Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Namrail έγραψε: 25 Σεπ 2018, 11:53
Εγω στεκομαι στο φαινομενο της αυτοδικιας.
Σε οτι αφορα τους ομοιδεατες. Δεν βλεπεις ποιες περσονες εδω μεσα δειχνουν να συμφωνουν με την αντιδραση του καταστηματαρχη? Πρεπει να γραψω νικνειμς? Φανταζομαι πως οχι.
Τελος, ειναι σουρεαλιστικο να με κατηγορεις για λαικισμο οταν ειμαι απο αυτους που λενε οχι στην αυτοδικια και ναι στην ψυχραιμη αντιμετωπιση της καταστασης. Εγω λεω πως την αντιμετωπιση των ληστειων πρεπει να την αναλαμβανει ο αρμοδιος φορεας, η αστυνομια δηλαδη οπως συμβαινει σε καθε πολιτισμενη χωρα και οχι αυτοκλητοι υπερασπιστες της δικαιοσυνης. Και ειμαι λαικιστηε. Εσυ λες να αγιασει το ποδι του μαγαζατορα ( με αλλα λογια) αλλα δεν εισαι. Και καπου συον ταφο του τα κοκκαλα του ιονεσκο σχηματιζουν ενα χαμογελο.
Ειναι ακομα πιο σουρεαλιστικες οι αναφορες στο φωσκολο για μενα. Στο εργο του φωσκολου υπηρχε ο ταξιαρχος θεοχαρης που παρα τα γαλονια του εγραφε στα παπακια του τις αστυνομικες αρχες και δρουσε ως γνησιος βιτζιλαντης. Οχι ως αστυνομικος αλλα ως βιτζιλαντης. Κατι που μοιαζει πολυ σαν κουλτουρα με εκεινη που χρησιμοποιειτε πολλοι εδω μεσα για να δικαιολογησετε τον μαγαζατορα.
Θα ελεγε κανεις οτι οι φωσκολικοι ειναι αλλοι κι οχι εγω...
Tον άνθρωπο που δικαίως βαράει έναν μαχαιροβγάλτη στο 1:25 παρουσία πια της αστυνομίας πως τον χαρακτηρίζεις;
Εν αμύνη ή κάθαρμα vigilante που τελεί αυτοδικία;
Re: Ακόμα ένα περιστατικό αυτοδικίας
Δημοσιεύτηκε: 25 Σεπ 2018, 12:43
από plouf
Naida έγραψε: 25 Σεπ 2018, 12:34
Έρχεται η άλλη η σιχαμένη πρωί πρωί και άρχισε τα καλά του έκανε και άλλες έπρεπε να του ρίξει που πήγε να κλέψει το βιος του ανθρώπου, το πρεζόνι που χέζεται πάνω του και βρωμίζει το τόπο κτλ . Δε μίλησα, κράτησα χαρακτήρα. Της έβαλα με τρόπο τρικλοποδιά καθώς έφευγε.
Καλα εκανες.Αλλα το εχω πει και αλλου οι κουκουεδες που με τοσο παθος υποστηριζουν τον Σταλιν δεν εχουν δικαιωμα δια να ομιλουν.Τοσο απλα.Και καλα θα εκανε το κομμα του λαου να ψηφιζε το συμφωνο συμβιωσης και να προτεινε την νομιμοποιηση της κανναβης για να υπαρχουν λιγοτεροι ναρκομανεις αλλα που με τους ιεχωβαδες του Περισσου.
under έγραψε: 25 Σεπ 2018, 12:04
Ποια η γνωμη σου για τους συντροφους συντροφε Namrail ;
Maspoli να ποιοι βαζουν τα παντα στο ιδιο καλαθι. Και εσυ τους βοηθας.
Εγώ είμαι συνεπής. Όποιος σηκώνει ματσούκι ή στρέφει μαχαίρι/πιστόλι ή μπαζούκας σε άλλον, χορηγεί στον άλλο δικαίωμα να αμυνθεί. Οι ΠΑΜίτες αμύνονται σε επίθεση καθαρμάτων που δέχτηκαν. Καλά κάνουν και μάλλον είναι συγκρατημένοι κιόλας.
Αυτοί που δεν αναγνωρίζουν δικαίωμα σε άμυνα σε κάποιον που πήγαν να τον ληστέψουν με μαχαίρι, ας δώσουν την απάντηση.
Το θέμα έχω προειδοποιήσει μπορεί στο μέλλον να χρησιμοποιηθεί από άλλους πιο ισχυρούς κι από εμένα κι από εσένα, με τρόπο που θα είναι πολύ ενάντιος. Στο ποιος λοιπόν βοηθάει ποιον και τελικά ρίχνει νερό στο μύλο του "καταδικάζω τη βία απ΄όπου κι αν προέρχεται" έχω διαφορετική απάντηση από αυτή που δίνεις εσύ.
Δεν είναι κύκλος. Είναι ευθεία και ξεκινά με το πρεζόνι. Ο κυρ παντελής βρίσκεται προς το τέλος της.
Ειδες που σου ειπα οτι δε προβληματιζεστε παραπερα.Για εμενα δεν ξεκιναει απο το πρεζονι
ουτε ο κυρ Παντελης ειναι στο τελος δυστυχως.
Τι θες να πεις; Ο κυρ παντελής είναι υπεύθυνος για την επίθεση που δέχεται; Το να προβληματιστείς παραπέρα δεν είναι δύσκολο αλλά ζητάς από τον κυρ παντελή να προβληματιστεί για ένα πρεζόνι και για την κακούργα κοινωνία την ώρα που τον πρεζάκια τον γνώριζε όπως οι ίδιοι παραδέχτηκαν όλος ο καλός κόσμος. Ήταν φίλοι του. Πού ήταν αυτοί και πού ήταν η οικογένειά του και πού ήταν το κράτος όταν αυτός βαρούσε πρέζα κι έβγαινε να ληστέψει και να τρομοκρατήσει; Μόνο βγήκαν κατόπιν εορτής για να καταδικάσουν τους νοικοκυραίους δήθεν αηδιασμένοι. Ζητάς από τον κυρ παντελή να προβληματιστεί τη στιγμή που δεν έχει καμία σχέση με αυτόν τον κόσμο. Ένας παππούς που έχει ένα μαγαζάκι και βγάζει ένα μεροκάματο τον μεταμορφώσαμε σε τέρας και δολοφόνο. Σε αυτό δεν θα προβληματιστούμε;
Ολοι θα μπορουσαμε να ειμαστε υπευθυνοι .Δεν χρειαζεται ενα 'κακο' να μας χτυπησει την πορτα για να προβληματιστουμε.
Το να προβληματιστεις παραπερα οχι δεν ειναι τοσο ευκολο,ουτε
το να νοιαστεις για τον παραδιπλα ειναι.Πως δεν εχει καμια σχεση;στον ιδιο κοσμο ζουμε
Εγω προσπαθω ναμιλησω γενικα για τον καθε κυρ Παντελη και εσυ το γυρνας στο συγκεκριμενο.
Τελως παντων ας συνεχισω και εγω.
Οχι κανενας δεν τον μεταμορφωσε σε τερας,παρα μονο οι πραξεις του.
Και φυσικα και για αυτο να προβληματιστουμε.Και για αυτο συζηταμε τοσες σελιδες.
Re: Ακόμα ένα περιστατικό αυτοδικίας
Δημοσιεύτηκε: 25 Σεπ 2018, 12:46
από vantono
Maspoli έγραψε: 25 Σεπ 2018, 12:38Αν ο ληστής διέφευγε προτού έρθει η αστυνομία πέραν του ότι η ζωή του ιδιοκτήτη και των περαστικών μπορεί να έμπαινε σε άμεσο κίνδυνο, κανείς δεν του υπέγραφε συμβόλαιο ότι ο δράστης δε θα έρχονταν την άλλη μέρα ή την επόμενη εβδομάδα πιο οργανωμένος και αποφασισμένος (μόνος ή και με παρέα).
ενώ τώρα ποιος ακριβώς του έχει υπογράψει συμβόλαιο ότι δεν θα πανε ενα σκασμό μπάχαλοι εξω απο το μαγαζι του ανθρώπου και να του το κανουν θρύψαλλα για εκδίκηση, ή μερικές εκατοντάδες τράβελοι, παρέα του μακαρίτη και να του πετάνε τσόκαρα στη τζαμαρία? Ποιος του υπέγραψε συμβόλαιο οτι μπορει ο ίδιος και ο γιος του απο δω και περα να μπορουν να διατηρησουν το μαγαζι τους με ασφάλεια? Άξιζε τον κοπο ολο αυτο τελικα δηλαδη?
Αυτή η πρόταση συμπυκνώνει εκπληκτικά το σκεπτικό των αντιφα.
Η αστυνομία κρίνεται αποδεκτή και απαραίτητη μόνον για να καταπιέσει τις καύλες των πολιτών.
Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις η αστυνόμευση είναι καταπίεση της ελεύθερης έκφρασης.
Η αστυνομια σε καθε καθεστως ενσαρκωνει παραλληλα πολλαπλους ρολους.
Σαφώς αλλά η νοοτροπία σου για τις απαράδεκτες παρεκτροπές που μπορεί να έχει ο πολίτης είναι εκπληκτική.
Κακά τα ψέματα καλό μου, καλό είναι να γράψεις ότι μόνον κάποιοι δικαιούνται να κάνουν εκτιμήσεις για το πότε είναι και πότε δεν είναι κάτι αναντικατάστατο ή πολύτιμο η κάθε ζωή.
Το οτιδήποτε άλλο, τους χαλάει τη σούπα.
Γι' αυτό κόψε τα μελό περί κοινωνικής ευταξίας και λοιπά νιανιανια και παραδέξου ότι αυτό που σε/σας εκφράζει είναι αυτό που έγραψες στο πρώτο σου ψύχραιμο μήνυμα. Το τσο και το λο σε όποιους γουστάρετε εσείς. Κάνει και ρίμα.
Τέρμα τα μελό
μόνον τσο και λο
Δεν γραφω για κοινωνικη ευταξια γραφω για κοινωνικη λειτουργικοτητα και εργονομια.
Κοινωνικη ταξη δεν υπαρχει αλλα και ουτε θα υπαρξει αν επικρατησουν οι λογικες της αυτοδικιας. Λεω πως με τα δικα σας σκεπτικα η παραβατικοτητα ενδεχομενως να αυξηθει οπως και τα βιαια περιστατικα.
Η νοοτροπια μου για τις παρεκτροπες του πολιτη δεν εχει συναισθηματικη βαση, εχει καθαρα πρακτικη. Φοβαμαι οτι με τις λογικες του οχλου, που βρισκουν μεγαλη περαση σημερα και εκδηλωνονται με στηριξη σε καποιον που χρησιμοποιησε αχρειαστη βια σε κοινη θεα, το περιβαλλον μου θα γινει περισσοτετρο επικινδυνο.
Βλεπω οτι ο οχλος, οπως εκφραζεται και εδω μεσα , εχει σκοπο να εκδηλωθει. Ενας οχλος που δεν εμπιστευομαι καθολου, ενας εσμος που νομιζει οτι το να γινει ζουγκλα εκει εξω ειναι προς το γενικο συμφερον.
Αυτο τον οχλο λοιπον εγω οσο μπορω θα τον αντιμαχομαι και θα ειμαι με εκεινους που προσπαθουν να τον περιορισουν .
Στην ερώτηση δεν απαντάς. Άσε τα ενδεχόμενα. Εσύ με τα μάτια σου βλέπεις να κρατάει μαχαίρι στη βιτρίνα;
δεν εχει καμμια σημασια αν το κρατα τη συγκεκριμμενη στιγμη. αν μπηκε με μαχαιρι, και απειλησε με αυτο, ειναι εν δυναμει δολοφονος, στα ματια οσων ειδαν το μαχαιρι.
ακομη και αν δεν το κρατα την συγκεκριμμενη στιγμη, μπορει καλλιστα να το κρατα την επομενη, οπως και εγινε. πηρε αλλο φονικο οπλο (γυαλι) που βρηκε προχειρο. αν ετρωγε λαχανο τον διασωστη με το γυαλι, οι παρευρισκομενοι θαπρεπε να εχουν τυψεις που δεν του πατησαν πιο γερα το κεφαλι, οταν μπορουσαν, να μην μπορει να σηκωθει.
Φυσικά και παίζει ρόλο αν είχε μαχαίρι στη βιτρίνα.
Το γυαλί το πήρε γιατί ήταν σε αυτοάμυνα πραγματική όμως όχι γιαλαντζί σα του κοσμηματοπώλη.
Namrail έγραψε: 25 Σεπ 2018, 12:24
Απο θεση αρχης λοιπον πρεπει να καταδικαζεται η αυτοδικια. Αυτο ειναι το ενα και πρεπει να το κλεισουμε απαξ διαπαντος.
7% παίρνει το κόμμα της αυτοδικίας στις εκλογές. Θα έπρεπε να προβληματίζει όσους δεν το ψήφισαν, το γεγονός ότι λειτουργούν με το ίδιο σκεπτικό.
Τα κόμματα που υποστηρίζουν την ευπρεπή αυτοδικία* πόσο παίρνουν;
*Σε λίγο θα μοιράζουν και καρτελάκια, σαν κάρτα πολλαπλών διαδρομών.
Maspoli έγραψε: 25 Σεπ 2018, 12:38Αν ο ληστής διέφευγε προτού έρθει η αστυνομία πέραν του ότι η ζωή του ιδιοκτήτη και των περαστικών μπορεί να έμπαινε σε άμεσο κίνδυνο, κανείς δεν του υπέγραφε συμβόλαιο ότι ο δράστης δε θα έρχονταν την άλλη μέρα ή την επόμενη εβδομάδα πιο οργανωμένος και αποφασισμένος (μόνος ή και με παρέα).
ενώ τώρα ποιος ακριβώς του έχει υπογράψει συμβόλαιο ότι δεν θα πανε ενα σκασμό μπάχαλοι εξω απο το μαγαζι του ανθρώπου και να του το κανουν θρύψαλλα για εκδίκηση, ή μερικές εκατοντάδες τράβελοι, παρέα του μακαρίτη και να τον πετάνε τσόκαρα στη τζαμαρία? Ποιος του υπέγραψε συμβόλαιο οτι μπορει ο ίδιος και ο γιος του απο δω και περα να μπορουν να διατηρησουν το μαγαζι τους με ασφάλεια? Άξιζε τον κοπο ολο αυτο τελικα δηλαδη?
περιγράφεις την σαπίλα της Ελλάδας του 2018.Τους νταβάδες της κονωνίας που όποτε θεωρούν ότι έχουν δίκιο ή έχουν αδικηθεί τα κάνουν πουτάνα .Και μετά μου λέτε ότι δεν υπάρχει ηγεμονία της αριστεράς.Τέτοια ατιμωρησία δεν υπάρχει για άλλα κόμματα και ομάδες
Τι δουλειά έχουν οι μπάχαλοι και τα τσόκαρα να κάνουν αυτό το πράγμα. Και αν το κάνουν ας φάνε καταστολή .
Αξίζει να αντιστέκεσαι σε κάποιον που σου βγάζει μαχαίρι;
Αξίζει να καταστρέφεις τη ζωή σου και να ταλαιπωρείς την οικογένειά σου για να μην υπογράψεις ένα κωλόχαρτο;
Namrail έγραψε: 25 Σεπ 2018, 12:24
Απο θεση αρχης λοιπον πρεπει να καταδικαζεται η αυτοδικια. Αυτο ειναι το ενα και πρεπει να το κλεισουμε απαξ διαπαντος.
7% παίρνει το κόμμα της αυτοδικίας στις εκλογές. Θα έπρεπε να προβληματίζει όσους δεν το ψήφισαν, το γεγονός ότι λειτουργούν με το ίδιο σκεπτικό.
Τα κόμματα που υποστηρίζουν την ευπρεπή αυτοδικία* πόσο παίρνουν;
*Σε λίγο θα μοιράζουν και καρτελάκια, σαν κάρτα πολλαπλών διαδρομών.
Μακάρι να ξεκινάγατε από την ανάγνωση και κατανόηση της νομοθεσίας περί νόμιμης άμυνας.
Το νημα δε θα ξεπερνούσε τις 10 σελίδες.
Re: Ακόμα ένα περιστατικό αυτοδικίας
Δημοσιεύτηκε: 25 Σεπ 2018, 12:53
από argouen
Ασέβαστος έγραψε: 25 Σεπ 2018, 10:59
κατι που δεν εχουμε γνωση και δεν εχει εξεταστει ακομη, ειναι ο ηχος, τα λογια. βλεπουμε βουβα βιντεο.
αλλο πραγμα να παρακαλουσε κλαιγοντας να τον αφησουν να φυγει, και αλλο να απειλουσε οτι θα βγει εξω και θα τους σφαξει ολους.
Σωστό κι αυτό, όντως θα έριχνε λίγο περισσότερο φως στην υπόθεση
Αξίζει να αντιστέκεσαι σε κάποιον που σου βγάζει μαχαίρι;
Αξίζει να καταστρέφεις τη ζωή σου και να ταλαιπωρείς την οικογένειά σου για να μην υπογράψεις ένα κωλόχαρτο;
Που έβγαλε μαχαίρι; δηλαδή έλεος. Όταν μπήκε μέσα ο νεκρός ο ιδιοκτήτης δεν ήταν καν μέσα. Όση ώρα ήταν μέσα κλειδωμένος, ο ιδιοκτήτης ήταν απέξω. Όταν πήγε να βγει έξω από τη βιτρίνα που είδαμε στο βίντεο, που όπως και εσύ παραδέχτηκες, δεν βλέπεις να κρατάει μαχαίρι. Που απειλήθηκε η ζωή του από μαχαίρι ή από τον νεκρό;
Ασέβαστος έγραψε: 25 Σεπ 2018, 10:59
κατι που δεν εχουμε γνωση και δεν εχει εξεταστει ακομη, ειναι ο ηχος, τα λογια. βλεπουμε βουβα βιντεο.
αλλο πραγμα να παρακαλουσε κλαιγοντας να τον αφησουν να φυγει, και αλλο να απειλουσε οτι θα βγει εξω και θα τους σφαξει ολους.
Σωστό κι αυτό, όντως θα έριχνε λίγο περισσότερο φως στην υπόθεση
Από τη φωτογραφία δε φαίνεται να υπάρχουν κάμερες στο κατάστημα.
Re: Ακόμα ένα περιστατικό αυτοδικίας
Δημοσιεύτηκε: 25 Σεπ 2018, 12:56
από Dwarven Blacksmith
Ακόμα την ίδια καραμέλα πιπαλανε, μια ότι ήταν σε άμυνα, μια ότι δεν ήταν σε άμυνα αλλά καλά έκανε που δεν τον άφησε να διαφύγει;
πραγματική όμως όχι γιαλαντζί σα του κοσμηματοπώλη.
