Το παράδοξο του Φέρμι - Πιθανές εξηγήσεις

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Και κάτι γριές 140 ετών που πιστεύουν σαν τον Hell ότι η "μη κατάλληλη ένδυση" προσβάλλει τη δημόσια αιδώ.
Α! Και ο Leporello που ανέλαβε το χρέος να αναπαλαιώσει αυτή την ηθικολογία και να την ενσωματώσει στο νομικό σύστημα του 2020.

Γιά τήν τελευταία παράγραφο έχουμε κάποια παραπομπή σέ νήμα ;;;

Εχω χάσει επεισόδια γαμώτο.....

Οποιαδήποτε ομοιότητα με πρόσωπα και καταστάσεις είναι τυχαία.

.

Σέ καταλαβαίνω.....αλλά ξέχασες τήν παραπομπή στό νήμα.....

.

[hellegennes]

Ούτε για το ιπτάμενο μακαρονοτέρας υπάρχουν δεδομένα ότι δεν φαίνεται να υπάρχει.
Άρα δεν πρόκειται για παράδοξο και πρέπει να θεωρηθεί επιστημονικό θεώρημα;

Για να έχει βάση ένα παράδοξο θα πρέπει να παρατηρείς το Χ ενώ συμβαίνει το Υ. Αυτό το «πρέπει να παρατηρείς το Χ» προκύπτει από κάτι, δεν είναι μια αυθαίρετη υπόθεση.

Από τί προκύπτει ότι υπάρχει ζωή στο σύμπαν πέρα από τη δική μας;

Από τα πάντα. Από το γεγονός ότι δεν είμαστε εξωτική μορφή ζωής αλλά ακριβώς ό,τι θα περίμενε κανείς αν είναι θεωρητικά δυνατή η δημιουργία ζωής και από το γεγονός ότι δεν υπάρχει απολύτως τίποτα στο σύμπαν που να είναι μοναδικό. Ακόμη και τα πιο σπάνια πράγματα και καταστάσεις είναι συνολικά πολυάριθμα στο σύμπαν.

Το ότι υπάρχει ζωή κι αλλού είναι δεδομένο.

[stavmanr]

Για να έχει βάση ένα παράδοξο θα πρέπει να παρατηρείς το Χ ενώ συμβαίνει το Υ. Αυτό το «πρέπει να παρατηρείς το Χ» προκύπτει από κάτι, δεν είναι μια αυθαίρετη υπόθεση.

Από τί προκύπτει ότι υπάρχει ζωή στο σύμπαν πέρα από τη δική μας;

Από τα πάντα.

μα πώς δεν το σκέφτηκα;

Από το γεγονός ότι δεν είμαστε εξωτική μορφή ζωής αλλά ακριβώς ό,τι θα περίμενε κανείς αν είναι θεωρητικά δυνατή η δημιουργία ζωής και από το γεγονός ότι δεν υπάρχει απολύτως τίποτα στο σύμπαν που να είναι μοναδικό.

Πώς το γνωρίζεις αυτό;

Ακόμη και τα πιο σπάνια πράγματα και καταστάσεις είναι συνολικά πολυάριθμα στο σύμπαν.

Μα φυσικά! Άλλωστε, ό,τι βλέπεις στη Γη το είδες παντού στο Σύμπαν που έχεις μελετήσει και ψάξει!

Το ότι υπάρχει ζωή κι αλλού είναι δεδομένο.

Ευτυχώς που δεν είναι το ζητούμενο δηλαδή!

[hellegennes]

Από το γεγονός ότι δεν είμαστε εξωτική μορφή ζωής αλλά ακριβώς ό,τι θα περίμενε κανείς αν είναι θεωρητικά δυνατή η δημιουργία ζωής και από το γεγονός ότι δεν υπάρχει απολύτως τίποτα στο σύμπαν που να είναι μοναδικό.

Πώς το γνωρίζεις αυτό;

Έχω πάει σχολείο. Δοκίμασέ το κι εσύ.

[Spiros252]

Είναι θέμα υπολογισμών και πιθανοτήτων.

Οι πιθανότητες τυχαίας δημιουργίας αυτοαντιγραφόμενου μορίου σε έναν πλανήτη με παρόμοιες συνθήκες είναι πολλές.

Στο κύτταρο υπάρχει ένα θέμα.

[hellegennes]

Για μένα το μεγαλύτερο θέμα είναι η ανάπτυξη τεχνολογικού πολιτισμού. Αυτό ίσως είναι σπάνιο. Ίσως είναι αρκετά σπάνιο ώστε να υπάρχει 1 πολιτισμός ανά 10 γαλαξίες ανά πάσα στιγμή.

Η δημιουργία ζωής, από την άλλην, είναι λογικά τόσο κοινή ώστε στην μέχρι τώρα ζωή του σύμπαντος να έχει εμφανιστεί 10²⁵ φορές. Το πού έφτασε και πόσο χρόνο διήρκεσε είναι άλλο θέμα.

[stavmanr]

Από το γεγονός ότι δεν είμαστε εξωτική μορφή ζωής αλλά ακριβώς ό,τι θα περίμενε κανείς αν είναι θεωρητικά δυνατή η δημιουργία ζωής και από το γεγονός ότι δεν υπάρχει απολύτως τίποτα στο σύμπαν που να είναι μοναδικό.

Πώς το γνωρίζεις αυτό;

Έχω πάει σχολείο. Δοκίμασέ το κι εσύ.

Δεν το δείχνεις στις συζητήσεις.
Αυτές είναι απαντήσεις νηπίου.

Μόνο το "να να να να νααααα!" λείπει από το σχόλιο.

[stavmanr]

Είναι θέμα υπολογισμών και πιθανοτήτων.

Οι πιθανότητες τυχαίας δημιουργίας αυτοαντιγραφόμενου μορίου σε έναν πλανήτη με παρόμοιες συνθήκες είναι πολλές.

Στο κύτταρο υπάρχει ένα θέμα.

Οι πιθανότητες τυχαίας ή τεχνητής δημιουργίας αυτοαντιγραφόμενου μορίου από τα θεμελιώδη συστατικά του έχουν αποδειχθεί πειραματικά ΜΗΔΕΝΙΚΕΣ, στον δικό μας πλανήτη.
Η θεωρία ονομάστηκε "αβιογένεση" και ταλαιπώρησε αρκετά τους επιστήμονες για δύο αιώνες.
Τα εκτετεμένα πειράματα που έχουν γίνει με κάθε υπόθεση περί πιθανών συνθηκών της πρώιμης γης έχουν απλά αποτύχει να παράγουν ζωντανό οργανισμό, ακόμα και της πιο απλής του μορφής.

Το ...κακό είναι ότι κάθε φορά αναγκαζόμαστε να συζητάμε τα ίδια παρότι μπορεί κανείς να τα βρει με μία απλή αναζήτηση στο google.

Με βάση τα παραπάνω, λοιπόν, η αναφορά σε δημιουργία αυτοαντιγραφόμενων μορίων από τυχαίες δραστηριότητες ανήκει στη σφαίρα του μεταφυσικού. Είναι θεωρητική υπόθεση, φανταστικό δημιούργημα.

Ερχόμαστε εκ των υστέρων να εκλάβουμε αυτό το φανταστικό δημιούργημα ως δήθεν επιστημονική θεωρία, και αρχίζουμε να παράγουμε τέρατα επί τεράτων σε μία θεωρητικολογία άνευ αρχής και τέλους. Η πρώτη μου παρέμβαση στο νήμα αφορούσε τον τρόπο με τον οποίο έχουμε φτιάξει μία γήινη σαλάτα και την επεκτείνουμε σε κοσμική χωριάτικη παριστάνοντας τους πανεπιστήμονες.

Επομένως, δεν υπάρχει πρόβλημα με τη θεωρητικολογία και την επιστημονική φαντασία. Να ξέρουμε όμως ότι συζητάμε σε αυτά τα πλαίσια για κόσμους που δεν βλέπουμε, για μετρήσεις σε κόσμους που δεν φτάνουμε και με δημιουργήματα της φαντασίας μας, η οποία κατά τα λοιπά είναι μία υπέροχη δραστηριότητα.

[hellegennes]

Είναι θέμα υπολογισμών και πιθανοτήτων.

Οι πιθανότητες τυχαίας δημιουργίας αυτοαντιγραφόμενου μορίου σε έναν πλανήτη με παρόμοιες συνθήκες είναι πολλές.

Στο κύτταρο υπάρχει ένα θέμα.

Οι πιθανότητες τυχαίας ή τεχνητής δημιουργίας αυτοαντιγραφόμενου μορίου από τα θεμελιώδη συστατικά του έχουν αποδειχθεί πειραματικά ΜΗΔΕΝΙΚΕΣ, στον δικό μας πλανήτη.

Ψευδές.

[relativer777]

Γειά σου Σταύρο διανοούμενε !
Έγραψες :
"Από τί προκύπτει ότι υπάρχει ζωή στο σύμπαν πέρα από τη δική μας; "
Μήπως από το γεγονός ότι υπάρχουν όλα τα απαρέτιτα στοιχεία για την δημιουργία ζωής στο σύμπαν όπου υπάρχουν η κατάλληλες συνθήκες ?
Δύσκολο έεεε.... !
Η θρησκοληψία δεν είναι γνώση, αλλά συσκότιση της νόησης.
Φυσικά όλα τα δυμιούργησε κάποια υπερδύναμη που την αποκαλούμε Θεό.
Καμία σχέση μεταξύ ανθρώπινης δοξασίας και εγωκεντρισμού με τον πραγματικό σκοπό και τις ιδιότητες της δημιουργίας με αυτή του δημιουργού.
Άλλη φορά να του επιβάλετε την θέλησή σας και να του προσφέρετε γνώση.

[stavmanr]

Έγραψες :
"Από τί προκύπτει ότι υπάρχει ζωή στο σύμπαν πέρα από τη δική μας; "
Μήπως από το γεγονός ότι υπάρχουν όλα τα απαρέτιτα στοιχεία για την δημιουργία ζωής στο σύμπαν όπου υπάρχουν η κατάλληλες συνθήκες ?
Δύσκολο έεεε.... !

Έγραψα κι άλλα, αλλά δεν τα είδες.

viewtopic.php?f=14&t=936&p=1298608#p1296923

Δηλαδή, μόλις πάνω από το σχόλιο σου στη σελίδα αυτή, αν αφαιρέσεις ένα μονολεκτικό σόχλιο που δεν έχει κανένα νόημα και υπογράφεται από το προφίλ Hellegennes.

Κάνε τον κόπο. Φαίνεσαι καλοπροαίρετος.

[relativer777]

Έγραψες :
"Από τί προκύπτει ότι υπάρχει ζωή στο σύμπαν πέρα από τη δική μας; "
Μήπως από το γεγονός ότι υπάρχουν όλα τα απαρέτιτα στοιχεία για την δημιουργία ζωής στο σύμπαν όπου υπάρχουν η κατάλληλες συνθήκες ?
Δύσκολο έεεε.... !

Έγραψα κι άλλα, αλλά δεν τα είδες.

viewtopic.php?f=14&t=936&p=1298608#p1296923

Δηλαδή, μόλις πάνω από το σχόλιο σου στη σελίδα αυτή, αν αφαιρέσεις ένα μονολεκτικό σόχλιο που δεν έχει κανένα νόημα και υπογράφεται από το προφίλ Hellegennes.

Κάνε τον κόπο. Φαίνεσαι καλοπροαίρετος.

Χμ... όστε τεχνητό μόριο έεε...
Ρέ τί μαλακίες έχουμε να διαβάσουμε ακόμη ?
Εδώ δεν έχει γίνει εφικτή η δημιουργία
Έστω ενός και μοναδικού, του απλούστερου αμινοξέος.
Και είναι σε θέση να δημιουργήσουν τεχνητό
κύτταρο ?
Σε μερικές χιλιάδες χρόνια Maybe !!!
Προς το παρόν, τσού !

[relativer777]

Έγραψες :
"Από τί προκύπτει ότι υπάρχει ζωή στο σύμπαν πέρα από τη δική μας; "
Μήπως από το γεγονός ότι υπάρχουν όλα τα απαρέτιτα στοιχεία για την δημιουργία ζωής στο σύμπαν όπου υπάρχουν η κατάλληλες συνθήκες ?
Δύσκολο έεεε.... !

Έγραψα κι άλλα, αλλά δεν τα είδες.

viewtopic.php?f=14&t=936&p=1298608#p1296923

Δηλαδή, μόλις πάνω από το σχόλιο σου στη σελίδα αυτή, αν αφαιρέσεις ένα μονολεκτικό σόχλιο που δεν έχει κανένα νόημα και υπογράφεται από το προφίλ Hellegennes.

Κάνε τον κόπο. Φαίνεσαι καλοπροαίρετος.

Χμ... όστε τεχνητό μόριο έεε...
Ρέ τί μαλακίες έχουμε να διαβάσουμε ακόμη ?
Εδώ δεν έχει γίνει εφικτή η δημιουργία
Έστω ενός και μοναδικού, του απλούστερου αμινοξέος.
Και είναι σε θέση να δημιουργήσουν τεχνητό
κύτταρο ? Ούτε κυτταρική μεμβράνη δεν έχουν φτιάξει τεχνητά, αλλά απλώς μεταφυτεύουν για πειράματα.
Σε μερικές χιλιάδες χρόνια Maybe !!!
Προς το παρόν, τσού !

Και για τον Σπύρο: Δέν υπάρχει τυχαίο, αλλά υπάρχει δυνατότητα πιθανού και απίθανου.
Το αποτέλεσμα της ρίψης ζαριού,
Προκύπτει μέσω πιθανοτήτων.
Η θέση σου επί του θέματος μου είναι αρκετά ακατανόητη, Μιας και έχουμε συζητήσει παλαιότερα για θέματα κβαντικής Φυσικής εάν θυμάσαι.

[aspergillus]

Η εξήγηση του παραδόξου βασίζεται, αν δεν κάνω λάθος, στα μαθηματικά και στο νόμο των πιθανοτήτων.
Όπως πολύ σωστά αναφέρθηκε, ο γαλαξίας μας έχει δισεκατομμύρια πλανήτες, αν σε κάποιον από αυτούς υπάρχει πολιτισμός ο οποίος μάλιστα μπορεί να πραγματοποιήσει τέτοια ταξίδια είναι πάρα πολύ δύσκολο έως ακατόρθωτο να εντοπίσει τη Γη μέσα σε ένα πραγματικό χάος με τεράστιες αποστάσεις και τεράστιο αριθμό πλανητών.
Για να μας εντοπίσουν είναι κυριολεκτικά σα να ψάχνουν βελόνα στα άχυρα.
Θα χρειάζονταν χιλιάδες χρόνια ερευνών και ταξιδιών καθώς και πολλή τύχη.

[ΟΥΤΙΣ]

Για να έχει βάση ένα παράδοξο θα πρέπει να παρατηρείς το Χ ενώ συμβαίνει το Υ. Αυτό το «πρέπει να παρατηρείς το Χ» προκύπτει από κάτι, δεν είναι μια αυθαίρετη υπόθεση.

Από τί προκύπτει ότι υπάρχει ζωή στο σύμπαν πέρα από τη δική μας;

Από τα πάντα. Από το γεγονός ότι δεν είμαστε εξωτική μορφή ζωής αλλά ακριβώς ό,τι θα περίμενε κανείς αν είναι θεωρητικά δυνατή η δημιουργία ζωής και από το γεγονός ότι δεν υπάρχει απολύτως τίποτα στο σύμπαν που να είναι μοναδικό. Ακόμη και τα πιο σπάνια πράγματα και καταστάσεις είναι συνολικά πολυάριθμα στο σύμπαν.

Το ότι υπάρχει ζωή κι αλλού είναι δεδομένο.

Αυτό μου μοιάζει λίγο έως πολύ με λήψη του ζητουμένου.

Κι εδώ μια πρόσφατη εργασία σχετικά με το Παράδοξο του Φέρμι. Δεν την λες και αισιόδοξη.

https://www.researchgate.net/publicatio ... mi_Paradox