Phorum.com.gr

foscilis έγραψε: 03 Οκτ 2023, 14:50
sharp έγραψε: 03 Οκτ 2023, 14:36 Έχουν αλλάξει τα πράγματα. Με την εξέλιξη του Ίντερνετ υπάρχουν δουλειές για αποφοίτους καλών Πανεπιστημίων που γρήγορα ξεπερνάνε το 150άρι (και ίσως κάποιοι δουλεύουν και από Ελλάδα; Δεν ξέρω. Από Ισπανία ξέρω)
Δεν είναι ο κανόνας όμως. Κυρίως είναι σταρταπ σε φάση καψίματος λεφτών και ακολουθεί ανώμαλη προσγείωση στα 3-4 χρόνια ή μόλις πατήσεις τα 35, whichever comes first.

Δεν λέω για σταρταπ, αλλά αμερικάνικες. Αλλά ξαναλέω δεν ξέρω πόσο απασχολούν από Ελλάδα. Από Ισπανία το κάνουν, γνωρίζω άτομο που δουλεύει στο φέησ και παίρνει κατοστάρικα. 30+ ηλικία.

Chilloutbuddy έγραψε: 03 Οκτ 2023, 14:50
alekhine έγραψε: 03 Οκτ 2023, 14:35 αλλα το θεμα μας ειναι με τι μισθο μπορεις να βγαινεις αξιοπρεπως - και το χιλιαρικο που εβαλα καθε χρονος που περναει τεινει ολο και περισσοτερο προς το "τα βγαζω ισα ισα - πριν απο 7-8 χρονια ηταν περισσοτερο προς το "ζω αξιοπρεπως"
Επίσης ο ορισμός του αξιοπρεπώς έχει αλλάξει, τώρα θεωρείται πχ νορμάλ να αναβάλλεις έξοδα όπως γιατροί και συντηρήσεις, αλλά δεν είναι, δεν πρέπει να είναι.

Βασικά δεν πρέπει να έχεις έξοδα για γιατρό σε μια χώρα που υπάρχουν κρατήσεις για την περίθαλψη. Από εκεί να ξεκινήσεις. Εκεί είναι το λάθος και κανείς δεν το αναφέρει.

hellegennes έγραψε: 03 Οκτ 2023, 14:53Α και σ' αυτόν τον τομέα το πτυχίο φαρμακολογίας που έχεις σού δίνει την δυνατότητα να ξέρεις καλύτερα από τους ειδικούς; Τελικά είναι πολύ καλό πτυχίο. Πας για φαρμακολογία και βγαίνεις από γιατρός ως στατιστικολόγος.

Στην Στατιστική δεν σε φθάνει κανείς εσένα.

Otto Weininger έγραψε: 03 Οκτ 2023, 13:30
hellegennes έγραψε: 03 Οκτ 2023, 12:30
Otto Weininger έγραψε: 03 Οκτ 2023, 12:21

Εξήγησε μου κάτι για να δω αν έχει νόημα η κουβέντα: όντως πιστεύεις τον τίτλο του νήματος;
Κατάστημα τροφίμων έχω, ο τίτλος υποτιμά την πραγματικότητα. Τουλάχιστον το 50% έχει ξοδέψει όλα του τα λεφτά μέχρι την μέση του μήνα, ένα σημαντικό ποσοστό έχει ξοδέψει όλον του τον μισθό την πρώτη εβδομάδα και οριακά βγάζει τον μήνα το 90% των καταναλωτών.

Σημαντικό ποσοστό των καταναλωτών είναι μέσα έναν μήνα και σταδιακά ρέπουν προς δεύτερο μήνα. Αυτό σημαίνει ότι έχουν απλήρωτες υποχρεώσεις ενός μήνα, που τείνει προς υποχρεώσεις δύο μηνών, είτε λέγεται ενοίκιο είτε τρόφιμα είτε δίδακτρα είτε λογαριασμοί ενέργειας/τηλεπικοινωνιών/κτλ.

Δεν ξέρω σε ποιο σύμπαν ζεις εσύ, εγώ πάντως ζω σ' αυτό που μόλις περιέγραψα.
Έγινε.

alekhine έγραψε: 03 Οκτ 2023, 14:54
Chilloutbuddy έγραψε: 03 Οκτ 2023, 14:50
alekhine έγραψε: 03 Οκτ 2023, 14:35 αλλα το θεμα μας ειναι με τι μισθο μπορεις να βγαινεις αξιοπρεπως - και το χιλιαρικο που εβαλα καθε χρονος που περναει τεινει ολο και περισσοτερο προς το "τα βγαζω ισα ισα - πριν απο 7-8 χρονια ηταν περισσοτερο προς το "ζω αξιοπρεπως"
Επίσης ο ορισμός του αξιοπρεπώς έχει αλλάξει, τώρα θεωρείται πχ νορμάλ να αναβάλλεις έξοδα όπως γιατροί και συντηρήσεις, αλλά δεν είναι, δεν πρέπει να είναι.
το αξιοπρεπως σημαινει να βγαινουν τα εξοδα του μηνα και να μπορεις να βαζεις ενα μικρο ποσο (για το χιλιαρικο ας πουμε 50-100 ευρω το μηνα) στην ακρη ακριβως για τα εκτακτα

απλα οσο περναει ο καιρος αυτη η δυνατοτητα για μισθους αυτης της κλιμακας τεινει να παει περιπατο
οποτε τα εξοδα που λες πανε παραπισω επειδη δεν μπορεις να κανεις αλλιως

Το ξέρω. Για μένα στην Αθήνα πλέον με τιμές 2023, με 2 παιδιά στο σχολείο, 2 αυτοκίνητα, νοίκι και αποταμίευση για έκτακτα, εγώ το κόβω οτι χρειάζονται 4 χιλιάρικα για αξιοπρεπή ζωή. Μπορεί τρισήμιση αν είσαι σε φτηνότερη περιοχή, αν πας σε λιγότερα μάλλον κάτι βασικό έχεις κόψει και μπορεί να μην το έχεις καταλάβει καν. Για μένα ας πούμε αν έχει να σε δει οδοντίατρος 3 χρόνια θα το βρεις μπροστά σου, αν πέφτουν σοβάδες απ'το σπίτι έχεις κόψει τη συντήρηση κλπ

Chilloutbuddy έγραψε: 03 Οκτ 2023, 15:05
alekhine έγραψε: 03 Οκτ 2023, 14:54
Chilloutbuddy έγραψε: 03 Οκτ 2023, 14:50
Επίσης ο ορισμός του αξιοπρεπώς έχει αλλάξει, τώρα θεωρείται πχ νορμάλ να αναβάλλεις έξοδα όπως γιατροί και συντηρήσεις, αλλά δεν είναι, δεν πρέπει να είναι.
το αξιοπρεπως σημαινει να βγαινουν τα εξοδα του μηνα και να μπορεις να βαζεις ενα μικρο ποσο (για το χιλιαρικο ας πουμε 50-100 ευρω το μηνα) στην ακρη ακριβως για τα εκτακτα

απλα οσο περναει ο καιρος αυτη η δυνατοτητα για μισθους αυτης της κλιμακας τεινει να παει περιπατο
οποτε τα εξοδα που λες πανε παραπισω επειδη δεν μπορεις να κανεις αλλιως
Το ξέρω. Για μένα στην Αθήνα πλέον με τιμές 2023, με 2 παιδιά στο σχολείο, 2 αυτοκίνητα, νοίκι και αποταμίευση για έκτακτα, εγώ το κόβω οτι χρειάζονται 4 χιλιάρικα για αξιοπρεπή ζωή. Μπορεί τρισήμιση αν είσαι σε φτηνότερη περιοχή, αν πας σε λιγότερα μάλλον κάτι βασικό έχεις κόψει και μπορεί να μην το έχεις καταλάβει καν. Για μένα ας πούμε αν έχει να σε δει οδοντίατρος 3 χρόνια θα το βρεις μπροστά σου, αν πέφτουν σοβάδες απ'το σπίτι έχεις κόψει τη συντήρηση κλπ

εγω νομιζω οτι μια οικογενεια με 1 παιδι και νοικι για να βαλει κατι στην ακρη θελει εισοδημα πανω απο 2500 τον μηνα

Το κύριο εύρημα είναι οριακά οριακά zero-information πάντως. Είναι γνωστό ότι όσα περισσότερα βγάζει κάποιος, τόσο οι "ανάγκες" του διευρύνονται και τα τρώει όλα. Ξέρω άτομα που βγάζουν 6k μαζί, και αυτοί στο όριο ζούνε όμως (0 καταθέσεις)

Μόνο αυτό που πόσταρε ο Αρχέλαος για μαζική ανάληψη αποταμιεύσεων δείχνει ότι έχουμε μεγάλο πρόβλημα.

...

Κατά τα άλλα, βγαίνει το συμπέρασμα ότι οι χρήστες του φόρουμ είναι όχι upper-middle class (που αυτο-αποκαλούνται συνήθως οι πλούσιοι γιατί ντρέπονται) αλλά ατόφιο upper class.

Γαληνός έγραψε: 03 Οκτ 2023, 11:52 Ένας καθηγητής έλεγε στο ράδιο πριν, πως οι τιμές ΔΕΝ πρόκειται να επιστρέψουν σε προηγουμενα (προ πολεμου Ουκρανίας) επίπεδα...
Το καυσίμου εκεί στο 2ευρω δλδη και το ελαιόλαδο χρυσάφι

Τον ξανεβαλαν, ανέφερε δεν υπάρχει περίπτωση να πεσουν οι τιμές... Και πως 2% πληθωρισμός του χρόνου σημαίνει ακριβώς νέα αυξηση 2%..!

Leporello έγραψε: 03 Οκτ 2023, 14:59
hellegennes έγραψε: 03 Οκτ 2023, 14:53Α και σ' αυτόν τον τομέα το πτυχίο φαρμακολογίας που έχεις σού δίνει την δυνατότητα να ξέρεις καλύτερα από τους ειδικούς; Τελικά είναι πολύ καλό πτυχίο. Πας για φαρμακολογία και βγαίνεις από γιατρός ως στατιστικολόγος.
Στην Στατιστική δεν σε φθάνει κανείς εσένα.

Το πρόβλημα με την στατιστική είναι ότι τα συμπεράσματα είναι για τα σκουπίδια, αν τα δεδομένα που έχεις είναι σκουπίδια! (ή αν τα ερμηνεύεις λάθος)

Ως γνωστόν, "There are lies, damned lies, and statistics."

sharp έγραψε: 03 Οκτ 2023, 14:55
Chilloutbuddy έγραψε: 03 Οκτ 2023, 14:50
alekhine έγραψε: 03 Οκτ 2023, 14:35 αλλα το θεμα μας ειναι με τι μισθο μπορεις να βγαινεις αξιοπρεπως - και το χιλιαρικο που εβαλα καθε χρονος που περναει τεινει ολο και περισσοτερο προς το "τα βγαζω ισα ισα - πριν απο 7-8 χρονια ηταν περισσοτερο προς το "ζω αξιοπρεπως"
Επίσης ο ορισμός του αξιοπρεπώς έχει αλλάξει, τώρα θεωρείται πχ νορμάλ να αναβάλλεις έξοδα όπως γιατροί και συντηρήσεις, αλλά δεν είναι, δεν πρέπει να είναι.
Βασικά δεν πρέπει να έχεις έξοδα για γιατρό σε μια χώρα που υπάρχουν κρατήσεις για την περίθαλψη. Από εκεί να ξεκινήσεις. Εκεί είναι το λάθος και κανείς δεν το αναφέρει.

Τι να πώ ρε φίλε; Έλεγα την άλλη φορά ότι ο κόσμος δεν πάει κατευθείαν παιδίατρο με το παραμικρό να σκάσει 50ρικο και πέσαν να με φάνε. Εμένα τα παιδιά μου δεν τα είδε ποτέ παιδίατρος στη ζωή τους, παθολόγο πάμε τζαμπέ και μοιράζει ασπιρίνες και αντιβίωση, πρέπει να υπάρχει σοβαρό πρόβλημα για να σε στείλει παιδίατρο. Έτσι είναι εδώ, ο παιδίατρος είναι specialist και θέλει παραπομπή από παθολόγο. Και με είπανε βάρβαρο, γι'αυτό είστε έτσι μαλάκες, θα ψοφήσετε όλοι κλπ.

Όταν με ρώτησε συνάδερφος πώς είναι η οικογένεια στην Ελλάδα και του λέω ο ένας καλά ο άλλος καλά, ε τα ανήψια μου τρέχουν στα φροντιστήρια, μου λέει τι είναι αυτό, του λέω σχολείο μετά το σχολείο, με κοιτάει κάπως και μου λέει τελικά "έχει κάποια πάθηση το παιδί ε;" Άντε να του εξηγήσεις τώρα.

Chilloutbuddy έγραψε: 03 Οκτ 2023, 12:58
EKPLIKTIKOS έγραψε: 03 Οκτ 2023, 12:14
sharp έγραψε: 03 Οκτ 2023, 12:03

Εγώ πάντως με λιγότερα θεωρώ τον εαυτό μου ξεκάθαρα προνομιούχο για δεδομένα Ελλάδας. Το θεωρώ κ λίγο ντροπή να βγάζεις 3-4-5-10κ και να λες ότι δε σου φτάνουν όταν ζουν γύρω σου άνθρωποι οικογένειες με 700-1000-1500, δηλαδή έχει χαθεί το μετρο. Βέβαια κ ο Πάγκαλος κάτι τέτοια έλεγε πριν μερικά χρόνια, ότι δε βγαίνει μάνα μου (λινκ). Γι αυτό λέω, στην Ελλάδα έχει χαθεί το μετρο, μπερδεύουμε τη βούρτσα με τη μπούτσα και το βόλεϊ με το τρόλεϊ όταν παίζουμε μπασκετ
Πρέπει να είσαι ο βάτραχος που σιγοβράζει, ίσως εγώ που έρχομαι μια-δυό φορές το χρόνο τη νιώθω την διαφορά πιό έντονα. Είναι πλέον πανάκριβη χώρα η Ελλάδα. Σε ετήσια βάση είναι σε επίπεδα Αυστραλίας γιατί εσείς έχετε και κάτι ειδικά αγγούρια σπέσιαλ που δεν τα τρώμε εμείς, όπως βενζίνη στα 2+ ευρώ, φροντιστήρια, παιδίατρους με πενηντάρικο και τέτοια. Αν βγάζεις 4 είσαι καλά με μικρή οικογένεια και νοίκι, αν βγάζεις 3 έχει κόψει διασκέδαση και έχεις αρχίσει να κόβεις από έκτακτα έξοδα και συντηρήσεις, αν βγάζεις 2 έχεις αρχίσει να κόβεις και από τακτικά έξοδα.

Νομιζω οτι αυτη η περιγραφη, ειναι παρα πολυ κοντα στην Ελληνικη πραγματικοτητα....

Nostalgia έγραψε: 03 Οκτ 2023, 15:13
Chilloutbuddy έγραψε: 03 Οκτ 2023, 12:58
EKPLIKTIKOS έγραψε: 03 Οκτ 2023, 12:14

Εγώ πάντως με λιγότερα θεωρώ τον εαυτό μου ξεκάθαρα προνομιούχο για δεδομένα Ελλάδας. Το θεωρώ κ λίγο ντροπή να βγάζεις 3-4-5-10κ και να λες ότι δε σου φτάνουν όταν ζουν γύρω σου άνθρωποι οικογένειες με 700-1000-1500, δηλαδή έχει χαθεί το μετρο. Βέβαια κ ο Πάγκαλος κάτι τέτοια έλεγε πριν μερικά χρόνια, ότι δε βγαίνει μάνα μου (λινκ). Γι αυτό λέω, στην Ελλάδα έχει χαθεί το μετρο, μπερδεύουμε τη βούρτσα με τη μπούτσα και το βόλεϊ με το τρόλεϊ όταν παίζουμε μπασκετ
Πρέπει να είσαι ο βάτραχος που σιγοβράζει, ίσως εγώ που έρχομαι μια-δυό φορές το χρόνο τη νιώθω την διαφορά πιό έντονα. Είναι πλέον πανάκριβη χώρα η Ελλάδα. Σε ετήσια βάση είναι σε επίπεδα Αυστραλίας γιατί εσείς έχετε και κάτι ειδικά αγγούρια σπέσιαλ που δεν τα τρώμε εμείς, όπως βενζίνη στα 2+ ευρώ, φροντιστήρια, παιδίατρους με πενηντάρικο και τέτοια. Αν βγάζεις 4 είσαι καλά με μικρή οικογένεια και νοίκι, αν βγάζεις 3 έχει κόψει διασκέδαση και έχεις αρχίσει να κόβεις από έκτακτα έξοδα και συντηρήσεις, αν βγάζεις 2 έχεις αρχίσει να κόβεις και από τακτικά έξοδα.
Νομιζω οτι αυτη η περιγραφη, ειναι παρα πολυ κοντα στην Ελληνικη πραγματικοτητα....

Αυτά να τα βλέπει ο talaipwros που ειπε πως ηρθε στην Ελλάδα και ηταν τοσο φτηνα που ήθελε να χαλάσει και δε μπορούσε.

Δημοκράτης έγραψε: 03 Οκτ 2023, 14:44
Γαληνός έγραψε: 30 Σεπ 2023, 10:02 Σε δεινή οικονομική κατάσταση βρίσκονται σχεδόν 7 στους 10 Έλληνες. Σύμφωνα με στοιχεία του ΟΟΣΑ, τα οποία παραθέτει ο ΣΕΒ, το 68,3% του πληθυσμού ζει κοντά στο όριο της φτώχειας

2022....
Κάθε χρόνο και χειρότερα με την Νέα Δημοκρατία

Έχω κλαίει στο γέλιο με το νημα

Διάβασε και πιο κατω την διόρθωση.
Είναι άρθρο και στοιχεία αρχών 2020,
Με κυριότερο ευρημα:
Τα 15% κάτω από όριο φτώχειας ΚΑΙ
Ενα επιολεον 55% με καταθέσεις κάτω από 1000 ευρώ (που φτάνουν για 3 μήνες επιβίωσης). Εξου κ το 7 στους 10

Στοιχεία ΟΟΣΑ επεξεργασμένα από ΣΕΒ!

Chilloutbuddy έγραψε: 03 Οκτ 2023, 15:13
sharp έγραψε: 03 Οκτ 2023, 14:55
Chilloutbuddy έγραψε: 03 Οκτ 2023, 14:50
Επίσης ο ορισμός του αξιοπρεπώς έχει αλλάξει, τώρα θεωρείται πχ νορμάλ να αναβάλλεις έξοδα όπως γιατροί και συντηρήσεις, αλλά δεν είναι, δεν πρέπει να είναι.
Βασικά δεν πρέπει να έχεις έξοδα για γιατρό σε μια χώρα που υπάρχουν κρατήσεις για την περίθαλψη. Από εκεί να ξεκινήσεις. Εκεί είναι το λάθος και κανείς δεν το αναφέρει.
Τι να πώ ρε φίλε; Έλεγα την άλλη φορά ότι ο κόσμος δεν πάει κατευθείαν παιδίατρο με το παραμικρό να σκάσει 50ρικο και πέσαν να με φάνε. Εμένα τα παιδιά μου δεν τα είδε ποτέ παιδίατρος στη ζωή τους, παθολόγο πάμε τζαμπέ και μοιράζει ασπιρίνες και αντιβίωση, πρέπει να υπάρχει σοβαρό πρόβλημα για να σε στείλει παιδίατρο. Έτσι είναι εδώ, ο παιδίατρος είναι specialist και θέλει παραπομπή από παθολόγο. Και με είπανε βάρβαρο, γι'αυτό είστε έτσι μαλάκες, θα ψοφήσετε όλοι κλπ.

Όταν με ρώτησε συνάδερφος πώς είναι η οικογένεια στην Ελλάδα και του λέω ο ένας καλά ο άλλος καλά, ε τα ανήψια μου τρέχουν στα φροντιστήρια, μου λέει τι είναι αυτό, του λέω σχολείο μετά το σχολείο, με κοιτάει κάπως και μου λέει τελικά "έχει κάποια πάθηση το παιδί ε;" Άντε να του εξηγήσεις τώρα.

Πριν χρόνια μού έλεγε φίλος για το παιδί του που χαιρόταν γιατί είχαν καταλήψεις στα σχολεία. Έτσι το πρωί κοιμόταν και μπορούσε να πάει ξεκούραστο στο φροντιστήριο για να μάθεις για τις εισαγωγικές.

Δηλ. στο σχολείο όχι μόνο δεν μάθαινε, αλλά το πήγαινε και πίσω. Και όλα αυτά τα δέχονται αιδαμαρτύρητα, κανείς δεν μιλάει, σαν να είναι το φυσιολογικώτερο πράγμα στον κόσμο.

Είναι χώρα της ανωμαλίας η Ελλάδα. Δεν είναι οικονομικό το πρόβλημα, κονωνικό είναι.

Συνέχεια κλαίγονται και μετά ακούς για ταξιδάκια, για παιδιά που πηγαίνουν σε ιδιωτικό και σε φροντιστήριο, για γιατρούς κάθε ειδικότητας (πολλές φορές ιδιωτικούς), για μεζονέτες και πάει λέγοντας.
Αυτά τα ακούω από όταν ήρθα στην Ελλάδα (1996).
Μάλλον υπάρχει ένα ποσοστό που δεν έχει και είναι εργαζόμενοι και ένα ποσοστό που κλαίγεται για να μην φανεί ότι έχει.
Όσοι έζησαν στο σχέδιο Μάρσαλ λένε ότι οι Αμερικανοί είχαν αγανακτήσει που δεν έφτανε η βοήθεια στο λαό και τα έκανε λούσα η άρχουσα τάξη. Έριχναν έως και σφαλιάρες.
Τόσα λεφτά πέρασαν, κάποιοι τα καρπώθηκαν.
Μπουρλότο θα έβαζα με αυτά που έχω μάθει και έχω βιώσει έως σήμερα.

Phorum.com.gr

Έρευνα: Οριακά βγάζει το μήνα το 87 τοίς εκατό των καταναλωτών. Το μεγαλύτερο ποσοστό στην Ευρώπη

Re: Έρευνα: Οριακά βγάζει το μήνα το 87 τοίς εκατό των καταναλωτών. Το μεγαλύτερο ποσοστό στην Ευρώπη

Re: Έρευνα: Οριακά βγάζει το μήνα το 87 τοίς εκατό των καταναλωτών. Το μεγαλύτερο ποσοστό στην Ευρώπη

Re: Έρευνα: Οριακά βγάζει το μήνα το 87 τοίς εκατό των καταναλωτών. Το μεγαλύτερο ποσοστό στην Ευρώπη

Re: Έρευνα: Οριακά βγάζει το μήνα το 87 τοίς εκατό των καταναλωτών. Το μεγαλύτερο ποσοστό στην Ευρώπη

Re: Έρευνα: Οριακά βγάζει το μήνα το 87 τοίς εκατό των καταναλωτών. Το μεγαλύτερο ποσοστό στην Ευρώπη

Re: Έρευνα: Οριακά βγάζει το μήνα το 87 τοίς εκατό των καταναλωτών. Το μεγαλύτερο ποσοστό στην Ευρώπη

Re: Έρευνα: Οριακά βγάζει το μήνα το 87 τοίς εκατό των καταναλωτών. Το μεγαλύτερο ποσοστό στην Ευρώπη

Re: Έρευνα: Οριακά βγάζει το μήνα το 87 τοίς εκατό των καταναλωτών. Το μεγαλύτερο ποσοστό στην Ευρώπη

Re: Έρευνα: Οριακά βγάζει το μήνα το 87 τοίς εκατό των καταναλωτών. Το μεγαλύτερο ποσοστό στην Ευρώπη

Re: Έρευνα: Οριακά βγάζει το μήνα το 87 τοίς εκατό των καταναλωτών. Το μεγαλύτερο ποσοστό στην Ευρώπη

Re: Έρευνα: Οριακά βγάζει το μήνα το 87 τοίς εκατό των καταναλωτών. Το μεγαλύτερο ποσοστό στην Ευρώπη

Re: Έρευνα: Οριακά βγάζει το μήνα το 87 τοίς εκατό των καταναλωτών. Το μεγαλύτερο ποσοστό στην Ευρώπη

Re: Έρευνα: Οριακά βγάζει το μήνα το 87 τοίς εκατό των καταναλωτών. Το μεγαλύτερο ποσοστό στην Ευρώπη

Re: Έρευνα: Οριακά βγάζει το μήνα το 87 τοίς εκατό των καταναλωτών. Το μεγαλύτερο ποσοστό στην Ευρώπη

Re: Έρευνα: Οριακά βγάζει το μήνα το 87 τοίς εκατό των καταναλωτών. Το μεγαλύτερο ποσοστό στην Ευρώπη