Αντίο, ψέκες: όχι αλλά οριζόντια μέτρα για χάρη των ανεμβολίαστων

[EKPLIKTIKOS]

Το ~90% των ευπαθών είναι εμβολιασμενοι, αν αναφέρεσαι στα δεδομένα από Αγγλία. Στην Ελλάδα το ποσοστό πρέπει να είναι πιο κοντά στο 70%.

https://www.theguardian.com/world/2021/ ... vaccinated

Jeff Zients, the coordinator of the White House coronavirus team, confirmed that unvaccinated Americans “account for virtually all recent Covid-19 hospitalizations and deaths”.
.

Δεν είναι μόνο αυτό. Είναι ότι αν έχεις 10 ανεμβολιαστους και 90 εμβολιασμενους κ καταλήξει ίδιο ποσοστό στην εντατική, δε σημαίνει πως τα εμβόλια δε δουλεύουν. Στην πιο ακραία περίπτωση, σε εμβολια με 99% προστασία, σε έναν πληθυσμό που όλοι είναι εμβολιασμενοι (100%), τότε θα υπάρχουν μόνο εμβολιασμενοι νεκροί.

[hellegennes]

Το ~90% των ευπαθών είναι εμβολιασμενοι, αν αναφέρεσαι στα δεδομένα από Αγγλία. Στην Ελλάδα το ποσοστό πρέπει να είναι πιο κοντά στο 70%.

https://www.theguardian.com/world/2021/ ... vaccinated

Jeff Zients, the coordinator of the White House coronavirus team, confirmed that unvaccinated Americans “account for virtually all recent Covid-19 hospitalizations and deaths”.
.

Δεν είναι μόνο αυτό. Είναι ότι αν έχεις 10 ανεμβολιαστους και 90 εμβολιασμενους κ καταλήξει ίδιο ποσοστό στην εντατική, δε σημαίνει πως τα εμβόλια δε δουλεύουν. Στην πιο ακραία περίπτωση, σε εμβολια με 99% προστασία, σε έναν πληθυσμό που όλοι είναι εμβολιασμενοι (100%), τότε θα υπάρχουν μόνο εμβολιασμενοι νεκροί.

Μόνο που δεν έχουμε 100% εμβολιασμένους και δεν βλέπουμε την αντιστοιχία που λες. Αρχίζουμε και βλέπουμε παρόμοιο αριθμό συμπτωματικών κρουσμάτων στα δυο γκρουπ, παρόμοιο αριθμό νοσηλειών και παρόμοιο αριθμό θανάτων. Στην καλύτερη αυτό σημαίνει ότι το εμβόλιο περιορίζει κάπως την πιθανότητα να κολλήσεις, αλλά όχι την πιθανότητα να νοσηλευτείς και να πεθάνεις.

Επίσης και αυτή η πιθανότητα να κολλήσεις φαντάζει όλο και μεγαλύτερη.

[EKPLIKTIKOS]

https://www.theguardian.com/world/2021/ ... vaccinated

Δεν είναι μόνο αυτό. Είναι ότι αν έχεις 10 ανεμβολιαστους και 90 εμβολιασμενους κ καταλήξει ίδιο ποσοστό στην εντατική, δε σημαίνει πως τα εμβόλια δε δουλεύουν. Στην πιο ακραία περίπτωση, σε εμβολια με 99% προστασία, σε έναν πληθυσμό που όλοι είναι εμβολιασμενοι (100%), τότε θα υπάρχουν μόνο εμβολιασμενοι νεκροί.

Μόνο που δεν έχουμε 100% εμβολιασμένους και δεν βλέπουμε την αντιστοιχία που λες. Αρχίζουμε και βλέπουμε παρόμοιο αριθμό συμπτωματικών κρουσμάτων στα δυο γκρουπ, παρόμοιο αριθμό νοσηλειών και παρόμοιο αριθμό θανάτων.

Έχουμε 9πλασιο ποσοστό εμβολιασμενων στις ευπαθείς ομάδες. Που είναι αυτές που κινδυνεύουν μακράν περισσότερο για διασωληνωση. Μην κοιτάς το ποσοστό στο γενικό πληθυσμό.

[talaipwros]

Το ~90% των ευπαθών είναι εμβολιασμενοι, αν αναφέρεσαι στα δεδομένα από Αγγλία. Στην Ελλάδα το ποσοστό πρέπει να είναι πιο κοντά στο 70%.

https://www.theguardian.com/world/2021/ ... vaccinated

Jeff Zients, the coordinator of the White House coronavirus team, confirmed that unvaccinated Americans “account for virtually all recent Covid-19 hospitalizations and deaths”.
.

Δεν είναι μόνο αυτό. Είναι ότι αν έχεις 10 ανεμβολιαστους και 90 εμβολιασμενους κ καταλήξει ίδιο ποσοστό στην εντατική, δε σημαίνει πως τα εμβόλια δε δουλεύουν. Στην πιο ακραία περίπτωση, σε εμβολια με 99% προστασία, σε έναν πληθυσμό που όλοι είναι εμβολιασμενοι (100%), τότε θα υπάρχουν μόνο εμβολιασμενοι νεκροί.

ok, αλλα ξεχωρα απο αυτο ( που δυστυχως οι ψεκ δεν το καταλαβαινουν επειδη δεν γνωριζουν βασικη αριθμητικη) βλεπουμε οτι στις ΗΠΑ οπως φαινεται - και λεει ο προεδρος των ΗΠΑ και οι υπεθυνοι γιατροι - η πανδημια πλεον αφορα τους ανεμβολιαστους

Πρεπει να ειναι κανεις τελειως ψεκ να μην το βλεπει οτι τα εμβολια ειναι η μονη λυση

[hellegennes]

Δεν είναι μόνο αυτό. Είναι ότι αν έχεις 10 ανεμβολιαστους και 90 εμβολιασμενους κ καταλήξει ίδιο ποσοστό στην εντατική, δε σημαίνει πως τα εμβόλια δε δουλεύουν. Στην πιο ακραία περίπτωση, σε εμβολια με 99% προστασία, σε έναν πληθυσμό που όλοι είναι εμβολιασμενοι (100%), τότε θα υπάρχουν μόνο εμβολιασμενοι νεκροί.

Μόνο που δεν έχουμε 100% εμβολιασμένους και δεν βλέπουμε την αντιστοιχία που λες. Αρχίζουμε και βλέπουμε παρόμοιο αριθμό συμπτωματικών κρουσμάτων στα δυο γκρουπ, παρόμοιο αριθμό νοσηλειών και παρόμοιο αριθμό θανάτων.

Έχουμε 9πλασιο ποσοστό εμβολιασμενων στις ευπαθείς ομάδες. Που είναι αυτές που κινδυνεύουν μακράν περισσότερο για διασωληνωση. Μην κοιτάς το ποσοστό στο γενικό πληθυσμό.

Τα στοιχεία από την Αγγλία δείχνουν ότι στους 50+ οι μισοί θάνατοι είναι σε πλήρως εμβολιασμένους. Οπότε συγκρίνω ίδιες ηλιακές ομάδες.

[EKPLIKTIKOS]

Τα στοιχεία από την Αγγλία δείχνουν ότι στους 50+ οι μισοί θάνατοι είναι σε πλήρως εμβολιασμένους. Οπότε συγκρίνω ίδιες ηλιακές ομάδες.

Νομίζω ότι δεν κατάλαβες

[hellegennes]

Τα στοιχεία από την Αγγλία δείχνουν ότι στους 50+ οι μισοί θάνατοι είναι σε πλήρως εμβολιασμένους. Οπότε συγκρίνω ίδιες ηλιακές ομάδες.

Νομίζω ότι δεν κατάλαβες

Είπα ήδη ότι τα συμπτωματικά κρούσματα ανεμβολίαστων-εμβολιασμένων βαίνουν προς το 50-50, οπότε η αναλογία θανάτων/κρούσμα σε εμβολιασμένους και ανεμβολίαστους είναι περίπου ίδια.

Εκτός αν έχεις αναλυτικότερα στοιχεία που να δείχνουν διαφορετική ηλικιακή κατανομή των συμπτωματικών κρουσμάτων μεταξύ των δυο ομάδων (εμβολιασμένων και ανεμβολίαστων). Τότε το συζητάμε αυτό που λες.

[EKPLIKTIKOS]

Είπα ήδη ότι τα συμπτωματικά κρούσματα ανεμβολίαστων-εμβολιασμένων βαίνουν προς το 50-50, οπότε η αναλογία θανάτων/κρούσμα σε εμβολιασμένους και ανεμβολίαστους είναι περίπου ίδια.

Καμάρι μου, ποια συμπτωματικά κρούσματα κ αναλογία θανάτων ανά κρούσμα; καταλαβαίνεις ότι μιλάμε για θανάτους σε δύο ομάδες όπου η μία έχει 9πλασιο πληθυσμό από την άλλη; όλο το ζήτημα παίζεται στους διασωληνωμενους κ τις εντατικές που φρακαρουν τα νοσοκομεία κ τους θανάτους.

[Lord Brum]

Μόνο που δεν έχουμε 100% εμβολιασμένους και δεν βλέπουμε την αντιστοιχία που λες. Αρχίζουμε και βλέπουμε παρόμοιο αριθμό συμπτωματικών κρουσμάτων στα δυο γκρουπ, παρόμοιο αριθμό νοσηλειών και παρόμοιο αριθμό θανάτων.

Έχουμε 9πλασιο ποσοστό εμβολιασμενων στις ευπαθείς ομάδες. Που είναι αυτές που κινδυνεύουν μακράν περισσότερο για διασωληνωση. Μην κοιτάς το ποσοστό στο γενικό πληθυσμό.

Τα στοιχεία από την Αγγλία δείχνουν ότι στους 50+ οι μισοί θάνατοι είναι σε πλήρως εμβολιασμένους. Οπότε συγκρίνω ίδιες ηλιακές ομάδες.

στην Αγγλία οι άνω των 50 έχουν εμβολιαστεί και με τις δύο δόσεις σε ποσοστό 80-85%. To γεγονός ότι είναι ισομοιρασμένα τα βαρυά κρούσματα και οι θάνατοι αναμεσα σε δύο σύνολα παρόλο που το ένα σύνολο είναι 5 φορές μεγαλύτερο από το άλλο δείχνει ότι το εμβόλιο δουλευει. απλο είναι να το καταλάβεις

[foscilis]

Τα στοιχεία από την Αγγλία δείχνουν ότι στους 50+ οι μισοί θάνατοι είναι σε πλήρως εμβολιασμένους. Οπότε συγκρίνω ίδιες ηλιακές ομάδες.

Νομίζω ότι δεν κατάλαβες

Τι σε κάνει να το υποψιάζεσαι;

[hellegennes]

Είπα ήδη ότι τα συμπτωματικά κρούσματα ανεμβολίαστων-εμβολιασμένων βαίνουν προς το 50-50, οπότε η αναλογία θανάτων/κρούσμα σε εμβολιασμένους και ανεμβολίαστους είναι περίπου ίδια.

Καμάρι μου, ποια συμπτωματικά κρούσματα κ αναλογία θανάτων ανά κρούσμα; καταλαβαίνεις ότι μιλάμε για θανάτους σε δύο ομάδες όπου η μία έχει 9πλασιο πληθυσμό από την άλλη; όλο το ζήτημα παίζεται στους διασωληνωμενους κ τις εντατικές που φρακαρουν τα νοσοκομεία κ τους θανάτους.

Μάλλον εσύ δεν καταλαβαίνεις τι λέω. Οι ενδείξεις μέχρι στιγμής λένε ότι τα εμβόλια δεν είναι ιδιαίτερα αποτελεσματικά ως προς την βαριά νόσηση και τον θάνατο. Αν κολλήσεις, δηλαδή, δεν έχεις πολύ καλύτερες ελπίδες σε σχέση με το να μην είχες κάνει εμβόλιο.

Όσο για το πόσο πιο δύσκολο είναι να κολλήσεις, αυτό ακόμα παίζεται, αλλά σιγά-σιγά διαφαίνεται ότι η διαφορά είναι μεν σημαντική, αλλά καμμιά σχέση με αυτά που πιπίλιζαν τα μήντια και οι εταιρείες. Μάλλον είναι πιο κοντά στο 40-60%, όπως και τα εμβόλια της γρίπης.

Για τις ευπαθείς ομάδες, ακόμα και 10% μείωση θα άξιζε τον κόπο.

[hellegennes]

Έχουμε 9πλασιο ποσοστό εμβολιασμενων στις ευπαθείς ομάδες. Που είναι αυτές που κινδυνεύουν μακράν περισσότερο για διασωληνωση. Μην κοιτάς το ποσοστό στο γενικό πληθυσμό.

Τα στοιχεία από την Αγγλία δείχνουν ότι στους 50+ οι μισοί θάνατοι είναι σε πλήρως εμβολιασμένους. Οπότε συγκρίνω ίδιες ηλιακές ομάδες.

στην Αγγλία οι άνω των 50 έχουν εμβολιαστεί και με τις δύο δόσεις σε ποσοστό 80-85%. To γεγονός ότι είναι ισομοιρασμένα τα βαρυά κρούσματα και οι θάνατοι αναμεσα σε δύο σύνολα παρόλο που το ένα σύνολο είναι 5 φορές μεγαλύτερο από το άλλο δείχνει ότι το εμβόλιο δουλευει. απλο είναι να το καταλάβεις

Άλλη μια φορά. Αν στην μια ομάδα υπάρχουν Χ κρούσματα και στην άλλην επίσης Χ, ναι, αυτό δείχνει ότι μειώνει την πιθανότητα να είσαι συμπτωματικός. Αλλά ταυτόχρονα όταν από τα Χ της μιας και τα Χ της άλλης έχεις ισάριθμες νοσηλείες και θανάτους, σημαίνει πως άπαξ και κολλήσεις το εμβόλιο δεν σε προστατεύει ιδιαίτερα ή και καθόλου απέναντι στην βαριά νόσηση και τον θάνατο.

Απλό είναι να το καταλάβεις, προσπάθησε.

[hellegennes]

Επίσης τι έγινε το «ο ιός θα βρει και θα μολύνει τους ανεμβολίαστους»; Το ξεχάσατε; Υπάρχουν τουλάχιστον 20 εκατομμύρια ανεμβολίαστοι στην Αγγλία, που δεν έχουν κάνει καμμιά δόση. Γιατί δεν κυνηγάει αυτούς ο ιός και μολύνει μισούς εμβολιασμένους και μισούς ανεμβολίαστους; Μας τα γυρίζει τώρα, ο μπαγάσας;

[Green Dragon]

Θα έρθουν να σου πουν ότι αυτός δεν είναι πραγματικός χριστιανός αλλά μασώνος...
Δεν τους πιάνεις πουθενά.

Όχι, θα έρθουν να σου πούν οτι δεν έχει κανένα λόγο η εκκλησία να ασχολείται με ιατρικά θέματα (μάλιστα μετά απο παρακίνηση της κυβέρνησης να το κάνει αυτό).

Δεν είναι ακριβώς έτσι γιατί δεν αφορά μόνο εσένα αλλά και όσους μπορείς να κολλήσεις. Ο χριστιανισμός διδάσκει να σέβεσαι τους άλλους, όχι να τους γράφεις.

[Πρετεντέρης]

Άρα κάθε φθινόπωρο μέχρι άνοιξη που θα έχουμε πίεση στο σύστημα υγείας καραντίνα κλπ και όποιος αντέξει.

Δεν θα χρειαστεί. Δεν θα υπάρχει πίεση που να απαιτεί καραντίνες. Ο συνδυασμός της φυσικής νόσησης και της μέτριας αποτελεσματικότητας του εμβολίου θα ρίξουν αρκετά την πίεση και με την ενίσχυση των ΕΣΥ και αν αυτή δεν αποσυρθεί, δεν θα έχουμε πρόβλημα. Ό,τι έχουμε και με την γρίπη.

Αν πάλι χρειαστεί να το ξανακάνουμε, θα το ξανακάνουμε.

Και όπως είπα, δεν μιλάω για καραντίνες, μιλάω για μέτρα στα ΜΜΜ και για αποστάσεις στα καταστήματα και σε χώρους συνάθροισης.

Και μετά, με το εμβόλιο θα έχουμε μεταλλάξεις πιθανόν πιο φονικές, οπότε, γιατί να το κάνουμε;

Ίσως, αλλά δεν είναι απαραίτητο ότι θα συμβεί αυτό αν δεν πάθουμε ψύχωση να κάνουμε εμβόλιο στο 100% του πληθυσμού κάθε 3 μήνες. Αν συμβεί, αυτά έχει η ζωή. Θα δούμε τι θα κάνουμε αν συμβεί. Γι' αυτό τόσα χρόνια ο ΠΟΥ προσπαθεί να οργανώσει τις χώρες να έχουν πλάνα δράσης.

Βλέπεις που οδηγεί η λογική σου;

Τι εννοείς η λογική μου; Δεν υπάρχει κάποιο άλλο σενάριο. Το ψεκοσενάριο ότι θα εμβολιαστεί όλος ο πληθυσμός και θα πετύχουμε ανοσία αγέλης το έχουμε εξαντλήσει. Ξέχνα το. Μόνο ψέκια το βλέπουν ως εκδοχή.

.

Η λογική σου είναι- εκτός αν δεν κατάλαβα καλά- ότι το εμβόλιο πρέπει να το κάνουν μόνο οι άνω των 60, οι υπόλοιποι όχι, όλοι να τηρούν τα μέτρα, γιατί δεν υπάρχει τείχος ανοσίας. Το εμβόλιο δεν πρέπει να το κάνουν όλοι, γιατί ευνοούνται νέες μεταλλάξεις.

Πολύ απλά δεν πρόκειται να λειτουργήσει αυτό .Με το 30% των άνω των 60 ανεμβολίαστο πίεση στις ΜΕΘ θα υπάρξει και επομένως σοβαρές πιθανότητες για καραντίνα. Τα μέτρα πολύ απλά δε θα τηρηθούν, όπως έδειξε η μέχρι τώρα εμπειρία. Άρα πρέπει να κάνουμε το εμβόλιο όσο το δυνατόν περισσότεροι- εδώ μάλλον ξεχνάμε ότι ένα 10-15% έχει φυσική ανοσία λόγω νόσησης- για να σπάσουμε ή καθυστερήσουμε τη μετάδοση. Όσο αφήνουμε στον ιό χώρο, για να αναπτυχθεί, τόσο πιο εύκολο είναι να προκύψει μια πιο θανατηφόρα μετάλλαξη.