμενο δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις.

Παρομοια διπαίστωση κάνει και ο Σπυρομήλιος
Ο Σπυρομήλιος συνέταξε έκθεση τον Αυγουστο του 1878
που διαχώριζε τους κατοίκους της Τσαμουριάς σε
Ελληνες
Αλβανούς
και
Αλβανοελληνες
οι τελευταιοι σε δυο κατηγορίες
α] σε περιοχές όπου μιλιούντε περισσότερο τα ελληνικά
επείδη υπερτερούν οι Ελληνες
και λόγω αυτού εξελληνιστηκαν γλωσσικά και οι Αλβανοί ,
οπως σε χωριά της Παραμυθιάς,
β] σε περιοχές που μιλιέται περισσότερο η αλβανική
οπου επειδή υπερτερούν οι Αλβανοι έχουν εξαλβανιστει γλωσσικα
και οι Ελληνες ,όπως σε χωριά του Μαργαριτίου.

Δε λέει ομως αν οι αλβανόφωνοι της περιοχής ήταν δίγλωσσοι όπως οι Σουλιώτες ή οι Τσάμηδες [αντρες και γυναίκες].

Πάντως ΑΝ ισχύει αυτό που λες τότε ήταν ιδιαίτερη περίπτωση (σαν τους Σουλιώτες) και δεν πρέπει να ταυτίζονται άμεσα με τους Αρβανίτες της Νοτίου Ελλάδας γιατί εκεί οι περισσότερες γυναίκες μέχρι το 19ο αιώνα δεν ήξεραν ελληνικά, ούτε καν στην Υδρα...

[Ρουμ]

Ας ξαναδούμε τι συνέβαινε στη Τσαμουριά....

Γράφει και ο Μπαλτσιώτης
που αναφερει για τη Τσαμουρια.
»’Although the langue-vehiculaire of the area was Albanian,
a much higher status was attributed to the Greek language, even among the Muslims themselves»

Δηλαδή
ενώ η κύρια γλώσσα της περιοχης ηταν τα αλβανικα
μεγαλη θέση επίσης ειχε και η ελληνικη γλώσσα , ακομα και μεταξύ των Μουσουλμάνων....

Αρα ποσο μάλλον των χριστιανών...
Αυτο ακριβως σημαίνει η φράση....


Ας γίνουμε πιο συγκερκιμένοι

Ο Περαιβός αναφερει για τους Μουσουλμάνους …
»»….. μολονότι ομιλούσι την αλβανικήν διάλεκτον, ως φυσικήν
αλλά και μετά την απλοελληνικήν, εκφράζονται όμως ορθώς
άνδρες τε και γυναίκες και μάλιστα όσοι κατοικούν τα πέριξ της Παραμυθίας. »
Εδω μας λέει οτι εκφράζοντε και στα απλοελληνικα οιΑλβανοτσάμηδες [ ιδιως όμως οσοι κατοικούν τα πέριξ της Παραμυθιας ]
και ανδρες και γυναίκες...
Δηλαδή ότι η επαρχία Παραμυθιάς διαφέρει από την υπόλοιπη Τσαμουριά αφού εκεί συγκεκριμένα
οπως φαινεται και από το παρακάτω , υπήρχε αμιγή διγλωσσία στα 9 μουσουλμανικα και μεικτα χωρια΄....

Ο Γουιλλιαμ Εατον ,περιηγητης της Ηπειρου ,ανέφερε μεταξυ αλλων….
»» Οι μουσουλμάνοι κάτοικοι της Παραμυθιάς και της επαρχίας της
είχαν ως μητρική γλώσσα την ελληνική …..»»’
Αρα και αυτος αναφερει την ουσιαστικη διγλωσσια των Αλβανοτσαμηδων της Παραμυθιας
πραγμα που δεν κάνει για τις αλλες περιοχές....

Παρομοια διαφοροποίηση κάνει και παρακάτω
και μάλιστα με αναφορές για τους χριστιανούς της περιοχής
Ο Δ Παναγιωτίδης στα τέλη του 19ου αιωνα ανερε μεταξύ άλλων
για τους χριστιανους της περιοχής …..
”’οι μεν των χωριών Μαργαριτίου
εισι αλβανόφωνοι ,πλην της Πάργας,
οι δε της Παραμυθιάς και των Φιλιάτων ως επι το πλείστον ελληνοφωνοι .
Αρα είχαμε τους ως επι το πλείστον ελληνοφωνους Παραμυθιας πραγμα που σημαινει σε μεγάλο βαθμό διγλωσσία των χριστιανών
σε αντίθεση με την αλβανογλωσσία των χριστιανων Μαργαριτίου...

Παρομοια διπαίστωση κάνει και ο Σπυρομήλιος
Ο Σπυρομήλιος συνέταξε έκθεση τον Αυγουστο του 1878
που διαχώριζε τους κατοίκους της Τσαμουριάς σε
Ελληνες
Αλβανούς
και
Αλβανοελληνες
οι τελευταιοι σε δυο κατηγορίες
α] σε περιοχές όπου μιλιούντε περισσότερο τα ελληνικά
επείδη υπερτερούν οι Ελληνες
και λόγω αυτού εξελληνιστηκαν γλωσσικά και οι Αλβανοί ,
οπως σε χωριά της Παραμυθιάς,
β] σε περιοχές που μιλιέται περισσότερο η αλβανική
οπου επειδή υπερτερούν οι Αλβανοι έχουν εξαλβανιστει γλωσσικα
και οι Ελληνες ,όπως σε χωριά του Μαργαριτίου.



Ως εδώ είδαμε τη διαφορά Μαργαριτίου και Παραμυθιάς ....

Το Φαναρι βρίσκετα αναλεσα και νότια αυτών των περιοχών...
Ο Κουτσονικας αναφερει οτι σε Φαναρικαι Σουλι μιλιουντε οι δυο γλώσσα
ενω σε Τσαμουριά ''κυριως η αλβανική''''

Συνεχίζεις ακόμα να πιστευεις οτι στο Φαναρι ειχαμε Κριστιαν Σκιπεταρ μονογκιουχε;;;

Συνέχεια διαφορράς 2 επαρχιων της Τσαμουριάς , μιας αλβανόγλωσσης και μια διγλωσσης

Ζωτος Μολοσσος Ηπειρωτικαι μελέτες τομος Δ
Σελ 58...΄Μαργαρίτι
'''Λαλούντες την τσιάμικη διάλεκτο της Αλβανικής'''
Σελ 56...Παραμυθιά
'''Γλωσσα ελληνική και αλβανική ως οικιακή'''

[Ρουμ]

Δε λέει ομως αν οι αλβανόφωνοι της περιοχής ήταν δίγλωσσοι όπως οι Σουλιώτες ή οι Τσάμηδες [αντρες και γυναίκες].

Πάντως ΑΝ ισχύει αυτό που λες τότε ήταν ιδιαίτερη περίπτωση (σαν τους Σουλιώτες) και δεν πρέπει να ταυτίζονται άμεσα με τους Αρβανίτες της Νοτίου Ελλάδας γιατί εκεί οι περισσότερες γυναίκες μέχρι το 19ο αιώνα δεν ήξεραν ελληνικά, ούτε καν στην Υδρα...

Δηλαδη ρε Γιωργη αλλάζανε πιστη οι Ρωμιοι αλλα οι αμιγως Αλβανοι παραμέναν χριστιανοι;;;
Γιατι αυτό μας λες...

Στεκει;;;

Και τι λες δεν λεει αν οι αλβανοφωνοι;;;

Σου λεω οι του Μαργαριτιου ηταν αλβανοφωνοι η της Παραμυθιας διγλωσσοι

Τι δεν καταλαβανιεις;;;

Με αυτά συμφωνει και ο Κουτσονίκας...λες να μην ηξερε;;;