Phorum.com.gr

απο περιέργεια παιδιά, δεχόμαστε οτι το σωστό είναι να μην βάζουμε τόνο στο ποιος όσο έτσι είναι το σωστό, αλλά άσχετα με αυτό, όταν το εκφωνούμε χωρίς να βαριόμαστε, τονίζουμε το όμικρον που το τραβάμε ή όχι;

enaon έγραψε: 29 Δεκ 2018, 10:43

ριτζερί ο απερκατ απλά ειναι ο πιανίστας, και να τον φας έχει άλλους, δεν έφτιαξε εκείνος τους κανόνες.

Σωστό.
Από την άλλη, ο Απερκατ δεν είναι αυτός που λέει ότι η γλώσσα είναι ζωντανή και αλλάζει;

Ε, όσοι έχουμε πρόβλημα με το παράλογο ας το αναγνωρίσουμε, για αρχή, μπας και αναγκαστεί ο κάθε Τριανταφυλλίδης να το ξαναματαλλαξει.

Και δεν είναι θέμα αντίληψης τελικά.
Πες κάποιος δεν στροφαρει και τα βλέπει όλα λογικά, συμβαίνει κι αυτό.
Εδώ όμως του δείχνεις τον παραλογισμό και εκείνος εξακολουθεί να κάνει ότι δεν καταλαβαινει.

Επομένως είναι θέμα χαρακτήρα.
Κοπαδια

είναι λίγο περίεργο πράγματι νομίζω πόσο χαλαρά εξήγησαν οτι είναι θέμα ήχου, και μετά αγνόησαν οτι δεν υπήρχε κοινός ήχος τότε για να βγάζει νόημα ο κανόνας, ο χέλης δηλαδή έδωσε ρεσιτάλ πάλι.

αλλά όσο μερικοί αγαπάνε να ακολουθούν έναν κανόνα αρκεί να λέει κανόνας πάνω με μεγάλα γράμματα, τόσο μερικοί δυσκολευόμαστε να τον ακολουθήσουμε ακόμα και αν τον γράψαμε εμείς.

οπότε κάτσε να μάθουμε τίποτα για τους κανόνες, ευκαιρία ειναι

Uppercut έγραψε: 28 Δεκ 2018, 23:29 O Sharp λέει μάτια όπως λέμε φυλάκια. Εδώ ο άλλος ο Chainis λέει τον Ήλιο όπως το στοιχείο ήλιο απ' ότι λέει.

Και γιατί το ήλιος πρέπει να έχει διαφορετική προφορά από το ήλιο είπαμε;
Αλήθεια το ήλιο έχει 3 ή 2 συλλαβές;
Μήπως τώρα επηρεάζει και το τελικό "ς" τον χωρισμό των συλλαβών;

Ρωτάω γιατί φαίνεται ότι είμαι τελείως αγράμματος.

Uppercut έγραψε: 28 Δεκ 2018, 23:55
ritzeri έγραψε: 28 Δεκ 2018, 23:51
Uppercut έγραψε: 28 Δεκ 2018, 23:29 O Sharp λέει μάτια όπως λέμε φυλάκια. Εδώ ο άλλος ο Chainis λέει τον Ήλιο όπως το στοιχείο ήλιο απ' ότι λέει.
Άρα, σύμφωνα με τα λεγόμενα σας, η λέξη ήλιος είναι δισυλλαβη για εσάς και τρισυλλαβη για εμάς.
Αφου εμείς την προφέρουμε με δύο και σεις με τρεις συλλαβές.
Ποιοι είστε εσείς; Άμα μιλάς όπως οι Sharp και Chainis εσύ λες τρεις συλλαβές. Εμείς κι οι υπόλοιποι ομιλητές της κοινής νεοελληνικής λέμε δύο. Για αυτό δεν προφέρουμε τον Ήλιο (δύο) σαν το χημικό στοιχείο ήλιο (τρεις).

Σόρυ, από ένα σημείο και μετά είναι μόνο για γέλια.

Professor έγραψε: 27 Δεκ 2018, 11:23 Κανονικά θα έπρεπε να τονίζεται βέβαια γιατί υπάρχει φωνολογικός τόνος ενώ από την άλλη υπάρχουν δισύλλαβες λέξεις που στην πραγματικότητα δεν τονίζονται, αλλά οι κανόνες της γραμματικής δεν είναι πάντα λογικοί.

αυτή μου μοιάζει μια λογική τοποθέτηση, αφήνει χώρο για το παράλογο, μια χαρά.

Chainis έγραψε: 29 Δεκ 2018, 11:24
Uppercut έγραψε: 28 Δεκ 2018, 23:29 O Sharp λέει μάτια όπως λέμε φυλάκια. Εδώ ο άλλος ο Chainis λέει τον Ήλιο όπως το στοιχείο ήλιο απ' ότι λέει.
Και γιατί το ήλιος πρέπει να έχει διαφορετική προφορά από το ήλιο είπαμε;
Αλήθεια το ήλιο έχει 3 ή 2 συλλαβές;
Μήπως τώρα επηρεάζει και το τελικό "ς" τον χωρισμό των συλλαβών;

Ρωτάω γιατί φαίνεται ότι είμαι τελείως αγράμματος.

Δεν έχει σχέση με το τελικό ς αλλά με το αν η συγκεκριμένη λέξη υπάρχει μόνο στην αρχαία/λόγια μορφή της ελληνικής ή έχει επιβιώσει και στη δημοτική. Όταν λέω "έχει επιβιώσει στη δημοτική" εννοώ όσες αρχαίες λέξεις δεν έπαψαν ποτέ να λέγονται στο στόμα του λαού κι όχι αυτές που εισήλθαν στο λεξιλόγιο της κοινής νεοελληνικής επειδή τις νεκρανάστησαν ή επινόησαν οι λόγιοι του 19ου αιώνα για να το εμπλουτίσουν ή να εξαλείψουν τα ξένα δάνεια (και πολύ καλά έκαναν βέβαια). Ο ήλιος ανήκει στην πρώτη περίπτωση, είναι μια αρχαία λέξη που επιβίωσε στο στόμα του λαού ανά τους αιώνες και οι λέξεις αυτές με κατάληξη -ια, -ιος, καλώς ή κακώς υπέστησαν συνίζηση στην προφορά της δημοτικής και γι΄αυτό προφέρουμε "μάτχια", "χέργια" κ.τ.λ. Το ήλιο από την άλλη είναι λέξη που επινόησαν οι λόγιοι (κι αν δεν κάνω λάθος πρέπει να ήταν ξένοι αυτοί που το έκαναν) και γι' αυτό προφέρεται με την αρχαία προφορά.

πάντως ρε παιδιά κάτι νομίζω δεν κάνουμε καλά με την γλώσσα, καλά μπορεί να με συμφέρει να το λέω γιατί αποφάσισα κάποτε να μην δώσω σημασία, αλλά θυμάμαι ότι άκουγα πώς κρύβει μέσα μυστικά, είναι πολύ σημαντική και ανοίγει δρόμους λογικής, αλλά κοιτούσα γύρω μου τους πιο μεγάλους και δεν έβλεπα να συμβαίνει στα αλήθεια.

Νομίζω οι κανόνες θα έπρεπε να τονίζουν κάτι άλλο, όχι το τεχνικό μέρος μόνο που για να σταθεί αναγκαστικά πλέον έχει γίνει περίεργη κατασκευή.

Chainis έγραψε: 29 Δεκ 2018, 11:24
Uppercut έγραψε: 28 Δεκ 2018, 23:29O Sharp λέει μάτια όπως λέμε φυλάκια. Εδώ ο άλλος ο Chainis λέει τον Ήλιο όπως το στοιχείο ήλιο απ' ότι λέει.
Και γιατί το ήλιος πρέπει να έχει διαφορετική προφορά από το ήλιο είπαμε;
Αλήθεια το ήλιο έχει 3 ή 2 συλλαβές;
Μήπως τώρα επηρεάζει και το τελικό "ς" τον χωρισμό των συλλαβών;

Ρωτάω γιατί φαίνεται ότι είμαι τελείως αγράμματος.

Τα έχεις μπερδέψει. Δεν διαπραγματευόμαστε τώρα γιά το πώς πρέπει να προφέρεται η λέξη "Ηλιος". Διαπιστώνουμε απλώς ότι προφέρεται όπως προφέρεται.

ritzeri έγραψε: 29 Δεκ 2018, 01:17
hellegennes έγραψε: 29 Δεκ 2018, 01:06 Η απάντηση στην βλακώδη ερώτησή σου είναι ότι δεν έχει κανένα νόημα να μετρήσεις συλλαβές σε έναν τίτλο.

Αυτό δεν είναι ερώτηση του εκατομμυρίου, είναι ερώτηση της πενταροδεκάρας.
Ε πως δεν έχει;
Μπορεί να είναι γραμμένο με μια τεράστια γραμματοσειρά και να πρέπει να κόψεις τη λέξη στη μέση και να συνεχίσεις από κάτω.
Εσύ πρέπει να είσαι εντελώς βλακας

Στην ακόμη πιο βλακώδη συνέχεια της βλακώδους ερώτησής σου, θα απολυόταν ο γραφίστας που έκανε τόσο μεγάλη την γραμματοσειρά. Ακόμη όμως κι αν υπήρχε λόγος για κάτι τέτοιο, εσύ μπορεί να μην γνωρίζεις σε τι αναφέρεται ο τίτλος, γνωρίζει όμως ο εκδότης, ο επιμελητής, ο διορθωτής και ο συγγραφέας, δηλαδή όλοι οι υπόλοιποι.

Ελπίζω να απάντησα αρκούντως ικανοποιητικά στον πακτωλό βλακείας.

sharp έγραψε: 29 Δεκ 2018, 01:22 Αφού λοιπόν μάτι, ματιού, μάτια, ματιών είναι όλα δισύλλαβα, πώς μαθαίνει το παιδί στο δημοτικό να το κλίνει; Δεν υπάρχουν πια καταλήξεις, που είναι ξεχωριστές συλλαβές; Δηλ. ματι-ών, μάτι-α, ματι-ού;

Τι σχέση έχουν οι καταλήξεις με τις συλλαβές; Δηλαδή στην λέξη «συλλαβές» οι συλλαβές είναι συλ-λαβ-ες ή μήπως η κατάληξη της λέξης είναι -βες;

Ρε, τι βλακείες διαβάζουμε; Ήμαρτον! Τι σκατά σας έμαθαν σ' αυτό το τριγαμημένο σχολείο;

hellegennes έγραψε: 29 Δεκ 2018, 11:57 Τι σκατά σας έμαθαν σ' αυτό το τριγαμημένο σχολείο;

να ένα ωραίο παράδειγμα, τι σημασία έχει να ξέρεις καλά τους κανόνες, όταν βάζεις την λέξη γάμος με αυτή την έννοια στο κείμενο και δεν χτυπάει τίποτα σε κανέναν, όλα καλά;

enaon έγραψε: 29 Δεκ 2018, 10:43επίσης ρε παιδιά, οι Άγγλοι τί κάνουν; Προσπαθώ να σκεφτώ έναν της Οξφόρδης για να μοιάζει σαν τις ταινίες, έναν του Εδιμβούργου και έναν του Καρντιφ να μου λένε: this is my guitar. Ο καρντιφιανός θα κάνει το μιγικταρ μία συλλαβή, ο Οξφορδέζος 4-5, ποιο είναι το σωστό;

ριτζερί ο απερκατ απλά ειναι ο πιανίστας, και να τον φας έχει άλλους, δεν έφτιαξε εκείνος τους κανόνες.

Κανένα δεν είναι σωστό ή λάθος. Η κάθε διάλεκτος έχει φωνητικό σύστημα που διαφέρει σε κάποια σημεία. Πριν μήνες είχαμε διαφωνήσει με τον mec γιά το αν είναι απαραίτητη η οξεία στην γαλλική λέξη développement. Εγώ που μιλάω την διάλεκτο του Παρισιού την βρίσκω απαραίτητη, γιατί δείχνει το μόνο e που προφέρεται σαν ε, αφού την λέξη την προφέρω σαν ντεβλοπμάν (3 συλλαβές). Αυτός που μιλάει την διάλεκτο του midi την προφέρει σαν ντεβελοπεμάν (5 συλλαβές) οπότε δεν καταλάβαινε γιατί να τονίζεται το πρώτο e και όχι τα υπόλοιπα.

Καν’τε ένα tl;dr αν βγήκε άκρη, διότι είναι 18 σελίδες.

Νταρνάκας έγραψε: 29 Δεκ 2018, 11:44
Chainis έγραψε: 29 Δεκ 2018, 11:24
Uppercut έγραψε: 28 Δεκ 2018, 23:29 O Sharp λέει μάτια όπως λέμε φυλάκια. Εδώ ο άλλος ο Chainis λέει τον Ήλιο όπως το στοιχείο ήλιο απ' ότι λέει.
Και γιατί το ήλιος πρέπει να έχει διαφορετική προφορά από το ήλιο είπαμε;
Αλήθεια το ήλιο έχει 3 ή 2 συλλαβές;
Μήπως τώρα επηρεάζει και το τελικό "ς" τον χωρισμό των συλλαβών;

Ρωτάω γιατί φαίνεται ότι είμαι τελείως αγράμματος.
Δεν έχει σχέση με το τελικό ς αλλά με το αν η συγκεκριμένη λέξη υπάρχει μόνο στην αρχαία/λόγια μορφή της ελληνικής ή έχει επιβιώσει και στη δημοτική. Όταν λέω "έχει επιβιώσει στη δημοτική" εννοώ όσες αρχαίες λέξεις δεν έπαψαν ποτέ να λέγονται στο στόμα του λαού κι όχι αυτές που εισήλθαν στο λεξιλόγιο της κοινής νεοελληνικής επειδή τις νεκρανάστησαν ή επινόησαν οι λόγιοι του 19ου αιώνα για να το εμπλουτίσουν ή να εξαλείψουν τα ξένα δάνεια (και πολύ καλά έκαναν βέβαια). Ο ήλιος ανήκει στην πρώτη περίπτωση, είναι μια αρχαία λέξη που επιβίωσε στο στόμα του λαού ανά τους αιώνες και οι λέξεις αυτές με κατάληξη -ια, -ιος, καλώς ή κακώς υπέστησαν συνίζηση στην προφορά της δημοτικής και γι΄αυτό προφέρουμε "μάτχια", "χέργια" κ.τ.λ. Το ήλιο από την άλλη είναι λέξη που επινόησαν οι λόγιοι (κι αν δεν κάνω λάθος πρέπει να ήταν ξένοι αυτοί που το έκαναν) και γι' αυτό προφέρεται με την αρχαία προφορά.

Κλασικό παράδειγμα των όσων γράφω πιο πάνω αποτελεί η λόγια έκφραση "πήρε των ομματιών του". Η κατάληξη -ιών στη λέξη "ομματιών" προφέρεται χωρίς συνίζηση ακριβώς επειδή η λέξη αυτή δεν επιβίωσε στο στόμα του λαού. Ενώ όταν λέμε "των ματιών", το προφέρουμε με συνίζηση αφού είναι καθαρά λέξη της δημοτικής.

Phorum.com.gr

Το "ποιος" είναι μονοσύλλαβο ή δισύλλαβο;

Re: Το "ποιος" είναι μονοσύλλαβο ή δισύλλαβο;

Re: Το "ποιος" είναι μονοσύλλαβο ή δισύλλαβο;

Re: Το "ποιος" είναι μονοσύλλαβο ή δισύλλαβο;

Re: Το "ποιος" είναι μονοσύλλαβο ή δισύλλαβο;

Re: Το "ποιος" είναι μονοσύλλαβο ή δισύλλαβο;

Re: Λένιν: O μεγαλύτερος δωσίλογος των Γερμανών

Re: Το "ποιος" είναι μονοσύλλαβο ή δισύλλαβο;

Re: Το "ποιος" είναι μονοσύλλαβο ή δισύλλαβο;

Re: Το "ποιος" είναι μονοσύλλαβο ή δισύλλαβο;

Re: Το "ποιος" είναι μονοσύλλαβο ή δισύλλαβο;

Re: Το "ποιος" είναι μονοσύλλαβο ή δισύλλαβο;

Re: Το "ποιος" είναι μονοσύλλαβο ή δισύλλαβο;

Re: Το "ποιος" είναι μονοσύλλαβο ή δισύλλαβο;

Re: Το "ποιος" είναι μονοσύλλαβο ή δισύλλαβο;

Re: Το "ποιος" είναι μονοσύλλαβο ή δισύλλαβο;