Phorum.com.gr

Spiros252 έγραψε: 20 Ιουν 2019, 22:55 Κι ο χρόνος ακίνητος είναι, άλλη μια διάσταση όπως αυτές του χώρου.

Επειδή δεν τα πολυ-πιάνω αυτά τα πολύ φιλοσοφικά, αυτό τι ακριβώς σημαίνει; Ότι όλα υπήρχαν/υπάρχουν/θα υπάρχουν ταυτόχρονα (όπως οι διαστάσεις του χώρου);

Να υποθέσω ότι είναι κάτι που προκύπτει από τίποτα "μαθηματικά μαγιολίκια", κόντρα στις λογικές έννοιες που έχουμε στο μυαλό μας;

Ή είναι κάτι άλλο και δεν το 'πιασα;

Δεν είναι ακίνητος ο χρόνος, τι σημαίνει ακίνητος χρόνος, αλλά όλες οι διαστάσες κινούνται και μάλιστα με τεράστιες ταχύτητες!

Αυτό με την παραλληλία και την συνάντηση ούτε εγώ το κατάλαβα. Φιλοσοφικός χαλβάς με κανέλα.

seismic έγραψε: 20 Ιουν 2019, 22:40 Αυτό που βάζουμε κάτω από το χαλί κάνοντας ότι δεν το βλέπουμε, είναι ότι δεν μπορούμε να πούμε τι υπάρχει πέρα από τον χώρο και τον χρόνο.
Ο χρόνος τρέχει ενώ ο χώρος είναι εκεί ακίνητος. Πως τρέχουν παράλληλα όταν ο χώρος είναι ακίνητος? Που θα συναντηθούν κάποτε και αν συναντηθούν τι θα γίνει? Συναντιέται το παράλληλο?
Αδιανόητες θεωρίες για την κοινή λογική.

τα'χεις κανει αχταρμα.
Ο χωροχρονος ειναι μερος του δικου μας συμπαντος.
Πιθανον ''εξω'' απ'το δικο μας συμπαν,να υπαρχουν αλλα συμπαντα.
Χωρος και χρονος ειναι ενα ενιαιο ''πραγμα''.
Δεν υπαρχει το ενα να τρεχει και το αλλο να ειναι σταματημενο.

Thor έγραψε: 21 Ιουν 2019, 14:58
seismic έγραψε: 20 Ιουν 2019, 22:40 Αυτό που βάζουμε κάτω από το χαλί κάνοντας ότι δεν το βλέπουμε, είναι ότι δεν μπορούμε να πούμε τι υπάρχει πέρα από τον χώρο και τον χρόνο.
Ο χρόνος τρέχει ενώ ο χώρος είναι εκεί ακίνητος. Πως τρέχουν παράλληλα όταν ο χώρος είναι ακίνητος? Που θα συναντηθούν κάποτε και αν συναντηθούν τι θα γίνει? Συναντιέται το παράλληλο?
Αδιανόητες θεωρίες για την κοινή λογική.
τα'χεις κανει αχταρμα.
Ο χωροχρονος ειναι μερος του δικου μας συμπαντος.
Πιθανον ''εξω'' απ'το δικο μας συμπαν,να υπαρχουν αλλα συμπαντα.
Χωρος και χρονος ειναι ενα ενιαιο ''πραγμα''.
Δεν υπαρχει το ενα να τρεχει και το αλλο να ειναι σταματημενο.

Συγγνώμη, αλλά η έννοια της λέξης "σύμπαν" δεν είναι θέμα σύμβασης; Θέλω να πω, την δημιουργήσαμε για να περιγράψουμε κάτι, έτσι; Το συν-παν, δηλαδή όλη την υπαρκτή ύλη και ενέργεια (ή κάπως έτσι). Αν λοιπόν είναι "όλη" η ύλη, τότε πώς γίνεται να υπάρχει κάτι εκτός του "δικού μας σύμπαντος"; Δεν θα είναι κι αυτό το κάτι μέρος του σύμπαντος; Ή, να το πω αλλιώς, τι νόημα έχει να μιλάμε για "δικό μας" σύμπαν καν ή για άλλα σύμπαντα;

.
Μού βγάζει μιά συμπάθεια αυτός/η πού εγραψε τό παρσκάτω.....καί μιά μοναξιάρικη κάτι

.

.....

.

shrike έγραψε: 21 Ιουν 2019, 15:03
Thor έγραψε: 21 Ιουν 2019, 14:58
seismic έγραψε: 20 Ιουν 2019, 22:40 Αυτό που βάζουμε κάτω από το χαλί κάνοντας ότι δεν το βλέπουμε, είναι ότι δεν μπορούμε να πούμε τι υπάρχει πέρα από τον χώρο και τον χρόνο.
Ο χρόνος τρέχει ενώ ο χώρος είναι εκεί ακίνητος. Πως τρέχουν παράλληλα όταν ο χώρος είναι ακίνητος? Που θα συναντηθούν κάποτε και αν συναντηθούν τι θα γίνει? Συναντιέται το παράλληλο?
Αδιανόητες θεωρίες για την κοινή λογική.
τα'χεις κανει αχταρμα.
Ο χωροχρονος ειναι μερος του δικου μας συμπαντος.
Πιθανον ''εξω'' απ'το δικο μας συμπαν,να υπαρχουν αλλα συμπαντα.
Χωρος και χρονος ειναι ενα ενιαιο ''πραγμα''.
Δεν υπαρχει το ενα να τρεχει και το αλλο να ειναι σταματημενο.
Συγγνώμη, αλλά η έννοια της λέξης "σύμπαν" δεν είναι θέμα σύμβασης; Θέλω να πω, την δημιουργήσαμε για να περιγράψουμε κάτι, έτσι; Το συν-παν, δηλαδή όλη την υπαρκτή ύλη και ενέργεια (ή κάπως έτσι). Αν λοιπόν είναι "όλη" η ύλη, τότε πώς γίνεται να υπάρχει κάτι εκτός του "δικού μας σύμπαντος"; Δεν θα είναι κι αυτό το κάτι μέρος του σύμπαντος; Ή, να το πω αλλιώς, τι νόημα έχει να μιλάμε για "δικό μας" σύμπαν καν ή για άλλα σύμπαντα;

υπαρχει το Συμπαν,υπαρχει και το συμπαν.
Υπαρχει ο Γαλαξιας,υπαρχουν και οι γαλαξιες.
Οταν αναφερομαστε στο Συμπαν,τοτε αυτο περικλειει τα παντα,ο Κοσμος που ελεγαν οι προγονοι μας.
Οταν λεμε συμπαν,εννοουμε ενα απ'τα πολλα στη θεωρια του μουλτιβερς.
Οταν λεμε Γαλαξιας,αναφερομαστε στο δικο μας γαλαξια,αυτο που λενε τα αλλοδαπα,milky way.
Στο multiverse η θεωρια θελει να υπαρχουν πολλα,ισως απειρα,παραλληλα συμπαντα.

shrike έγραψε: 21 Ιουν 2019, 15:03
Thor έγραψε: 21 Ιουν 2019, 14:58
seismic έγραψε: 20 Ιουν 2019, 22:40 Αυτό που βάζουμε κάτω από το χαλί κάνοντας ότι δεν το βλέπουμε, είναι ότι δεν μπορούμε να πούμε τι υπάρχει πέρα από τον χώρο και τον χρόνο.
Ο χρόνος τρέχει ενώ ο χώρος είναι εκεί ακίνητος. Πως τρέχουν παράλληλα όταν ο χώρος είναι ακίνητος? Που θα συναντηθούν κάποτε και αν συναντηθούν τι θα γίνει? Συναντιέται το παράλληλο?
Αδιανόητες θεωρίες για την κοινή λογική.
τα'χεις κανει αχταρμα.
Ο χωροχρονος ειναι μερος του δικου μας συμπαντος.
Πιθανον ''εξω'' απ'το δικο μας συμπαν,να υπαρχουν αλλα συμπαντα.
Χωρος και χρονος ειναι ενα ενιαιο ''πραγμα''.
Δεν υπαρχει το ενα να τρεχει και το αλλο να ειναι σταματημενο.
Συγγνώμη, αλλά η έννοια της λέξης "σύμπαν" δεν είναι θέμα σύμβασης; Θέλω να πω, την δημιουργήσαμε για να περιγράψουμε κάτι, έτσι; Το συν-παν, δηλαδή όλη την υπαρκτή ύλη και ενέργεια (ή κάπως έτσι). Αν λοιπόν είναι "όλη" η ύλη, τότε πώς γίνεται να υπάρχει κάτι εκτός του "δικού μας σύμπαντος"; Δεν θα είναι κι αυτό το κάτι μέρος του σύμπαντος; Ή, να το πω αλλιώς, τι νόημα έχει να μιλάμε για "δικό μας" σύμπαν καν ή για άλλα σύμπαντα;

Είναι πολύ σωστή η παρατήρησή σου.

Ο χώρος και ο χρόνος έχουν μετρικό σύστημα κατασκευασμένο από τον άνθρωπο.
Αυτό σημαίνει ότι μετράνε διαστάσεις του χρόνου και του χώρου.
Ερώτηση Πριν και μετά τον χώρο και τον χρόνο τι υπήρχε και τι θα υπάρξει μετά την μέτρηση?
Ο χώρος κινείται γιατί πριν ήταν παρά πέντε και τώρα είναι και δέκα.
Το σύμπαν μένει ακίνητο τουλάχιστον στις αισθήσεις μας.
Ένα καράβι π.χ είναι μέρος του σύμπαντος. Τον επόμενο χρόνο θα έχει τις ίδιες διαστάσεις.

seismic έγραψε: 21 Ιουν 2019, 16:07 Ο χώρος και ο χρόνος έχουν μετρικό σύστημα κατασκευασμένο από τον άνθρωπο.
Αυτό σημαίνει ότι μετράνε διαστάσεις του χρόνου και του χώρου.
Ερώτηση Πριν και μετά τον χώρο και τον χρόνο τι υπήρχε και τι θα υπάρξει μετά την μέτρηση?
Ο χώρος κινείται γιατί πριν ήταν παρά πέντε και τώρα είναι και δέκα.
Το σύμπαν μένει ακίνητο τουλάχιστον στις αισθήσεις μας.
Ένα καράβι π.χ είναι μέρος του σύμπαντος. Τον επόμενο χρόνο θα έχει τις ίδιες διαστάσεις.

αυτο που εννοεις ως χρονο και χωρο,δημιουργηθηκε μετα τη μεγαλη εκρηξη,πριν δεν υπηρχε κατι.
'Η υπηρχε κατι αλλο.

Thor έγραψε: 21 Ιουν 2019, 16:12
seismic έγραψε: 21 Ιουν 2019, 16:07 Ο χώρος και ο χρόνος έχουν μετρικό σύστημα κατασκευασμένο από τον άνθρωπο.
Αυτό σημαίνει ότι μετράνε διαστάσεις του χρόνου και του χώρου.
Ερώτηση Πριν και μετά τον χώρο και τον χρόνο τι υπήρχε και τι θα υπάρξει μετά την μέτρηση?
Ο χώρος κινείται γιατί πριν ήταν παρά πέντε και τώρα είναι και δέκα.
Το σύμπαν μένει ακίνητο τουλάχιστον στις αισθήσεις μας.
Ένα καράβι π.χ είναι μέρος του σύμπαντος. Τον επόμενο χρόνο θα έχει τις ίδιες διαστάσεις.
αυτο που εννοεις ως χρονο και χωρο,δημιουργηθηκε μετα τη μεγαλη εκρηξη,πριν δεν υπηρχε κατι.
'Η υπηρχε κατι αλλο.

Για κάτσε ρε φίλε γιατί πάμε σε άλλο παραμύθι Για να γίνει έκρηξη χρειάζεται μάζα και εκτόνωση ενέργειας.
Φυσιολογικά και ενέργεια και μάζα θα υπήρχε πριν την έκρηξη. Δεν άρχισαν όλα τότε... απλά έγινε ένα μπαμ.

seismic έγραψε: 21 Ιουν 2019, 16:20
Thor έγραψε: 21 Ιουν 2019, 16:12
seismic έγραψε: 21 Ιουν 2019, 16:07 Ο χώρος και ο χρόνος έχουν μετρικό σύστημα κατασκευασμένο από τον άνθρωπο.
Αυτό σημαίνει ότι μετράνε διαστάσεις του χρόνου και του χώρου.
Ερώτηση Πριν και μετά τον χώρο και τον χρόνο τι υπήρχε και τι θα υπάρξει μετά την μέτρηση?
Ο χώρος κινείται γιατί πριν ήταν παρά πέντε και τώρα είναι και δέκα.
Το σύμπαν μένει ακίνητο τουλάχιστον στις αισθήσεις μας.
Ένα καράβι π.χ είναι μέρος του σύμπαντος. Τον επόμενο χρόνο θα έχει τις ίδιες διαστάσεις.
αυτο που εννοεις ως χρονο και χωρο,δημιουργηθηκε μετα τη μεγαλη εκρηξη,πριν δεν υπηρχε κατι.
'Η υπηρχε κατι αλλο.
Για κάτσε ρε φίλε γιατί πάμε σε άλλο παραμύθι Για να γίνει έκρηξη χρειάζεται μάζα και εκτόνωση ενέργειας.
Φυσιολογικά και ενέργεια και μάζα θα υπήρχε πριν την έκρηξη. Δεν άρχισαν όλα τότε... απλά έγινε ένα μπαμ.

και τι σχεση εχει αυτο που λες τωρα,μ'αυτο που ειπα εγω;

Thor έγραψε: 21 Ιουν 2019, 15:41
shrike έγραψε: 21 Ιουν 2019, 15:03
Thor έγραψε: 21 Ιουν 2019, 14:58

τα'χεις κανει αχταρμα.
Ο χωροχρονος ειναι μερος του δικου μας συμπαντος.
Πιθανον ''εξω'' απ'το δικο μας συμπαν,να υπαρχουν αλλα συμπαντα.
Χωρος και χρονος ειναι ενα ενιαιο ''πραγμα''.
Δεν υπαρχει το ενα να τρεχει και το αλλο να ειναι σταματημενο.
Συγγνώμη, αλλά η έννοια της λέξης "σύμπαν" δεν είναι θέμα σύμβασης; Θέλω να πω, την δημιουργήσαμε για να περιγράψουμε κάτι, έτσι; Το συν-παν, δηλαδή όλη την υπαρκτή ύλη και ενέργεια (ή κάπως έτσι). Αν λοιπόν είναι "όλη" η ύλη, τότε πώς γίνεται να υπάρχει κάτι εκτός του "δικού μας σύμπαντος"; Δεν θα είναι κι αυτό το κάτι μέρος του σύμπαντος; Ή, να το πω αλλιώς, τι νόημα έχει να μιλάμε για "δικό μας" σύμπαν καν ή για άλλα σύμπαντα;
υπαρχει το Συμπαν,υπαρχει και το συμπαν.
Υπαρχει ο Γαλαξιας,υπαρχουν και οι γαλαξιες.
Οταν αναφερομαστε στο Συμπαν,τοτε αυτο περικλειει τα παντα,ο Κοσμος που ελεγαν οι προγονοι μας.
Οταν λεμε συμπαν,εννοουμε ενα απ'τα πολλα στη θεωρια του μουλτιβερς.
Οταν λεμε Γαλαξιας,αναφερομαστε στο δικο μας γαλαξια,αυτο που λενε τα αλλοδαπα,milky way.
Στο multiverse η θεωρια θελει να υπαρχουν πολλα,ισως απειρα,παραλληλα συμπαντα.

Ο Γαλαξίας και οι γαλαξίες που λες, είναι σαν να λέμε η χώρα μας και οι άλλες χώρες. Είναι κάτι εντελώς διαφορετικό από την έννοια του σύμπαντος, είναι ένα πεπερασμένο κομμάτι του... σύμπαντος που αποτελείται από συγκεκριμένα ουράνια σώματα κλπ. Το σύμπαν όμως, είναι αυτό που λέει η ίδια η λέξη... το σύμπαν. Τα πάντα!

Ο διαχωρισμός σε σύμπαν και Σύμπαν μου φαίνεται λίγο αυθαίρετος, η δε "εξήγηση" με το μούλτιβερς δεν αλλάζει τίποτα. Ίσως θα πρέπει να δημιουργήσουμε κάποιον νέο όρο για το σύμπαν που να το διαχωρίζει από το Σύμπαν και να εξηγεί ακριβώς τι είναι το σύμπαν (με μικρό "σ").

Έτσι το αντιλαμβάνομαι εγώ, τουλάχιστον.

shrike έγραψε: 21 Ιουν 2019, 18:23
Thor έγραψε: 21 Ιουν 2019, 15:41
shrike έγραψε: 21 Ιουν 2019, 15:03
Συγγνώμη, αλλά η έννοια της λέξης "σύμπαν" δεν είναι θέμα σύμβασης; Θέλω να πω, την δημιουργήσαμε για να περιγράψουμε κάτι, έτσι; Το συν-παν, δηλαδή όλη την υπαρκτή ύλη και ενέργεια (ή κάπως έτσι). Αν λοιπόν είναι "όλη" η ύλη, τότε πώς γίνεται να υπάρχει κάτι εκτός του "δικού μας σύμπαντος"; Δεν θα είναι κι αυτό το κάτι μέρος του σύμπαντος; Ή, να το πω αλλιώς, τι νόημα έχει να μιλάμε για "δικό μας" σύμπαν καν ή για άλλα σύμπαντα;
υπαρχει το Συμπαν,υπαρχει και το συμπαν.
Υπαρχει ο Γαλαξιας,υπαρχουν και οι γαλαξιες.
Οταν αναφερομαστε στο Συμπαν,τοτε αυτο περικλειει τα παντα,ο Κοσμος που ελεγαν οι προγονοι μας.
Οταν λεμε συμπαν,εννοουμε ενα απ'τα πολλα στη θεωρια του μουλτιβερς.
Οταν λεμε Γαλαξιας,αναφερομαστε στο δικο μας γαλαξια,αυτο που λενε τα αλλοδαπα,milky way.
Στο multiverse η θεωρια θελει να υπαρχουν πολλα,ισως απειρα,παραλληλα συμπαντα.
Ο Γαλαξίας και οι γαλαξίες που λες, είναι σαν να λέμε η χώρα μας και οι άλλες χώρες. Είναι κάτι εντελώς διαφορετικό από την έννοια του σύμπαντος, είναι ένα πεπερασμένο κομμάτι του... σύμπαντος που αποτελείται από συγκεκριμένα ουράνια σώματα κλπ. Το σύμπαν όμως, είναι αυτό που λέει η ίδια η λέξη... το σύμπαν. Τα πάντα!

Ο διαχωρισμός σε σύμπαν και Σύμπαν μου φαίνεται λίγο αυθαίρετος, η δε "εξήγηση" με το μούλτιβερς δεν αλλάζει τίποτα. Ίσως θα πρέπει να δημιουργήσουμε κάποιον νέο όρο για το σύμπαν που να το διαχωρίζει από το Σύμπαν και να εξηγεί ακριβώς τι είναι το σύμπαν (με μικρό "σ").

Έτσι το αντιλαμβάνομαι εγώ, τουλάχιστον.

Δεν χρειάζεται να επαναλαμβάνεσαι. Είναι πολύ σωστή η τοποθέτησή σου που δείχνει τη χρήση αντιφατικών εννοιών στη σύγχρονη φυσική.

Αυτην την ερωτηση την αντιλαμβανομαι περισσοτερο ως φιλοσοφικη παρα ως χωρο-μετρικη. Δεν εχει νοημα να ταυτιστουμε με εναν παρατηρητη που βρισκεται εξω απο το συμπαν και μπορει να το οριοθετει με αναφορα προφανως σε καποιο μεγελυτερο χωρο που περιεχει το συμπαν μας. Αν το αντιμετωπισουμε ομως φιλοσοφικα, νομιζω η απαντηση ειναι ναι. Επειδη έτσι κι αλλιως τα εξωτερικα στρωματα του συμπαντος απομακρυνονται με ταχυτητες μεγαλυτερες απο του φωτος, δεν θα αλληλεπιδρασουμε ποτε με αυτα. Αρα βρισκονται απειρως μακρια.

stavmanr έγραψε: 21 Ιουν 2019, 19:17
shrike έγραψε: 21 Ιουν 2019, 18:23
Thor έγραψε: 21 Ιουν 2019, 15:41

υπαρχει το Συμπαν,υπαρχει και το συμπαν.
Υπαρχει ο Γαλαξιας,υπαρχουν και οι γαλαξιες.
Οταν αναφερομαστε στο Συμπαν,τοτε αυτο περικλειει τα παντα,ο Κοσμος που ελεγαν οι προγονοι μας.
Οταν λεμε συμπαν,εννοουμε ενα απ'τα πολλα στη θεωρια του μουλτιβερς.
Οταν λεμε Γαλαξιας,αναφερομαστε στο δικο μας γαλαξια,αυτο που λενε τα αλλοδαπα,milky way.
Στο multiverse η θεωρια θελει να υπαρχουν πολλα,ισως απειρα,παραλληλα συμπαντα.
Ο Γαλαξίας και οι γαλαξίες που λες, είναι σαν να λέμε η χώρα μας και οι άλλες χώρες. Είναι κάτι εντελώς διαφορετικό από την έννοια του σύμπαντος, είναι ένα πεπερασμένο κομμάτι του... σύμπαντος που αποτελείται από συγκεκριμένα ουράνια σώματα κλπ. Το σύμπαν όμως, είναι αυτό που λέει η ίδια η λέξη... το σύμπαν. Τα πάντα!

Ο διαχωρισμός σε σύμπαν και Σύμπαν μου φαίνεται λίγο αυθαίρετος, η δε "εξήγηση" με το μούλτιβερς δεν αλλάζει τίποτα. Ίσως θα πρέπει να δημιουργήσουμε κάποιον νέο όρο για το σύμπαν που να το διαχωρίζει από το Σύμπαν και να εξηγεί ακριβώς τι είναι το σύμπαν (με μικρό "σ").

Έτσι το αντιλαμβάνομαι εγώ, τουλάχιστον.
Δεν χρειάζεται να επαναλαμβάνεσαι. Είναι πολύ σωστή η τοποθέτησή σου που δείχνει τη χρήση αντιφατικών εννοιών στη σύγχρονη φυσική.

Απλά είπα να το πω πιο περιφραστικά, για να καταλάβει ο Θωρ τι εννοούσα (μήπως και δεν μ' έπιασε με την πρώτη).

Phorum.com.gr

Είναι άπειρο το σύμπαν;

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;

Re: Είναι άπειρο το σύμπαν;