Phorum.com.gr

Ναύτης έγραψε: 20 Σεπ 2022, 13:35

Εμπεδοκλής έγραψε: 20 Σεπ 2022, 13:50

nrg έγραψε: 20 Σεπ 2022, 13:38 Ο Κούλης παρέλαβε 354 δις χρέος και το έφτασε στα 399 δις.

Μέσα στο 2022 το χρέος αυξήθηκε 11 δις. Έτσι για πλάκα.
Και ο γυφτοδεξιός καμαρώνει που η φιλελεύθερη κυβέρνηση που ψήφισε, μοιράζει επιδόματα χωρίς αύριο, φεσώνοντας ότι αναπνέει.

Ναι αλλά η Moody's...

Και δεν περιέχει καν τα χρήματα που δώθηκαν για το ρεύμα. Βέβαια τα κανάλια θα σου πουν ότι νοικοκύρεψε τη χώρα όπως σου είπαν ότι νοικοκύρεψε και το κόμμα.

Zelda έγραψε: 20 Σεπ 2022, 13:55

Ναύτης έγραψε: 20 Σεπ 2022, 13:35

Ωραια και γινονται ολα αυτα τα απιθανα και αναλαμβανει το κρατος τη ΔΕΗ
Και σβηνει και ο ανταγωνισμος
Κλεινουν ολοι οι αλλοι παροχοι
Παιρνουμε ολοι ρευμα απο τη ΔΕΗ

Πως ακριβως θα γινει πιο φθηνο το ρευμα με «κρατικη» ΔΕΗ στις σημερινες συνθηκες;

Θα της πουλανε φυσικο αέριο φθηνοτερα στο εξωτερικό επειδη ειναι κρατικη;
Θα τους δινουμε τσαμπα ροδακινα ως ανταλλαγμα;

Θα ριξει τις τιμες με τον ελληνικο λιγνιτη που ειναι ο χειροτερος ποιοτικα της Ευρωπης και σε λιγο θα τον αναμειγνύουν μεχρι και με κοπρια για να παραξουν κατω απο το κοστος τα εργοστασια;

Οταν αλλα κρατη εχουν ως παραγωγικες μοναδες σταθεροποιησης του συστηματος πυρηνικα εργοστάσια;

Πως δεν το καταφερνουν τα άλλα κρατη της Ευρωπης με πολυ πιο ποιοτικο λιγνιτη, με πυρηνικα εργοστασια, με καλυτερο εθνικο δικτυο χωρις απωλειες, με διασυνδεσεις στο ηπειρωτικο δικτυο που ουτε στα ονειρα της δεν εχει η Ελλάδα.

Πως δεν εχουν ηδη αυτες τις χαμηλες τιμες ρευματος για τον καταναλωτη αφου ειναι τοσο ευκολο να το κανει μια κρατικη ΔΕΗ;

Ενταξει τα λεφτα δε λεει που θα τα βρει.
Πρακτικα τι στο καλο θα κανει αυτη η κρατικη ΔΕΗ που δεν το ξερει κανεις στην Ευρωπη σημερα;
Πολυ μυστικοπαθεια...

nrg έγραψε: 20 Σεπ 2022, 13:55

Εμπεδοκλής έγραψε: 20 Σεπ 2022, 13:50

nrg έγραψε: 20 Σεπ 2022, 13:38 Ο Κούλης παρέλαβε 354 δις χρέος και το έφτασε στα 399 δις.

Μέσα στο 2022 το χρέος αυξήθηκε 11 δις. Έτσι για πλάκα.
Και ο γυφτοδεξιός καμαρώνει που η φιλελεύθερη κυβέρνηση που ψήφισε, μοιράζει επιδόματα χωρίς αύριο, φεσώνοντας ότι αναπνέει.

Ναι αλλά η Moody's...

Και δεν περιέχει καν τα χρήματα που δώθηκαν για το ρεύμα. Βέβαια τα κανάλια θα σου πουν ότι νοικοκύρεψε τη χώρα όπως σου είπαν ότι νοικοκύρεψε και το κόμμα.

Αφού τα χρήματα αυτά είναι από τα υπερκέρδη
Το χρέος θα μειωθεί ως ποσοστό του ΑΕΠ. Το πρόβλεψε η Moundy's.

Οι γυφτοδεξιοί είναι αήττητοι... δεν τους πιάνεις από πουθενά...

Zelda έγραψε: 20 Σεπ 2022, 13:55 Θα της πουλανε φυσικο αέριο φθηνοτερα στο εξωτερικό επειδη ειναι κρατικη;

Ναύτης έγραψε: 20 Σεπ 2022, 14:02
Προφανώς με την στροφή μέρους της παραγωγής μέσω λιγνίτη, όπως γινόταν τα προηγούμενα χρόνια. Για να μην πω ότι φτάσαμε στο σημείο να κλείσουμε τις δικές μας μονάδες λιγνίτη, αλλά εισάγαμε ρεύμα από τις μονάδες λιγνίτη της Βουλγαρίας. Είπαμε, οι μαθητευόμενοι νεοφιλελεύθεροι μάγοι. Α, δεν θα πληρώνουμε και 300 χιλιάρικα το κάθε καλόπαιδο.
Κατά τα λοιπά, μου λες για την τρέλα του νεοφιλελεύθερισμού, λες και πρέπει να με πείσεις γι' αυτήν. Σού είπα ήδη: 2 δισεκατομμύρια τον μήνα πληρώνουμε στους παρόχους απλώς και μόνο για να συντηρούμε την κερδοσκοπία.
Για τα άλλα ευρωπαϊκά κράτη, τά 'παμε: μόλις οι ιδιώτες βρήκαν τα σκούρα, τσουπ!, διάσωση με κρατικό χρήμα. Αλήθεια; Και γιατί όχι κρατικοποίηση; Μαλάκας είσαι, να χάσουμε τη μάσα;
Πρακτικά το πράγμα είναι απλό: το νερό και το ρεύμα είναι βασικά αγαθά και θα πρέπει να τα παράγει και να τα εμπορεύεται εταιρεία υπό δημόσιο έλεγχο. Τα κοράκια ας κερδοσκοπήσουν αλλού.

axilmar έγραψε: 20 Σεπ 2022, 11:45

Thor έγραψε: 19 Σεπ 2022, 17:00

axilmar έγραψε: 19 Σεπ 2022, 11:09

Πολλες φορες. Με 4 παιδια και γερους γονεις που θελουν βοηθεια, κομματακι δυσκολο. Ασε δε που εκτιμω και τα καλα της πατριδας μου και δεν κοπτομαι ιδιαιτερα να τα χασω.

Να σου ζησουν τα παιδακια σου,εισαι ηρωας.
Αλλα ρε φιλε,συριζα;
Ημαρτον.

Δεν υπαρχουν εναλλακτικες. Με ΝΔ πηγαμε απο το να μας καλυπτουν οι μισθοι μας εμενα και της γυναικας μου για να την βγαζουμε καθε μηνα στο να τελειωνει ο μισθος απο τις 15-20 του μηνα και να παιρνουμε δανεικα απο τους γονεις μας.

Και ναι μεν ηταν οι διεθνεις συγκυριες ασχημες, αλλα η ΝΔ το γαμησε και ψοφησε, ειδικα με το ενεργειακο.

Οι περικοπες που εχω κανει σαν ανθρωπος αλλα και σαν οικογενεια ειναι μεγαλες, αλλα χωρις τα δανεικα δεν μπορω να τα βγαλω περα. Πριν την ΝΔ μπορουσα, εστω και οριακα μερικες φορες.

Εμπεδοκλής έγραψε: 20 Σεπ 2022, 14:07

Zelda έγραψε: 20 Σεπ 2022, 13:55 Θα της πουλανε φυσικο αέριο φθηνοτερα στο εξωτερικό επειδη ειναι κρατικη;

Ας ξεκινήσουμε από τα βασικά. Η τιμή του ηλεκτρικού ρεύματος είναι τζόγος και δεν έχει άμεση σχέση με την τιμή της αγοράς του φυσικού αερίου που θα χρησιμοποιήσεις για την παραγωγή του. Αν ήταν όπως τα λες η τιμή του ηλεκτρικού ρεύματος στο χρηματιστήριο ενέργειας δε θα άλλαζε κάθε μέρα.

under έγραψε: 20 Σεπ 2022, 15:17

Εμπεδοκλής έγραψε: 20 Σεπ 2022, 14:07

Zelda έγραψε: 20 Σεπ 2022, 13:55 Θα της πουλανε φυσικο αέριο φθηνοτερα στο εξωτερικό επειδη ειναι κρατικη;

Ας ξεκινήσουμε από τα βασικά. Η τιμή του ηλεκτρικού ρεύματος είναι τζόγος και δεν έχει άμεση σχέση με την τιμή της αγοράς του φυσικού αερίου που θα χρησιμοποιήσεις για την παραγωγή του. Αν ήταν όπως τα λες η τιμή του ηλεκτρικού ρεύματος στο χρηματιστήριο ενέργειας δε θα άλλαζε κάθε μέρα.

Δηλαδη αν η ΔΕΗ ειναι κρατικη,η τιμη δεν θα ειναι τζογος ; Μονο για τη ΔΕΗ του Τσιπρα θα παψει να ειναι τζογος ;

Ναύτης έγραψε: 20 Σεπ 2022, 13:35

Zelda έγραψε: 20 Σεπ 2022, 13:26

Ναύτης έγραψε: 20 Σεπ 2022, 13:18
Ζαίοι οι Φραγκολεβαντίνοι, ε;

Οχι δεν το κανουν αυτο που λες οι Φραγκολεβαντινοι
Συγκρινεις ανομοια πραγματα
Οι εταιρειες αυτες εχουν πρακτικα χρεοκοπησει και ιδιοι οι μετοχοι ζητανε απο το κρατος να τις διασωσει
Δεν ισχυει αυτο στην περιπτωση της ΔΕΗ

Και ας πουμε οτι ο Τσιπρας καταργει το Υπερταμειο στο οποιο παρεδωσε τον ελεγχο των μετοχων του δημοσιου στη ΔΕΗ για 99 χρονια
Και βρισκει και μερικα ψωροδισεκατομμυρια και αγοραζει τη ΔΕΗ

Η ΔΕΗ ειναι ενας παροχος πλεον
Θα δινει τσαμπα ρευμα οταν οι αλλοι παροχοι εισαγουν απο το εξωτερικο ρευμα 10 φορες ακριβοτερο απο τις τιμες σε «κανονικοτητα»;
Τι μαγικα κολπα ειναι αυτα που δεν τα εχουν βρει ακομα οι Φραγκολεβαντινοι;

Για να καταλάβω. Όταν μια ιδιωτική εταιρεία χρεοκοπήσει, είναι ΟΚ το κράτος να τη "διασώζει" με τα λεφτά των φορολογουμένων. Θα τα βρούμε τα λεφτά. Αυτά είναι τα κόλπα των μαθητευόμενων μάγων της νεοφιλελεύθερης μάστιγας. Τα ίδια έκαναν και στις ΗΠΑ με την κατάρρευση των ιδιωτικών τραπεζών.
Όταν μια ιδιωτική εταιρεία κερδοσκοπεί ασύστολα σε βάρος των καταναλωτών (και μάλιστα σ' ένα βασικό αγαθό όπως το ρεύμα): πού θα βρείτε τα λεφτά να την κρατικοποιήσετε;
Γιατί να υπάρχουν "πάροχοι' για το ρεύμα και να κερδοσκοπούν; Για να παίρνουν τα γκόλντεν μπόιζ 300 χιλιάρικα τον χρόνο;
Γιατί να μην υπάρχει γι' αυτό το βασικό αγαθό ένας και μόνο, κρατικός παραγωγός και πάροχος;
Όπως κάποτε αυξήσανε το μετοχικό κεφάλαιο της ΔΕΗ για την κάνουν πάσα, κοψοχρονιά, στους ιδιώτες, ας το αυξήσουν και πάλι για να πάρει το κράτος τον έλεγχο του 51%.
Αν βρίσκουν 2 δις τον μήνα για να πληρώνουν τους κερδοσκόπους ιδιώτες, μπορούν να τα βρουν τα κεφάλαια και για να ανακτήσουν τον έλεγχο της ΔΕΗ

nrg έγραψε: 20 Σεπ 2022, 12:29

Thor έγραψε: 19 Σεπ 2022, 16:52

nrg έγραψε: 18 Σεπ 2022, 19:25

Τον Αύγουστο του 2018.

Οταν ο ασθενης ειχε ηδη αποβιωσει.
Εκανε 4 χρονια για να ακυρωσει τα μνημονια μ'ενα νομο παντως.
Μαλλον χτυπουσαν τα νταουλια για να χορευουν οι αγορες και δεν προλαβαιναν να ψηφισουν το νομο.

Μάλλον θα πρέπει να ενημερωθείς καλύτερα.

Ο Τσίπρας μείωση την ανεργία από 26% στο 17%. (Ο Σαμαράς την αύξησε)
Αύξησε το ΑΕΠ (Ο Σαμαράς το μείωσε)
Άφησε τα ταμεία γεμάτα και το περίφημο μαξιλάρι. (Ο Σαμαράς έφυγε με τρύπα στα έσοδα ίσα 3,9 δις)
Ήταν η μοναδική φορά στα χρονικά που η χώρα είχε ολικά δημοσιονομικά πλεονάσματα. (Ο Σαμαράς άφησε τρύπα στο πρωτογενές ίσα με 3 δις)
https://www.capital.gr/oikonomia/220077 ... ma-to-2014
Το 2019 η χώρα, απαλλαγμένη από τα μνημόνια, μπορούσε να δανειστεί από τις αγορές με επιτόκιο στο δεκαετές 1,2 (Να που χτύπησαν και τα νταούλια...σε βάθος τετραετίας... ). Τώρα είναι στο 4,5%.

Απορίες;

Thor έγραψε: 20 Σεπ 2022, 16:26

Ναύτης έγραψε: 20 Σεπ 2022, 13:35

Zelda έγραψε: 20 Σεπ 2022, 13:26

Οχι δεν το κανουν αυτο που λες οι Φραγκολεβαντινοι
Συγκρινεις ανομοια πραγματα
Οι εταιρειες αυτες εχουν πρακτικα χρεοκοπησει και ιδιοι οι μετοχοι ζητανε απο το κρατος να τις διασωσει
Δεν ισχυει αυτο στην περιπτωση της ΔΕΗ

Και ας πουμε οτι ο Τσιπρας καταργει το Υπερταμειο στο οποιο παρεδωσε τον ελεγχο των μετοχων του δημοσιου στη ΔΕΗ για 99 χρονια
Και βρισκει και μερικα ψωροδισεκατομμυρια και αγοραζει τη ΔΕΗ

Η ΔΕΗ ειναι ενας παροχος πλεον
Θα δινει τσαμπα ρευμα οταν οι αλλοι παροχοι εισαγουν απο το εξωτερικο ρευμα 10 φορες ακριβοτερο απο τις τιμες σε «κανονικοτητα»;
Τι μαγικα κολπα ειναι αυτα που δεν τα εχουν βρει ακομα οι Φραγκολεβαντινοι;

Για να καταλάβω. Όταν μια ιδιωτική εταιρεία χρεοκοπήσει, είναι ΟΚ το κράτος να τη "διασώζει" με τα λεφτά των φορολογουμένων. Θα τα βρούμε τα λεφτά. Αυτά είναι τα κόλπα των μαθητευόμενων μάγων της νεοφιλελεύθερης μάστιγας. Τα ίδια έκαναν και στις ΗΠΑ με την κατάρρευση των ιδιωτικών τραπεζών.
Όταν μια ιδιωτική εταιρεία κερδοσκοπεί ασύστολα σε βάρος των καταναλωτών (και μάλιστα σ' ένα βασικό αγαθό όπως το ρεύμα): πού θα βρείτε τα λεφτά να την κρατικοποιήσετε;
Γιατί να υπάρχουν "πάροχοι' για το ρεύμα και να κερδοσκοπούν; Για να παίρνουν τα γκόλντεν μπόιζ 300 χιλιάρικα τον χρόνο;
Γιατί να μην υπάρχει γι' αυτό το βασικό αγαθό ένας και μόνο, κρατικός παραγωγός και πάροχος;
Όπως κάποτε αυξήσανε το μετοχικό κεφάλαιο της ΔΕΗ για την κάνουν πάσα, κοψοχρονιά, στους ιδιώτες, ας το αυξήσουν και πάλι για να πάρει το κράτος τον έλεγχο του 51%.
Αν βρίσκουν 2 δις τον μήνα για να πληρώνουν τους κερδοσκόπους ιδιώτες, μπορούν να τα βρουν τα κεφάλαια και για να ανακτήσουν τον έλεγχο της ΔΕΗ

Γιατι οταν χρεωκοπει μια εταιρεια οι μετοχοι πουλανε ευχαριστως τις μετοχες τους στο κρατος και μαλιστα σε χαμηλη τιμη.
Εαν η εταιρεια δεν εχει χρεωκοπησει,καλη ωρα η ΔΕΗ,πως θα πεισεις τους μετοχους να πουλησουν στο κρατος και με χαμηλη τιμη μαλιστα;

Εμπεδοκλής έγραψε: 20 Σεπ 2022, 16:33

Thor έγραψε: 20 Σεπ 2022, 16:26

Ναύτης έγραψε: 20 Σεπ 2022, 13:35
Για να καταλάβω. Όταν μια ιδιωτική εταιρεία χρεοκοπήσει, είναι ΟΚ το κράτος να τη "διασώζει" με τα λεφτά των φορολογουμένων. Θα τα βρούμε τα λεφτά. Αυτά είναι τα κόλπα των μαθητευόμενων μάγων της νεοφιλελεύθερης μάστιγας. Τα ίδια έκαναν και στις ΗΠΑ με την κατάρρευση των ιδιωτικών τραπεζών.
Όταν μια ιδιωτική εταιρεία κερδοσκοπεί ασύστολα σε βάρος των καταναλωτών (και μάλιστα σ' ένα βασικό αγαθό όπως το ρεύμα): πού θα βρείτε τα λεφτά να την κρατικοποιήσετε;
Γιατί να υπάρχουν "πάροχοι' για το ρεύμα και να κερδοσκοπούν; Για να παίρνουν τα γκόλντεν μπόιζ 300 χιλιάρικα τον χρόνο;
Γιατί να μην υπάρχει γι' αυτό το βασικό αγαθό ένας και μόνο, κρατικός παραγωγός και πάροχος;
Όπως κάποτε αυξήσανε το μετοχικό κεφάλαιο της ΔΕΗ για την κάνουν πάσα, κοψοχρονιά, στους ιδιώτες, ας το αυξήσουν και πάλι για να πάρει το κράτος τον έλεγχο του 51%.
Αν βρίσκουν 2 δις τον μήνα για να πληρώνουν τους κερδοσκόπους ιδιώτες, μπορούν να τα βρουν τα κεφάλαια και για να ανακτήσουν τον έλεγχο της ΔΕΗ

Γιατι οταν χρεωκοπει μια εταιρεια οι μετοχοι πουλανε ευχαριστως τις μετοχες τους στο κρατος και μαλιστα σε χαμηλη τιμη.
Εαν η εταιρεια δεν εχει χρεωκοπησει,καλη ωρα η ΔΕΗ,πως θα πεισεις τους μετοχους να πουλησουν στο κρατος και με χαμηλη τιμη μαλιστα;

Με τον ίδιο τρόπο που τους υποχρεώνει το γαλλικό δημόσιο στην περίπτωση της EDF.