Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
πατησιωτης έγραψε: 29 Σεπ 2022, 12:18
Τη φόρμουλα Ουκρανία στην ΕΕ αλλά όχι στο ΝΑΤΟ την πρότεινε ως και ο Κίσσινγκερ.Ο Πούτιν μπορούσε να την πάρει.Αλλά το πρόβλημά του ήταν η ΕΕ και όχι το ΝΑΤΟ.Το ΝΑΤΟ είναι το σκιάχτρο που κουνάει για να θέσει το θέμα επί στρατιωτικών και όχι πολιτικών βάσεων.
Αλλά το αίτημα του Μαιντάν ήταν η συμφωνία σύνδεσης με την ΕΕ και όχι το ΝΑΤΟ.Επ αυτού έγινε το πατατράκ,έπεσε ο Γιανουκόβιτς και αυτός κατέλαβε την Κριμαία.
αντε πάλι, αιώνια λουπα, ματαιότης..
το αιτημα του Μαιντάν ήταν η Ευρώπη και απο πίσω η Νουλαντ-fucktheEU- κανονιζε τη νεα κυβέρνηση για να διασφαλίσει την ευρωπαϊκή πορεία της χώρας
Το τι πιστεύει η Νόυλαντ για την ΕΕ δεν έχει σημασία,σημασία έχει τι πιστεύει αυτός που φωνάζει στους δρόμους του Κιέβου.Και αυτός ξέρει ότι δεν μπορεί να γίνει Άγγλος ή Αμερικανός αλλά μπορεί να γίνει σαν τους Πολωνούς.
γιατί δεν κατεδεχόταν να γινει σαν τους Αυστριακούς?
Με δουλεύεις έτσι; Εγώ έγραψα ότι ο όρος είναι προπαγανδιστικός και άστοχος.
Δηλαδή, αποδέχεσαι το ουκρανικό έθνος ως υπαρκτό κι όχι ως κάτι υπό δημιουργία.
Ουκρανική εθνότητα υπήρχε πριν το κράτος Ουκρανία, προφανώς. Ως εθνογένεση ο προηγούμενος εννοεί---υποθέτω---την ταύτιση εθνότητας Ουκρανών με κράτος Ουκρανών και τη δημιουργία Ουκρανικής εθνικής συνείδησης για τους κατοίκους της χώρας.
Δηλαδή υπήρχαν ουκρανοί αλλά δεν προέρχονταν από την Ουκρανία;
The Age of Aquarius έγραψε: 29 Σεπ 2022, 01:53
Ο πόλεμος όμως ήταν κάτι άλλο. Δεν ήταν με βάση τα παράθυρα του Κρεμλίνου. Αλλά με βάση τις κλειστά παράθυα και τις φαντασιώσεις του.
Η πραγματικότητα είναι μία. Καλώς η κακώς εδώ και 30 χρόνια στην Ουκρανία συντελείται εθνογένεση. Και από το 2014 αυτό έλαβε χώρα ακόμα και στο εσωτερικό περιοχών όπως η Χερσώνα.
Η εθνογένεση είναι απλά μια ιδεολογικά φορτισμένη λέξη. Ιστορικά είναι χρήσιμη όταν εξετάζεις ένα φαινόμενο από απόσταση αιώνων. Στο παρόν είναι απλά προπαγάνδα, ότι είναι ένα `φυσικό φαινόμενο' και όχι μια πολιτική διαδικασία που προωθείται από κέντρα συμφερόντων. Κοινώς είναι όρος προπαγάνδας, επιπέδου "μπαντεριστές".
sto
Και ποιες ακριβώς λέξεις δεν έιναι ιδεολογικά φορτισμένες ή δεν παρατίθενται ως προπαγάνδα. Και ποιες ακριβώς πολιτικές διαδικασίες δεν σχετίζονται με τον α ή β τρόπο με κέντρα συμφερόντων.
Η εθνογένεση είναι πραγματική στην Ουκρανία γιατί ικανό μέρος του πληθυσμού πιστεύει σε αυτή και γι αυτό είναι διατεθειμένο να πάει να σκοτωθεί χωρίς σοβαρές αναταραχές στο εσωτερικό.
Τώρα, αν θέλουμε να πούμε πως τα έθνη και τα κράτη είναι τεχνητά κατασκευάσματα που κρύβουν κέντρα συμφεροντων, τότε χαίρω πολύ. Πως βοηθά αυτό στην ερμηνεία της κατάστασης περαν του ότι 2 προπαγάνδες συγκρούονται;
Δηλαδή, αποδέχεσαι το ουκρανικό έθνος ως υπαρκτό κι όχι ως κάτι υπό δημιουργία.
Ουκρανική εθνότητα υπήρχε πριν το κράτος Ουκρανία, προφανώς. Ως εθνογένεση ο προηγούμενος εννοεί---υποθέτω---την ταύτιση εθνότητας Ουκρανών με κράτος Ουκρανών και τη δημιουργία Ουκρανικής εθνικής συνείδησης για τους κατοίκους της χώρας.
Δηλαδή υπήρχαν ουκρανοί αλλά δεν προέρχονταν από την Ουκρανία;
Μόλις προολίγον τους ανέφερες. Κυρίως, υπάρχουν κάτοικοι της χώρας Ουκρανίας που δεν είναι Ουκρανοί (λιγότεροι μετά από αύριο), και εθνοτικά ουκρανοί που δεν έιχαν ουκρανική εθνική συνείδηση.
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 29 Σεπ 2022, 15:18
από Kauldron
Δημοκράτης έγραψε: 29 Σεπ 2022, 13:38
αλλά στου φώσου την πόρτα όσο θέλε βρόντα
Δηλαδή, αποδέχεσαι το ουκρανικό έθνος ως υπαρκτό κι όχι ως κάτι υπό δημιουργία.
Ουκρανική εθνότητα υπήρχε πριν το κράτος Ουκρανία, προφανώς. Ως εθνογένεση ο προηγούμενος εννοεί---υποθέτω---την ταύτιση εθνότητας Ουκρανών με κράτος Ουκρανών και τη δημιουργία Ουκρανικής εθνικής συνείδησης για τους κατοίκους της χώρας.
The Age of Aquarius έγραψε: 29 Σεπ 2022, 01:53
Ο πόλεμος όμως ήταν κάτι άλλο. Δεν ήταν με βάση τα παράθυρα του Κρεμλίνου. Αλλά με βάση τις κλειστά παράθυα και τις φαντασιώσεις του.
Η πραγματικότητα είναι μία. Καλώς η κακώς εδώ και 30 χρόνια στην Ουκρανία συντελείται εθνογένεση. Και από το 2014 αυτό έλαβε χώρα ακόμα και στο εσωτερικό περιοχών όπως η Χερσώνα.
Η εθνογένεση είναι απλά μια ιδεολογικά φορτισμένη λέξη. Ιστορικά είναι χρήσιμη όταν εξετάζεις ένα φαινόμενο από απόσταση αιώνων. Στο παρόν είναι απλά προπαγάνδα, ότι είναι ένα `φυσικό φαινόμενο' και όχι μια πολιτική διαδικασία που προωθείται από κέντρα συμφερόντων. Κοινώς είναι όρος προπαγάνδας, επιπέδου "μπαντεριστές".
sto
Και ποιες ακριβώς λέξεις δεν έιναι ιδεολογικά φορτισμένες ή δεν παρατίθενται ως προπαγάνδα. Και ποιες ακριβώς πολιτικές διαδικασίες δεν σχετίζονται με τον α ή β τρόπο με κέντρα συμφερόντων.
Η εθνογένεση είναι πραγματική στην Ουκρανία γιατί ικανό μέρος του πληθυσμού πιστεύει σε αυτή και γι αυτό είναι διατεθειμένο να πάει να σκοτωθεί χωρίς σοβαρές αναταραχές στο εσωτερικό.
Τώρα, αν θέλουμε να πούμε πως τα έθνη και τα κράτη είναι τεχνητά κατασκευάσματα που κρύβουν κέντρα συμφεροντων, τότε χαίρω πολύ. Πως βοηθά αυτό στην ερμηνεία της κατάστασης περαν του ότι 2 προπαγάνδες συγκρούονται;
Ε, εφόσον χρησιμοποιείς τη λέξη "εθνογένεση" ως αυτό που θέλει μία ομάδα συμφερόντων και υποστηρίζεται σ' αυτό από τις ΗΠΑ, χρησιμοποίησέ τη. Αλλά η έκφραση "εθνικιστικό πολιτικό πρόγραμμα" είναι πολύ πιο ακριβής.
Μπορούσες απλά να ρωτήσεις και να σου λύσω την απορία.
Αναφέρεσαι σε εθνογένεση των κατοίκων της Ουκρανίας και ότι αυτή απαιτεί αιώνες για να κριθεί.
Από την άλλη αποδέχεσαι έθνος των κατοίκων της Ρωσίας και ότι αυτή δεν απαιτεί αιώνες για να κριθεί.
Και οι δύο χώρες προέρχονται από τη διάλυση της Σοβ. Ένωσης. Πώς γίνεται η μία να θεωρείται αυτόματα, με τη διάλυση, ως έθνος και η άλλη όχι;
Να θεωρήσω ότι σύμφωνα με αυτά που γράφεις πρέπει να περάσουν αιώνες για να αναγνωρίσουμε το "έθνος των ρώσων" που προέκυψε από την διάλυση της Σοβ. Ένωσης;
Τωρα πως να στο πω,αλλά το ρωσικό έθνος υπήρχε αιώνες πριν την ΕΣΣΔ
Σε αντίθεση με το ουκρανικό που από ότι φαίνεται δημιουργήθηκε εντός ΕΣΣΔ
Το "ρωσικό έθνος" προ της ΕΣΣΔ είναι μία άλλη ιστορία.
Μιλάμε για τους Ρως του Κιέβου, δηλαδή τους Ουκρανούς οι οποίοι ήταν σε μόνιμη διαμάχη με τους ουνομογγόλους της σημερινής περιοχής της Μόσχας.
Αν θέλεις να μιλήσουμε για τέτοια έθνη, "ρώσοι" είναι στην πραγματικότητα οι ουκρανοί (Ρως του Κιέβου) και ουνομογγόλοι βίκινγκ οι σημερινοί ρώσοι της Μόσχας.
Και πάλι μιλάμε για διαφορετικά έθνη, με τη διαφορά ότι οι σημερινοί ρώσοι έκλεψαν το όνομα του έθνους των ουκρανών και προσπαθούν να τους πείσουν ότι είναι το ίδιο έθνος, σκοτώνοντάς τους.
ποιους ρως του Κιέβου κιαρχιδια ρε φίλε;
Με ποιους πολέμησε ο Ναπολέωντας;
Με ποιους πολεμούσε επί αιώνες η οθωμανική αυτοκρατορία;
Με τους Ουκρανούς ή με τους ρως του Κιέβου;
Τέλος πάντων εγώ φταίω που κάθομαι και ασχολούμαι
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 29 Σεπ 2022, 15:29
από Σκαρταδος 4
Όπως το γυφτοσκοπιανικο έθνος δημιουργήθηκε κατά 90% εντός Γιουγκοσλαβίας έτσι και το ουκρανικό γεννήθηκε εντός ΕΣΣΔ
Από κει και πέρα δεν πάνε να αλληλοεξοντωθουν Ρώσοι και Ουκρανοί και το λουρί της μάνας
Σιγά μην κάτσω να κλάψω
Όσο θα ασχοληθεί ο μέσος Ουκρανός μαζί μου αν γίνει πόλεμος με την Τουρκία,τόσο θα ασχοληθώ και εγώ για τον δικό του πόλεμο
Περίπου μισό λεπτό, λιγότερο ίσως παραπάνω με τίποτα
Σκαρταδος 4 έγραψε: 29 Σεπ 2022, 14:31
Τωρα πως να στο πω,αλλά το ρωσικό έθνος υπήρχε αιώνες πριν την ΕΣΣΔ
Σε αντίθεση με το ουκρανικό που από ότι φαίνεται δημιουργήθηκε εντός ΕΣΣΔ
Το "ρωσικό έθνος" προ της ΕΣΣΔ είναι μία άλλη ιστορία.
Μιλάμε για τους Ρως του Κιέβου, δηλαδή τους Ουκρανούς οι οποίοι ήταν σε μόνιμη διαμάχη με τους ουνομογγόλους της σημερινής περιοχής της Μόσχας.
Αν θέλεις να μιλήσουμε για τέτοια έθνη, "ρώσοι" είναι στην πραγματικότητα οι ουκρανοί (Ρως του Κιέβου) και ουνομογγόλοι βίκινγκ οι σημερινοί ρώσοι της Μόσχας.
Και πάλι μιλάμε για διαφορετικά έθνη, με τη διαφορά ότι οι σημερινοί ρώσοι έκλεψαν το όνομα του έθνους των ουκρανών και προσπαθούν να τους πείσουν ότι είναι το ίδιο έθνος, σκοτώνοντάς τους.
Το σημαντικό είναι ποιος παριστάνει το Ναπολέοντα εν έτι 2022...
Με ποιους πολεμούσε επί αιώνες η οθωμανική αυτοκρατορία;
Μέρος της οθωμανικής αυτοκρατορίας ήταν και η Ελλάδα. Είναι κάποιο υπονοούμενο που αμφισβητεί την ύπαρξη του ελληνικού έθνους μέσα στην οθωμανική αυτοκρατορία;
Με τους Ουκρανούς ή με τους ρως του Κιέβου;
Διάβασε το πρώτο λινκ.
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 29 Σεπ 2022, 15:44
από stavmanr
Σκαρταδος 4 έγραψε: 29 Σεπ 2022, 15:29
Όπως το γυφτοσκοπιανικο έθνος δημιουργήθηκε κατά 90% εντός Γιουγκοσλαβίας έτσι και το ουκρανικό γεννήθηκε εντός ΕΣΣΔ
Δηλαδή το έθνος της σοβιετικής ένωσης είναι οι ...σοβιεσίτες και της Γιουγκοσλαβίας οι γιουγκοσλαβίτες;
Από κει και πέρα δεν πάνε να αλληλοεξοντωθουν Ρώσοι και Ουκρανοί και το λουρί της μάνας
Σιγά μην κάτσω να κλάψω
Όλοι αυτοί που αλληλοσπαράσσονται φταίνε που σε βοήθησαν να ζεις ελεύθερος καταρχήν.
Έπρεπε ακόμα να έχεις τη χατζάρα επάνω από το κεφάλι σου και να μιλάς τούρκικα.
Καραμελίτσα έγραψε: 29 Σεπ 2022, 11:35Η εθνογένεση είναι απλά μια ιδεολογικά φορτισμένη λέξη. Ιστορικά είναι χρήσιμη όταν εξετάζεις ένα φαινόμενο από απόσταση αιώνων. Στο παρόν είναι απλά προπαγάνδα, ότι είναι ένα `φυσικό φαινόμενο' και όχι μια πολιτική διαδικασία που προωθείται από κέντρα συμφερόντων. Κοινώς είναι όρος προπαγάνδας, επιπέδου "μπαντεριστές".
sto
Και ποιες ακριβώς λέξεις δεν έιναι ιδεολογικά φορτισμένες ή δεν παρατίθενται ως προπαγάνδα. Και ποιες ακριβώς πολιτικές διαδικασίες δεν σχετίζονται με τον α ή β τρόπο με κέντρα συμφερόντων.
Η εθνογένεση είναι πραγματική στην Ουκρανία γιατί ικανό μέρος του πληθυσμού πιστεύει σε αυτή και γι αυτό είναι διατεθειμένο να πάει να σκοτωθεί χωρίς σοβαρές αναταραχές στο εσωτερικό.
Τώρα, αν θέλουμε να πούμε πως τα έθνη και τα κράτη είναι τεχνητά κατασκευάσματα που κρύβουν κέντρα συμφεροντων, τότε χαίρω πολύ. Πως βοηθά αυτό στην ερμηνεία της κατάστασης περαν του ότι 2 προπαγάνδες συγκρούονται;
Ε, εφόσον χρησιμοποιείς τη λέξη "εθνογένεση" ως αυτό που θέλει μία ομάδα συμφερόντων και υποστηρίζεται σ' αυτό από τις ΗΠΑ, χρησιμοποίησέ τη. Αλλά η έκφραση "εθνικιστικό πολιτικό πρόγραμμα" είναι πολύ πιο ακριβής.
Ενώ ας πούμε μία "πραγματική" εθνογένεση πώς γίνεται; Η μήπως εθνογένεση είναι ένα "εθνικιστικό πολιτικό πρόγραμμα" κοιταγμένο μετά από αιώνες;
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 29 Σεπ 2022, 15:58
από dna replication
εγώ δε σκοτίζομαι με αυτά, λέω οτι ουκρανοί υπάρχουν,
δεχομαι μάλιστα και τα νέα βιβλια σχολικής ιστορίας του Κιέβου οτι είναι ο αρχαιότερος λαός της γης .
Λεω οτι αν συνεχιζουν τη θυματοποιηση και να βλέπουν τη Ρωσία σαν παντοτινό εχθρό και δυνάστη, κακό του κεφαλιού τους, μπροστα τους το βρίσκουν
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 29 Σεπ 2022, 16:01
από Leporello
Τέλος πάντων, στον πραγματικό κόσμο, ένας πόλεμος είναι παράγοντας που επιταχύνει τις διαδικασίες εθνογένεσης. Εν προκειμένω, από την στιγμή που υπήρξαν Ουκρανοί οι οποίοι πολέμησαν τον εισβολέα, η ύπαρξη Ουκρανικού έθνους πρέπει να θεωρείται δεδομένη. «Όσοι αυτόχθονες κάτοικοι της
Επικρατείας της Ελλάδος πιστεύουσιν εις Χριστόν, εισίν Έλληνες, και απολαμβάνουσιν άνευ τινός διαφοράς όλων των πολιτικών δικαιωμάτων»
Εδώ στην Βόρεια Μακεδονία, σημείο καμπής είναι η επίθεση στο βουλγαρικό αστυνομικό τμήμα του Πρίλεπ στις 11/10/1941. Η Βόρειος Μακεδονία τότε ήταν υπό βουλγαρική κατοχή. Οσοι ήταν έξω από τον τμήμα, ήταν Μακεδόνες. Οσοι ήταν μέσα, ή υποστήριζαν αυτούς που ήταν μέσα, ήταν Βούλγαροι.
Σκαρταδος 4 έγραψε: 29 Σεπ 2022, 14:31
Τωρα πως να στο πω,αλλά το ρωσικό έθνος υπήρχε αιώνες πριν την ΕΣΣΔ
Σε αντίθεση με το ουκρανικό που από ότι φαίνεται δημιουργήθηκε εντός ΕΣΣΔ
Το "ρωσικό έθνος" προ της ΕΣΣΔ είναι μία άλλη ιστορία.
Μιλάμε για τους Ρως του Κιέβου, δηλαδή τους Ουκρανούς οι οποίοι ήταν σε μόνιμη διαμάχη με τους ουνομογγόλους της σημερινής περιοχής της Μόσχας.
Αν θέλεις να μιλήσουμε για τέτοια έθνη, "ρώσοι" είναι στην πραγματικότητα οι ουκρανοί (Ρως του Κιέβου) και ουνομογγόλοι βίκινγκ οι σημερινοί ρώσοι της Μόσχας.
Και πάλι μιλάμε για διαφορετικά έθνη, με τη διαφορά ότι οι σημερινοί ρώσοι έκλεψαν το όνομα του έθνους των ουκρανών και προσπαθούν να τους πείσουν ότι είναι το ίδιο έθνος, σκοτώνοντάς τους.
ποιους ρως του Κιέβου κιαρχιδια ρε φίλε;
Με ποιους πολέμησε ο Ναπολέωντας;
Με ποιους πολεμούσε επί αιώνες η οθωμανική αυτοκρατορία;
Με τους Ουκρανούς ή με τους ρως του Κιέβου;
Τέλος πάντων εγώ φταίω που κάθομαι και ασχολούμαι
σίγουρα δεν πήγε σε πόλεμο με τους Ρως του Κιέβου γιατί αυτοί είχαν πάψει να υπάρχουν ως κρατική οντότητα 5 αιώνες πριν. Με την ρώσικης αυτοκρατορία έκαναν πόλεμο
