Phorum.com.gr

Bill Hicks έγραψε: 07 Ιούλ 2024, 15:01 ισχυρίσθηκα στο πχώρουμ ότι το βάρος είναι ίσο με την μάζα!

Κανείς δεν είπε στο φόρουμ ότι το βάρος είναι ίσο με την μάζα.

hellegennes έγραψε: 08 Ιούλ 2024, 01:31

Bill Hicks έγραψε: 07 Ιούλ 2024, 15:01 ισχυρίσθηκα στο πχώρουμ ότι το βάρος είναι ίσο με την μάζα!

Κανείς δεν είπε στο φόρουμ ότι το βάρος είναι ίσο με την μάζα.

Το λέω γω και το λέω τώρα...

[seismic mode on] Όποιος μπορεί ας με διαψεύσει επιστημονικά [/seismic mode off]

Οργισμένος έγραψε: 07 Ιούλ 2024, 18:52 3η δημοτικου τετοια θεματα.

Όντως, μέχρι εκεί φτάνουν οι γνώσεις σου. Αφού δεν καταλαβαίνεις, ρε μαλάκα, τι συζητάμε, γιατί πετάγεσαι;

Λοξίας έγραψε: 08 Ιούλ 2024, 09:51

hellegennes έγραψε: 08 Ιούλ 2024, 01:31

Bill Hicks έγραψε: 07 Ιούλ 2024, 15:01 ισχυρίσθηκα στο πχώρουμ ότι το βάρος είναι ίσο με την μάζα!

Κανείς δεν είπε στο φόρουμ ότι το βάρος είναι ίσο με την μάζα.

Το λέω γω και το λέω τώρα...

[seismic mode on] Όποιος μπορεί ας με διαψεύσει επιστημονικά [/seismic mode off]

Αυτή ήταν η αριστοτέλεια εκδοχή, η οποία ίσχυε μέχρι τον Νεύτωνα. Έλεγε ότι η ταχύτητα που πέφτει ένα αντικείμενο είναι ανάλογη της μάζας του. Ακόμη και σε κανονική ατμοσφαιρική πίεση αυτό είναι εμφανώς λάθος. Είναι απορίας άξιον που επιβίωσε τόσους αιώνες αυτή η θεωρία. Ο καθένας μπορεί να διαπιστώσει ότι δεν ισχύει με ένα απλό πείραμα του 1 δευτερόλεπτου. Δείχνει μάλλον πόση αξία έδινε ο δυτικός κόσμος στην αριστοτέλεια θεώρηση και τι επίδραση είχε στην εξέλιξη της επιστήμης.

Τα κουάρκς έχουν μάζα;

Ιδεολόγος έγραψε: 08 Ιούλ 2024, 13:03 Τα κουάρκς έχουν μάζα;

Μόνο τα φωτόνια, τα βαρυτονια και τα γκλουονια δεν έχουν μάζα.

nick έγραψε: 08 Ιούλ 2024, 13:19

Ιδεολόγος έγραψε: 08 Ιούλ 2024, 13:03 Τα κουάρκς έχουν μάζα;

Μόνο τα φωτόνια, τα γκραβιτονια και τα γκλουονια δεν έχουν μάζα.

Άρα έχουν μάζα και τα πρωτόνια και τα νετρόνια. Πως γίνεται το σύνολο της μάζας πρωτονίων και νετρονίων ενός ατόμου ή ακόμα καλύτερα το σύνολο της μάζας των κουάρκς που αποτελούν όλα τα σωματίδια του [πυρήνα ενός ατόμου, να έχει μικρότερη μάζα από την τελική μάζα ολόκληρου του ατόμου;

Ιδεολόγος έγραψε: 08 Ιούλ 2024, 13:23

nick έγραψε: 08 Ιούλ 2024, 13:19

Ιδεολόγος έγραψε: 08 Ιούλ 2024, 13:03 Τα κουάρκς έχουν μάζα;

Μόνο τα φωτόνια, τα γκραβιτονια και τα γκλουονια δεν έχουν μάζα.

Άρα έχουν μάζα και τα πρωτόνια και τα νετρόνια. Πως γίνεται το σύνολο της μάζας πρωτονίων και νετρονίων ενός ατόμου ή ακόμα καλύτερα το σύνολο της μάζας των κουάρκς που αποτελούν όλα τα σωματίδια του [πυρήνα ενός ατόμου, να έχει μικρότερη μάζα από την τελική μάζα ολόκληρου του ατόμου;

Και τα ηλεκτρόνια έχουν μάζα, αν και πολύ μικρότερη από πρωτόνια.

nick έγραψε: 08 Ιούλ 2024, 13:30

Ιδεολόγος έγραψε: 08 Ιούλ 2024, 13:23

nick έγραψε: 08 Ιούλ 2024, 13:19

Μόνο τα φωτόνια, τα γκραβιτονια και τα γκλουονια δεν έχουν μάζα.

Άρα έχουν μάζα και τα πρωτόνια και τα νετρόνια. Πως γίνεται το σύνολο της μάζας πρωτονίων και νετρονίων ενός ατόμου ή ακόμα καλύτερα το σύνολο της μάζας των κουάρκς που αποτελούν όλα τα σωματίδια του [πυρήνα ενός ατόμου, να έχει μικρότερη μάζα από την τελική μάζα ολόκληρου του ατόμου;

Και τα ηλεκτρόνια έχουν μάζα, αν και πολύ μικρότερη από πρωτόνια.

Ναι και το σύνολο όλων αυτών των μαζών αν ήταν ξεχωριστά κομμάτια όλα τα σωματίδια αυτά, είναι μικρότερο από τη μάζα ενός σχηματισμένου ατόμου. Πως γίνεται;

hellegennes έγραψε: 08 Ιούλ 2024, 12:43

Οργισμένος έγραψε: 07 Ιούλ 2024, 18:52 3η δημοτικου τετοια θεματα.

Όντως, μέχρι εκεί φτάνουν οι γνώσεις σου. Αφού δεν καταλαβαίνεις, ρε μαλάκα, τι συζητάμε, γιατί πετάγεσαι;

Δεν ασχολουμαι με τι συζητατε. Απλα λεω πως η μμ του βαρους ειναι το νιουτον, διοτι το βαρος ειναι δυναμη και οχι μαζα για να μετριεται σε κιλα και ολα αυτα διδασκονται στην 3η δημοτικου. Δλδ σε τι διαφωνεις ???

Οργισμένος έγραψε: 08 Ιούλ 2024, 18:24

hellegennes έγραψε: 08 Ιούλ 2024, 12:43

Οργισμένος έγραψε: 07 Ιούλ 2024, 18:52 3η δημοτικου τετοια θεματα.

Όντως, μέχρι εκεί φτάνουν οι γνώσεις σου. Αφού δεν καταλαβαίνεις, ρε μαλάκα, τι συζητάμε, γιατί πετάγεσαι;

Δεν ασχολουμαι με τι συζητατε. Απλα λεω πως η μμ του βαρους ειναι το νιουτον, διοτι το βαρος ειναι δυναμη και οχι μαζα για να μετριεται σε κιλα και ολα αυτα διδασκονται στην 3η δημοτικου. Δλδ σε τι διαφωνεις ???

Πέρα από ότι δεν διδάσκεται στην τρίτη δημοτικού, σε τίποτα άλλο. Αλλά δεν συζητάμε γι' αυτό.

Ιδεολόγος έγραψε: 08 Ιούλ 2024, 13:34

nick έγραψε: 08 Ιούλ 2024, 13:30

Ιδεολόγος έγραψε: 08 Ιούλ 2024, 13:23

Άρα έχουν μάζα και τα πρωτόνια και τα νετρόνια. Πως γίνεται το σύνολο της μάζας πρωτονίων και νετρονίων ενός ατόμου ή ακόμα καλύτερα το σύνολο της μάζας των κουάρκς που αποτελούν όλα τα σωματίδια του [πυρήνα ενός ατόμου, να έχει μικρότερη μάζα από την τελική μάζα ολόκληρου του ατόμου;

Και τα ηλεκτρόνια έχουν μάζα, αν και πολύ μικρότερη από πρωτόνια.

Ναι και το σύνολο όλων αυτών των μαζών αν ήταν ξεχωριστά κομμάτια όλα τα σωματίδια αυτά, είναι μικρότερο από τη μάζα ενός σχηματισμένου ατόμου. Πως γίνεται;

Γίνεται γιατί σ' αυτό το επίπεδο φεύγουμε από την νευτώνεια μηχανική και πάμε σε υποατομικές θεωρίες, όπου η μάζα και η ενέργεια σχετίζονται και έχουμε τις επιδράσεις της πυρηνικής δύναμης χάρη στην οποία έχουμε τον σχηματισμό σύνθετων σωματιδίων.

Π.χ. η μάζα του δευτέριου, που είναι ισότοπο του υδρογόνου και αποτελείται από ένα πρωτόνιο και ένα νετρόνιο, είναι μικρότερη από το σύνολο της μάζας του πρωτονίου και του νετρονίου χώρια. Η διαφορά μάζας είναι στην ουσία ενέργεια που απελευθερώνεται όταν ενώνονται αυτά τα δυο σωματίδια για να κάνουν έναν πυρήνα δευτέριου. Η ενέργεια/μάζα απελευθερώνεται σε μορφή ακτίνων γάμα.

Είναι όλη η αρχή πίσω από την δημιουργία ενέργειας στην καρδιά των άστρων.

Bill Hicks έγραψε: 06 Ιούλ 2024, 15:24

masterridley έγραψε: 06 Ιούλ 2024, 12:55

enaon έγραψε: 05 Ιούλ 2024, 01:18

εχεις χαζέψει εντελώς ε; Έκανες εμβόλιο;

Αδελφέ έναον, ο αδελφός χέλης παίζει μαζί σου. Και ο λόγος είναι ότι έχει διαβάσει φυσική ενώ εσύ όχι και είσαι εντελώς μπερδεμένος ως προς το τι σημαίνει βάρος.

Βάρος = απλά δύναμη που ασκείται σε ένα σώμα από άλλο. Όντως λοιπόν, το βάρος μου ως προς τη Γη (πχ 800N) ισούται με το βάρος της Γης ως προς εμένα. 3ος νόμος.

Η Γη έχει (βασικά νιώθει που λέει και ο χέλης) πολλά βάρη. Ένα ως προς εμένα, ένα ως προς τον ήλιο κτλ. Είναι όμως πολύ σημαντικό να καταλάβεις ότι πάντα η δύναμη που ασκεί η Γη σε μένα είναι ίση με την δύναμη που ασκώ εγώ σε αυτήν! Άρα, αν μιλάμε για μένα και την Γη, όντως το βάρος της είναι ίσο με το δικό μου.

λάθος. τα βάρη δεν είναι συγκρίσιμα, καθώς αφορούν διαφορετικά βαρυτικά πεδία.

ναι, ο χέλλης/εσύ/όλοι μας έχουμε το ίδιο βάρος με την γη ο ένας στο βαρυτικό πεδίο τού άλλου. αυτό δεν είναι κάποια επιφώτιση, απλά απόρροια τού Νόμου τής Βαρύτητας, και δεν σημαίνει ότι έχουμε το ίδιο βάρος με την γη.

η σύγκριση βάρους γίνεται στο ίδιο βαρυτικό πεδίο/σύστημα και οι λόγοι μάζας και βάρους παραμένουν σταθεροί σε όλα τα βαρυτικά συστήματα.




υ.γ. Νευτώνεια πάντα, ε; δεν είναι ανάγκη να τα περιπλέκουμε.

συναφελφε δε νομιζω πως αυτο που γραφεις ειναι σωστο, αλλα ούτε και αυτό που πας να αντικρούσεις είναι σωστό.

Όλα τα σώματα στον πλανητη έχουν βάρος που υπολογίζεται όχι στο δικό τους πεδίο βαρύτητας αλλά στο πεδίο βαρύτητας της Γης ! Αρα εξορισμού το βάρος ενός σώματος αναφέρεται στο πεδίο βαρύτητας ενός άλλου σώματος που κατά κανόνα φτιάχνει ισχυρότερο πεδίο βαρύτητας από το ίδιο.

Ισχυροτερο πεδίο βαρύτητας σημαίνει μεγαλύτερη ένταση πεδίου και η ένταση του πεδιου στο βαρυτικο είναι η επιτάχυνση της βαρυτητας.

Υπό αυτη τη λογική ειναι ατοπο να ισχυριστει κανεις πως το βαρος του ηλιου στο πεδιο βαρυτητας του ανθρωπου ειναι τα 650Ν της δράσης αντίδρασης, γιατί το βαρυτικό πεδιο του ανθρωπου είναι αρκετα δισεκ. φορές μικρότερης έντασης από το βαρυτικο πεδίο της γης. Με λίγα λόγια το βαρυτικό πεδίο αναφοράς στο οποίο "ζυγίζεται" το βαρος των σωμάτων ειναι το ισχυρότερο απ'τα πεδία και όχι το δισεκ. φορές ασθενέστερο.

Αν αφησουμε εναν ανθρωπο σε αποσταση χ απο την γη, αυτος που θα πεσει θα ειναι ο ανθρωπος στη γη και οχι η γη στον ανθρωπο και συγκεκριμενα η επιταχυνση με την οποια θα κινηθει ο ανθρωπος προς στην Γη θα ειναι χοντρικα 10^21 φορές μεγαλυτερη απο την επιταχυνση με την οποια θα κινηθει η Γη προς τον ανθρωπο, και γιαυτο το λογο λεμε πως ο ανθρωπος πεφτει στη γη και οχι η γη στον ανθρωπο.

Αυτο σημαινει πως δεν νοειται βαρος γης στο βαρυτικό πεδιο του ανθρωπου η βαρος ηλιου στο βαρυτικο πεδιοενος κομμητη κλπ

hellegennes έγραψε: 08 Ιούλ 2024, 01:29 Δεν έχει πρακτική σημασία η διαφορά του βαρυτικού πεδίου γιατί δεν την μετράμε πουθενά όταν αναφερόμαστε σε κιλά. Δεν πρόκειται να αγοράσεις μια μπάρα χρυσού στην Αθήνα και να πας να την πουλήσεις ακριβότερα στο Λονδίνο. Θα σου γράψει το ίδιο ακριβώς η ζυγαριά, στο γραμμάριο, παρότι το βαρυτικό πεδίο είναι ισχυρότερο στο Λονδίνο.

Δὲν ζυγίζεις ποτὲ μιὰ μπάρα χρυσοῦ σὲ ζυγαριὰ μὲ ἐλατήριο, ποὺ μετράει βάρος. Χρησιμοποιεῖς ζυγὸ ἰσορροπίας (παλάντζα) ὅπου συγκρίνεις μᾶζα μὲ μᾶζα.

Ανίκητος έγραψε: 08 Ιούλ 2024, 23:27

hellegennes έγραψε: 08 Ιούλ 2024, 01:29 Δεν έχει πρακτική σημασία η διαφορά του βαρυτικού πεδίου γιατί δεν την μετράμε πουθενά όταν αναφερόμαστε σε κιλά. Δεν πρόκειται να αγοράσεις μια μπάρα χρυσού στην Αθήνα και να πας να την πουλήσεις ακριβότερα στο Λονδίνο. Θα σου γράψει το ίδιο ακριβώς η ζυγαριά, στο γραμμάριο, παρότι το βαρυτικό πεδίο είναι ισχυρότερο στο Λονδίνο.

Δὲν ζυγίζεις ποτὲ μιὰ μπάρα χρυσοῦ σὲ ζυγαριὰ μὲ ἐλατήριο, ποὺ μετράει βάρος. Χρησιμοποιεῖς ζυγὸ ἰσορροπίας (παλάντζα) ὅπου συγκρίνεις μᾶζα μὲ μᾶζα.

Παλιά το ζύγιζαν έτσι, που παλιά έτσι ζύγιζαν τα πάντα. Σήμερα χρησιμοποιούνται ηλεκτρονικές ζυγαριές ακριβείας, σαν τις ζυγαριές που έχουμε σπίτι μας αλλά πολύ ακριβότερες και ακριβέστερες. Αυτό είναι το κλου: ότι χρησιμοποιούμε ζυγαριές για να υπολογίσουμε την μάζα αντικειμένων, όχι το βάρος τους (με την νευτώνεια έννοια).

Η έκφραση λοιπόν "πού έχουμε μεγαλύτερο βάρος" σε όλα τα πλαίσια αναφοράς σημαίνει πόση μάζα έχουμε σε οποιοδήποτε μέρος. Μόνο σε ένα πλαίσιο αναφορόμαστε σε δύναμη, όταν όντως θέλουμε να μετρήσουμε την ένταση ενός βαρυτικού πεδίου, αλλά υπάρχουν καλύτεροι τρόποι για να το κάνουμε αυτό από το να χρησιμοποιήσουμε εμμέσως μια ζυγαριά που έχει καλιμπραριστεί σε Χ ένταση και να αρχίσουμε να κάνουμε υπολογισμούς.